Les remarques d'un recruteur exigeant sur la compétence (Fr)

Recrutor · 01/04/2006, 16h45

Bonjour,

Puisqu'il ne semble pas avoir beaucoup de recruteur qui laisse des posts ici, je vais donc me dévouer pour vous faire-part de mes remarques.

Je suis un patron recruteur exigeant dans le développement informatique. Exigeant parce que je m'y connais, et que je sais ce que je recherche.
Je n'ai pas de diplôme concernant l'informatique, ce qui veut dire que j'ai dû apprendre tout sur le tas par moi-même, mais là n'est pas le problème.

Voici mes observations :

Ce qui me choc en premier sur un CV, c'est le nombre de langage de programmation que l'on peut y trouver.
C'est à se demander lequel des langages qui à bien pu y échapper.

Sérieusement pour apprendre à maîtriser parfaitement le premier langage de programmation, cela nécessite plusieurs années de programmation intensive (maîtrise algorithmique incluse).
Puis apprendre tout autre supplémentaire, il faut 6 mois à 1 ans minimum.

Lorsque l'on reçoit un candidat qu'on le met au pied du mur, c'est à dire devant l'écran, la maîtrise de ces langages devient bien différente de celle annoncé sur le CV.

Donc, il était devenu intéressant de s'intéresser sérieusement à la cause du problème.

Il y a grosse différence, entre l'école et les besoins du monde du travail.
Le premier problème vient de la formation des professeurs, ce ne sont malheurement pas des professionnels, et qui n'ont jamais eu à programmer pour manger. Beaucoup n'ont même jamais quitté le monde scolaire (j'en connais personnellement plusieurs).
Pire des élèves des années précédentes qui donnent des cours aux nouveaux, pour ne pas dire ce qu'ils doivent avoir compris de leurs années précédentes. La photocopie d'un document n'est jamais meilleur que l'original, et ça se confirme à chaque photocopie de photocopie.

Si l'on regarde le programme scolaire, il y a beaucoup trop de mathématique, comme si c'était toute l'informatique réunit, sans compter les autres matières incohérentes qui vont beaucoup servir. (Il n'y aurait pas de culture sans agriculture)

Lorsqu'un CAP, BEP, BAC PRO, passe une épreuve pratique concernant son diplôme, il le passe en temps réel devant ses noteurs, ce qui est normal. Mais en informatique, l'épreuve se passe entre chez lui et l'école, le candidat se doit de rapporter un programme à un moment donné, dont la provenance douteuse, peut venir de lui, d'un voisin, d'un autre, juste une explication de programme et dans le pire des cas une petite modification suffise pour valider son précieux acquis. Il a fait du bon travail, il mérite son diplôme, tout va bien.
Tout le monde n'est pas à égalité, celui qui a la chance de connaître des personnes dans le domaine, peut le faire faire même en payant, mais pour les autres, cela en fait t-il de moins bons informaticiens que lui ?

Avant pour rire, on disait que les diplômés étaient là pour servir ce qui n'ont pas de diplômes. Si cela a été vrai, actuellement cela ne l'est plus.
Avec internet tout le monde peut acquérir autant de connaissance que ceux qui passe par l'école, le milieu scolaire n'est plus l'unique source de connaissance.

Un autre point qui me choque aussi, c'est le manque de motivation des candidats, à croire que beaucoup étaient rentrés dans ce domaine parce qu'ils y avaient vu de la lumière. Beaucoup n'ont aucunes vocations, il y a eu une erreur d'aiguillage quelque part, et pourtant ils peuvent présenter un diplôme attestant d'une fabuleuse profession.

A force de donner des diplômes à tour de bras, les recruteurs n'arrivent plus à faire la sélection des meilleurs en ne se fiant qu'au diplôme. On est obligé de passer un temps fou à essayer de démasquer les innombrables incompétents.
C'est comme les +80 % de réussite au bac, il faut arrêter le massacre.

