Discussion :

[epsilon68]

il n'y a pas de pénurie, quand un client ouvre un poste, il y a 5 SSII qui ouvrent une offre pour pouvoir placer une personne.

Les autres cas sont juste que la demande est proche d'être irréaliste, comment avoir pratiquer angular ou react depuis 3 ans alors que aucun projet ne l'utilise dans notre boite actuel? bien sûr le tout pour un salaire assez bas.

Sans compter les entreprises qui ouvrent régulièrement le même poste. J'ai récemment été en entretien et je n'ai pas eu le poste (a priori ils avaient trouvé la perle rare) mais ils gardaient mon CV pour une prochaine ouverture de poste. 2 semaines après l'offre réapparait. Dans l'entretien, ils demandent le salaire actuel (que je ne donne jamais) puis ils proposent un salaire relativement bas. je me demande si tout ca n'est pas fait pour qu'ils se situent dans la grille de salaire moyenne et de tater pour voir si ils restent attractifs.

Sans non plus compter que beaucoup de pays voisins (pauvres) postulent pour les memes postes, et tirent les salaires vers le bas.

Alors pénurie? non je n'y crois pas une seule seconde!

[olivier50]

Bonsoir, je ne pense pas non plus qu'on puisse parler de pénurie. Mais depuis l'année dernière c'est facile de trouver un job dans le domaine. En 2013 c'était un peu plus difficile. J'ai même l'impression que le candidat est en position de force surtout s'il est expérimenté. J'ai un collègue qui a été contacté pour former autour de lui, il y a un besoin en personnel compétent techniquement.

Il faut dire qu'on s'est tellement gargarisé ces dernières années avec les nouvelles formations au métier notamment de business analyste. C'est bien mais après il faut passer à l'oeuvre et il faut les ressources.

A+

[Thomas404]

Mouai c'est facile surement quand tu es bac+5 , mais il n'y a pas que le bac+5 qui est proposé pour être dev, il y a par exemple le bac+2, et là bonne chance pour trouver un travail... C'est surement ce genre d'exigence stupide qu'il faut revoir (quitte à baisser les UN PEU salaires de ceux qui ne sont pas sénior ou bac + 5...)

[olivier50]

Salut, c'est vrai: avec un bac+2 c'est dur de démarrer sans expérience; ensuite c'est moins gênant. Même en situation, il vaut mieux pousser au moins à la licence pro via la foad pour consolider son dossier.

Il y a aussi la rémunération, qqn qui a une expérience normale et des prétentions de "moyen" à "moyen plus" trouve facilement du travail en ce moment. Et en informatique, en réalité, l'argent n'est pas toujours un frein, car si les projets sont complexes les gens sont prêts à mettre le prix; d'ailleurs si tu ne demandes pas beaucoup il va y avoir défiance.

Jeune sans expérience, j'ai mis 2 ans à trouver un travail; presque 20 ans plus tard deux fois 6 mois en 2013 et en 2014. Mais un consultant, en regardant mon CV, m'a dit qu'il était plutôt impressionné que j'ai mis 6 mois en 2013 car pour lui ça a été une période compliquée. Mais depuis l'année dernière on voit qu'il y a des besoins, en tant qu'expérimenté ça m'a pris seulement une semaine pour avoir 2 propositions intéressantes, alors que je n'avais jamais vu ça auparavant.

Là mon CV est désactivé depuis l'an dernier et on m'a appelé deux fois cette année.

Durant les 20 ans j'ai fait, néanmoins, un petit travail de consolidation et je suis passé