Combien de postulant comme chef de projet qui ne savaient même pas programmer ! Un chef de projet, ça doit être avant tout un super programmeur, qui se fait suppléer par ses assistants programmeurs, qui sont aussi de véritables programmeurs.
J'avais déjà lu sur des forums, le chef de projet qui dit : je ne sais pas programmer mais je leurs fais confiance. (A qui ? A ceux qui sauve sa place. Jamais chez moi)

J'ai aussi pu noter sur les forums que les autodidactes étaient considérés comme des cheveux sur la soupe.
Pour vous dire qu'un diplômé qui arrête d'apprendre à la suite de l'acquisition de son diplôme n'ira pas loin, et que s'il veut aller loin, il deviendra obligatoire à son tour devenir autodidacte pour continuer sa carrière.
Comme quoi être autodidacte, c'est poursuivre sa formation par soi-même, avec ou sans diplôme. Donc ce n'est pas la peine de molarder sur les autodidactes, sans finir par se cracher sur soi-même.

A croire que les diplômes sont uniquement là pour rassurer les incompétents qui les embauches.
Pour vous dire pour moi le diplôme n'est pas une preuve de compétence, et que je dois en faire les frais personnellement à chaque entretient, avant d'avoir la chance de tomber sur le bon candidat.

Je ne suis pas contre les diplômes ni ceux qui les possèdent, je suis juste pour des personnes compétentes que l'on puisse reconnaître sans passer par des centaines de CV et de candidats, sans plus.

J'espère vous avoir fait part de mes difficultés en tant que recruteur exigeant.
On ne peut pas répondre à tout le monde sans disposer d'un service pour cela.
Chaque CV devient encore un de plus qui s'empile sur les autres.

Et si besoin est, on vous rappellera.

(Avec l'espoir de trouver mieux, voir meilleur que vous, en attendant un peu qui sait)

@ +

01/04/2006, 16h53

Bien qu'étant autoditacte moi-même je ne peux m empecher de penser à la lecture de ce (trop?) long post, que tu ai rempli de préjugés...
Premièrement de nombreux profs ont au contraire connu très bien le monde du travail, peut être qu en Fac cela est bcp moins courant mais tous ne sont pas des férus de langages juste sorti d un labo obscure mais qui révolutionne tout

...

La débrouillardise, l adaptabilité ne sont pas le seul fait des autoditactes c est une question de personnalité...

Enfin un autoditacte peut bien connaitre un langage mais manquer sérieusement de méthodologie...

Piotrek · 01/04/2006, 17h41

J'ai eu l'occasion de me mettre dans la peau d'un recruteur aussi et je suis plutot d'accord avec Recrutor. Cependant je relativise...

- Les developpeurs qui s'appuient uniquement sur leur diplome et qui ne possedent pas la "fibre" de l'informaticien ca existe mais c'est une minorite
- La problematique est exactement la meme dans toutes les fillieres: j'ai fait, 1ere S, terminale B, puis de l'eco et des maths a la fac pour bifurquer vers l'informatique en autodidacte. Dans ma filliere originale, j'etais un pur touriste!

La ou je suis totalement d'accord avec vous Recrutor, c'est que le systeme scolaire en France (et ailleurs aussi) a de tres grosses lacunes pour orienter les eleves le plus tot possible vers la filliere qui leur correspond. Du coup il y a enormement de gachis.

L'autre probleme c'est qu'il existe de l'autre cote un systeme totalement lie au diplome. Dans les grandes boites c'est simple: telle formation, tel salaire. C'est meme pas si grave si un original cree quelque chose d'interessant en dehors de la societe meme: la societe rachete l'idee du talent au prix fort

En revanche pour ce qui concerne le listing des languages, il suffit de demander le niveau par language au candidat pour ne pas faire passer ca comme une tentative de bluff.

Delphi-ne · 01/04/2006, 18h25

Lorsque je lis cela je me sens moins seul.
Personnellement je travaille sur 3 langages et j'en apprend encore. Lorsque je lis des CV de jeunes diplômés qui an annoncent délibérémment le double je me pose des questions : sur moi et sur eux.
Lorsque j'hérite de certaines applications en audit ou en TMA je me donne des réponses...

Un autre point aussi qu'il me semble essentiel de travailler est la formulation.

Je reste persuadé qu'un candidat qui sait soigner sa présentation aura plus de chances qu'un autre peut-être meilleur technicien mais qui ne saura pas aussi bien se vendre.
Les 'bon bah voilà quoi' qui ponctuent une présentation déjà plutôt hésitante ne prèchent pas en faveur de la personne.

Hayato · 01/04/2006, 21h31

Le fait que les candidats mettent de nombreux langages dans leurs "compétences" est compréhensible. Il suffit de regarder les annonces, on demande des diplômés jeunes avec 4 ou 5 langages minimums, x bases de données, tout type d'OS

loka · 01/04/2006, 21h53

Citation:

Envoyé par Hayato

Le fait que les candidats mettent de nombreux langages dans leurs "compétences" est compréhensible. Il suffit de regarder les annonces, on demande des diplômés jeunes avec 4 ou 5 langages minimums, x bases de données, tout type d'OS

+1

Je suis éléve ingénieur et quand on doit faire son cv juste pour trouver un stage, on a tendance à y mettre tout ce qu'on a déjà vu, même brievement (et donc même si on ne connait que les bases et qu'on ne maitrise pas tel ou tel langage).

Ceci à cause de notre formation pas assez axé sur l'informatique, il y en a certe, mais pas assez à mon gout.
Ceci est du à la Commission des Titre d'Ingénieur (CTI) qui demande aux école d'ingénieur de dispenser un minimum de math/éco/gestion/etc... afin de pouvoir délivrer un diplome certifié par la CTI qui sera reconnu par les entreprises...

Donc en gros on apprend les bases d'un peu tout et on doit se debrouiller seul pour le reste.
C'est pour ça qu'il est bon d'être autodidacte, on ne doit pas se refermer seulement sur l'apprentissage à l'ecole mais aussi apprendre par soi-même en dehors de l'ecole, ce que je fais par exemple.

J'en ai appris beaucoup plus par moi même qu'avec l'ecole (bizarement), et je compte continuer ainsi (dommage que mes cours soient obligatoire car j'en secherais bien certains que je trouve inutiles et travailler plus sur ce que je trouve interessant :p).

Je pense qu'un bon jeune diplomé c'est quelqu'un qui a su lié l'ecole et l'apprentissage autodidacte.

personnelement j'ai appris le PHP/MySQL en autodidacte ce qui m'a permis d'avoir un stage facilement en premiere année par rapport à dertains. J'ai aussi continuer à developper en C/C++ et la librairie SDL dans mon coin et ainsi pouvoir travailler sur certains projets comme ff6sol (un jeu en creation) et j'en apprend toujours tout les jours ainsi.

Je ne suis pas l'éléve model major de promo mais malgrès tout je me debrouille beaucoup mieux que la plupart de ma promo quand il s'agit de coder...

Hayato · 01/04/2006, 22h12

J'ajouterai qu'on prend souvent pour une perle rare la personne qui a x années d'expériences dans un langage etc... Perso je vois pas où est la rareté, n'importe qui en ne faisant qu'une chose pendant des années sera très bon dans ce domaine. Qu'en est-il de l'adaptabilité?
Plus difficile à mesurer? Pas tant que ça, si vous dites à un candidat que vous avez un langage qui ne figure pas sur son cv et que vous lui donnez une semaine pour tout apprendre et que vous lui ferez passer un test je pense que ça vous renseignera beaucoup plus sur ses compétences que de vouloir à tout prix dénicher le candidat qui n'a utilisé qu'une techno toute sa vie. La capacité à apprendre dans des délais courts pour moi est une qualité beaucoup plus utile et même plus que ce qu'on a pu étudier. Dommage que tous les recruteurs à qui j'ai eu affaire n'en étaient pas convaincus

Piotrek · 01/04/2006, 22h25

Citation:

Envoyé par Hayato

J'ajouterai qu'on prend souvent pour une perle rare la personne qui a x années d'expériences dans un langage etc... Perso je vois pas où est la rareté, n'importe qui en ne faisant qu'une chose pendant des années sera très bon dans ce domaine. Qu'en est-il de l'adaptabilité?
Plus difficile à mesurer? Pas tant que ça, si vous dites à un candidat que vous avez un langage qui ne figure pas sur son cv et que vous lui donnez une semaine pour tout apprendre et que vous lui ferez passer un test je pense que ça vous renseignera beaucoup plus sur ses compétences que de vouloir à tout prix dénicher le candidat qui n'a utilisé qu'une techno toute sa vie. La capacité à apprendre dans des délais courts pour moi est une qualité beaucoup plus utile et même plus que ce qu'on a pu étudier. Dommage que tous les recruteurs à qui j'ai eu affaire n'en étaient pas convaincus

Je suis pas d'accord. Bien sur on peut faire le tour de quelques languages très rapidement. Pour ma part, j'étais operationnel sur PHP en une semaine, j'avais compris le truc...
En revenche, pense performances, productivité, sécurité, evolutivité.... C'est pas en une semaine que tu peux en faire le tour! Il faut au moins deux projets conséquents pour comprendre les tenants et aboutissants d'un language

Hayato · 01/04/2006, 22h30

Pendant le projet on peut encore évoluer. De toutes façons ceux qui débutent et réusissent à s'imposer y sont bien obligés

loka · 02/04/2006, 02h58

Citation:

Envoyé par piotrek

Il faut au moins deux projets conséquents pour comprendre les tenants et aboutissants d'un language

+1

c'est pour ça que je me lance toujours dans des projets pour les langages/librairies que je ne maitrise pas, on apprend toujours tellement plus avec un projet...

davcha · 02/04/2006, 12h50

Je me rappelle, durant ma formation, dans les matières informatiques du moins, il n'était pas rare que je me choppe des notes supérieures à 20... (véridique).

En fait, la raison à cela est que j'avais déjà beaucoup programmé étant plus jeune (enfin, beaucoup... disons que c'était beaucoup pour un jeune quoi), et que par conséquent, je me suis tout de suite senti à l'aise avec ce qui devait être fait en informatique (langages, logique algorithmique...).

Il devait y en avoir quelques autres plus ou moins dans mon genre sur ma promo, mais en définitive, il y avait quand même une bonne majorité d'étudiants qui étaient tout de même beaucoup moins à l'aise que ça, et qui contrairement à moi, par exemple, se tapaient des notes monstrueuses.

Alors pour relever artificiellement le niveau, les profs surnotaient les exercices les plus réussis (et comme personnellement, j'avais tout bon à la base, je me tapais des notes supérieures à 20).

Ceci dit, je suis d'accord avec beaucoup de choses que Recrutor a dites (je ne me prononcerais pas sur les points qu'ils soulève sur lesquels je n'ai pas d'expérience : j'ai jamais fait de recrutement).

J'ai toujours eu l'impression d'apprendre davantage et mieux en tant qu'autodidacte plutôt qu'en tant qu'étudiant.

Delphi-ne · 02/04/2006, 23h18

Citation:

c'est pour ça que je me lance toujours dans des projets pour les langages/librairies que je ne maitrise pas, on apprend toujours tellement plus avec un projet...

Pour tenir ce genre de raisonnement on se félicite que vous soyez dans l'informatique
Restez-y !
En chirurgie par exemple cela ferait désordre

tesla · 03/04/2006, 00h17

Citation:

Envoyé par Delphi-ne

Citation:

c'est pour ça que je me lance toujours dans des projets pour les langages/librairies que je ne maitrise pas, on apprend toujours tellement plus avec un projet...

Pour tenir ce genre de raisonnement on se félicite que vous soyez dans l'informatique
Restez-y !
En chirurgie par exemple cela ferait désordre

Arf...

davcha · 03/04/2006, 01h22

Citation:

Envoyé par Delphi-ne

Citation:

c'est pour ça que je me lance toujours dans des projets pour les langages/librairies que je ne maitrise pas, on apprend toujours tellement plus avec un projet...

Pour tenir ce genre de raisonnement on se félicite que vous soyez dans l'informatique
Restez-y !
En chirurgie par exemple cela ferait désordre

Je fais ça aussi. En revanche, "j'expérimente" sur des projets personnels, et je n'utilise que ce que je connais bien pour le boulot.

Ca fait moins désordre déjà.

Matthieu Brucher · 03/04/2006, 08h10

Je vis entouré de profs/ensignants/chercheurs et ce que dit Recrutor est vrai, mais ça dépend où

Pour les profs fonctionnaires, c'est sans doute vrai à 90 voire 95%. Il y a toujours un prof qui est passé par le monde de l'entreprise, même pendant peu de temps.
Pour les autres, les profs d'écoles d'ingénieurs privées, je ne peux pas parler pour toutes, mais celle que j'ai faite doit survivre en faisant des contrats avec des entreprises. C'est dans la majorité pas des contrats sur l'informatique, mais ces contrats font qu'ils ont un contact, d'ailleurs en 3ème année, on doit remplir un contrat avec une entreprise.

Mais de manière générale, je suis d'accord. Je mets sur mon CV les langages que je connais, un peu ou beaucoup...

01/04/2006, 16h45	#1 (permalink)
Recrutor Invité de passage Date d'inscription: mars 2006 Messages: 4	Les remarques d'un recruteur exigeant sur la compétence (Fr) Bonjour, Puisqu'il ne semble pas avoir beaucoup de recruteur qui laisse des posts ici, je vais donc me dévouer pour vous faire-part de mes remarques. Je suis un patron recruteur exigeant dans le développement informatique. Exigeant parce que je m'y connais, et que je sais ce que je recherche. Je n'ai pas de diplôme concernant l'informatique, ce qui veut dire que j'ai dû apprendre tout sur le tas par moi-même, mais là n'est pas le problème. Voici mes observations : Ce qui me choc en premier sur un CV, c'est le nombre de langage de programmation que l'on peut y trouver. C'est à se demander lequel des langages qui à bien pu y échapper. Sérieusement pour apprendre à maîtriser parfaitement le premier langage de programmation, cela nécessite plusieurs années de programmation intensive (maîtrise algorithmique incluse). Puis apprendre tout autre supplémentaire, il faut 6 mois à 1 ans minimum. Lorsque l'on reçoit un candidat qu'on le met au pied du mur, c'est à dire devant l'écran, la maîtrise de ces langages devient bien différente de celle annoncé sur le CV. Donc, il était devenu intéressant de s'intéresser sérieusement à la cause du problème. Il y a grosse différence, entre l'école et les besoins du monde du travail. Le premier problème vient de la formation des professeurs, ce ne sont malheurement pas des professionnels, et qui n'ont jamais eu à programmer pour manger. Beaucoup n'ont même jamais quitté le monde scolaire (j'en connais personnellement plusieurs). Pire des élèves des années précédentes qui donnent des cours aux nouveaux, pour ne pas dire ce qu'ils doivent avoir compris de leurs années précédentes. La photocopie d'un document n'est jamais meilleur que l'original, et ça se confirme à chaque photocopie de photocopie. Si l'on regarde le programme scolaire, il y a beaucoup trop de mathématique, comme si c'était toute l'informatique réunit, sans compter les autres matières incohérentes qui vont beaucoup servir. (Il n'y aurait pas de culture sans agriculture) Lorsqu'un CAP, BEP, BAC PRO, passe une épreuve pratique concernant son diplôme, il le passe en temps réel devant ses noteurs, ce qui est normal. Mais en informatique, l'épreuve se passe entre chez lui et l'école, le candidat se doit de rapporter un programme à un moment donné, dont la provenance douteuse, peut venir de lui, d'un voisin, d'un autre, juste une explication de programme et dans le pire des cas une petite modification suffise pour valider son précieux acquis. Il a fait du bon travail, il mérite son diplôme, tout va bien. Tout le monde n'est pas à égalité, celui qui a la chance de connaître des personnes dans le domaine, peut le faire faire même en payant, mais pour les autres, cela en fait t-il de moins bons informaticiens que lui ? Avant pour rire, on disait que les diplômés étaient là pour servir ce qui n'ont pas de diplômes. Si cela a été vrai, actuellement cela ne l'est plus. Avec internet tout le monde peut acquérir autant de connaissance que ceux qui passe par l'école, le milieu scolaire n'est plus l'unique source de connaissance. Un autre point qui me choque aussi, c'est le manque de motivation des candidats, à croire que beaucoup étaient rentrés dans ce domaine parce qu'ils y avaient vu de la lumière. Beaucoup n'ont aucunes vocations, il y a eu une erreur d'aiguillage quelque part, et pourtant ils peuvent présenter un diplôme attestant d'une fabuleuse profession. A force de donner des diplômes à tour de bras, les recruteurs n'arrivent plus à faire la sélection des meilleurs en ne se fiant qu'au diplôme. On est obligé de passer un temps fou à essayer de démasquer les innombrables incompétents. C'est comme les +80 % de réussite au bac, il faut arrêter le massacre. Combien de postulant comme chef de projet qui ne savaient même pas programmer ! Un chef de projet, ça doit être avant tout un super programmeur, qui se fait suppléer par ses assistants programmeurs, qui sont aussi de véritables programmeurs. J'avais déjà lu sur des forums, le chef de projet qui dit : je ne sais pas programmer mais je leurs fais confiance. (A qui ? A ceux qui sauve sa place. Jamais chez moi) J'ai aussi pu noter sur les forums que les autodidactes étaient considérés comme des cheveux sur la soupe. Pour vous dire qu'un diplômé qui arrête d'apprendre à la suite de l'acquisition de son diplôme n'ira pas loin, et que s'il veut aller loin, il deviendra obligatoire à son tour devenir autodidacte pour continuer sa carrière. Comme quoi être autodidacte, c'est poursuivre sa formation par soi-même, avec ou sans diplôme. Donc ce n'est pas la peine de molarder sur les autodidactes, sans finir par se cracher sur soi-même. A croire que les diplômes sont uniquement là pour rassurer les incompétents qui les embauches. Pour vous dire pour moi le diplôme n'est pas une preuve de compétence, et que je dois en faire les frais personnellement à chaque entretient, avant d'avoir la chance de tomber sur le bon candidat. Je ne suis pas contre les diplômes ni ceux qui les possèdent, je suis juste pour des personnes compétentes que l'on puisse reconnaître sans passer par des centaines de CV et de candidats, sans plus. J'espère vous avoir fait part de mes difficultés en tant que recruteur exigeant. On ne peut pas répondre à tout le monde sans disposer d'un service pour cela. Chaque CV devient encore un de plus qui s'empile sur les autres. Et si besoin est, on vous rappellera. (Avec l'espoir de trouver mieux, voir meilleur que vous, en attendant un peu qui sait) @ +

01/04/2006, 17h41	#3 (permalink)
Piotrek Modérateur Date d'inscription: mars 2004 Localisation: Athènes Messages: 899	J'ai eu l'occasion de me mettre dans la peau d'un recruteur aussi et je suis plutot d'accord avec Recrutor. Cependant je relativise... - Les developpeurs qui s'appuient uniquement sur leur diplome et qui ne possedent pas la "fibre" de l'informaticien ca existe mais c'est une minorite - La problematique est exactement la meme dans toutes les fillieres: j'ai fait, 1ere S, terminale B, puis de l'eco et des maths a la fac pour bifurquer vers l'informatique en autodidacte. Dans ma filliere originale, j'etais un pur touriste! La ou je suis totalement d'accord avec vous Recrutor, c'est que le systeme scolaire en France (et ailleurs aussi) a de tres grosses lacunes pour orienter les eleves le plus tot possible vers la filliere qui leur correspond. Du coup il y a enormement de gachis. L'autre probleme c'est qu'il existe de l'autre cote un systeme totalement lie au diplome. Dans les grandes boites c'est simple: telle formation, tel salaire. C'est meme pas si grave si un original cree quelque chose d'interessant en dehors de la societe meme: la societe rachete l'idee du talent au prix fort En revanche pour ce qui concerne le listing des languages, il suffit de demander le niveau par language au candidat pour ne pas faire passer ca comme une tentative de bluff. __________________ Moderateur DotNet Mon Blog !

01/04/2006, 16h53	#2 (permalink)
dclink Guest Messages: n/a	Bien qu'étant autoditacte moi-même je ne peux m empecher de penser à la lecture de ce (trop?) long post, que tu ai rempli de préjugés... Premièrement de nombreux profs ont au contraire connu très bien le monde du travail, peut être qu en Fac cela est bcp moins courant mais tous ne sont pas des férus de langages juste sorti d un labo obscure mais qui révolutionne tout ... La débrouillardise, l adaptabilité ne sont pas le seul fait des autoditactes c est une question de personnalité... Enfin un autoditacte peut bien connaitre un langage mais manquer sérieusement de méthodologie...

01/04/2006, 18h25	#4 (permalink)
Delphi-ne Membre expérimenté Date d'inscription: mars 2002 Messages: 512	Lorsque je lis cela je me sens moins seul. Personnellement je travaille sur 3 langages et j'en apprend encore. Lorsque je lis des CV de jeunes diplômés qui an annoncent délibérémment le double je me pose des questions : sur moi et sur eux. Lorsque j'hérite de certaines applications en audit ou en TMA je me donne des réponses... Un autre point aussi qu'il me semble essentiel de travailler est la formulation. Je reste persuadé qu'un candidat qui sait soigner sa présentation aura plus de chances qu'un autre peut-être meilleur technicien mais qui ne saura pas aussi bien se vendre. Les 'bon bah voilà quoi' qui ponctuent une présentation déjà plutôt hésitante ne prèchent pas en faveur de la personne.

01/04/2006, 21h31	#5 (permalink)
Hayato Membre à l'essai Date d'inscription: septembre 2003 Messages: 37	Le fait que les candidats mettent de nombreux langages dans leurs "compétences" est compréhensible. Il suffit de regarder les annonces, on demande des diplômés jeunes avec 4 ou 5 langages minimums, x bases de données, tout type d'OS

01/04/2006, 22h12	#7 (permalink)
Hayato Membre à l'essai Date d'inscription: septembre 2003 Messages: 37	J'ajouterai qu'on prend souvent pour une perle rare la personne qui a x années d'expériences dans un langage etc... Perso je vois pas où est la rareté, n'importe qui en ne faisant qu'une chose pendant des années sera très bon dans ce domaine. Qu'en est-il de l'adaptabilité? Plus difficile à mesurer? Pas tant que ça, si vous dites à un candidat que vous avez un langage qui ne figure pas sur son cv et que vous lui donnez une semaine pour tout apprendre et que vous lui ferez passer un test je pense que ça vous renseignera beaucoup plus sur ses compétences que de vouloir à tout prix dénicher le candidat qui n'a utilisé qu'une techno toute sa vie. La capacité à apprendre dans des délais courts pour moi est une qualité beaucoup plus utile et même plus que ce qu'on a pu étudier. Dommage que tous les recruteurs à qui j'ai eu affaire n'en étaient pas convaincus

01/04/2006, 22h30	#9 (permalink)
Hayato Membre à l'essai Date d'inscription: septembre 2003 Messages: 37	Pendant le projet on peut encore évoluer. De toutes façons ceux qui débutent et réusissent à s'imposer y sont bien obligés

02/04/2006, 12h50	#11 (permalink)
davcha Membre émérite Date d'inscription: avril 2004 Localisation: Ch'ti Âge: 27 Messages: 747	Je me rappelle, durant ma formation, dans les matières informatiques du moins, il n'était pas rare que je me choppe des notes supérieures à 20... (véridique). En fait, la raison à cela est que j'avais déjà beaucoup programmé étant plus jeune (enfin, beaucoup... disons que c'était beaucoup pour un jeune quoi), et que par conséquent, je me suis tout de suite senti à l'aise avec ce qui devait être fait en informatique (langages, logique algorithmique...). Il devait y en avoir quelques autres plus ou moins dans mon genre sur ma promo, mais en définitive, il y avait quand même une bonne majorité d'étudiants qui étaient tout de même beaucoup moins à l'aise que ça, et qui contrairement à moi, par exemple, se tapaient des notes monstrueuses. Alors pour relever artificiellement le niveau, les profs surnotaient les exercices les plus réussis (et comme personnellement, j'avais tout bon à la base, je me tapais des notes supérieures à 20). Ceci dit, je suis d'accord avec beaucoup de choses que Recrutor a dites (je ne me prononcerais pas sur les points qu'ils soulève sur lesquels je n'ai pas d'expérience : j'ai jamais fait de recrutement). J'ai toujours eu l'impression d'apprendre davantage et mieux en tant qu'autodidacte plutôt qu'en tant qu'étudiant.

03/04/2006, 08h10	#15 (permalink)
Matthieu Brucher Rédacteur/Modérateur Date d'inscription: juillet 2005 Localisation: Pau Âge: 27 Messages: 8 165	Je vis entouré de profs/ensignants/chercheurs et ce que dit Recrutor est vrai, mais ça dépend où Pour les profs fonctionnaires, c'est sans doute vrai à 90 voire 95%. Il y a toujours un prof qui est passé par le monde de l'entreprise, même pendant peu de temps. Pour les autres, les profs d'écoles d'ingénieurs privées, je ne peux pas parler pour toutes, mais celle que j'ai faite doit survivre en faisant des contrats avec des entreprises. C'est dans la majorité pas des contrats sur l'informatique, mais ces contrats font qu'ils ont un contact, d'ailleurs en 3ème année, on doit remplir un contrat avec une entreprise. Mais de manière générale, je suis d'accord. Je mets sur mon CV les langages que je connais, un peu ou beaucoup...

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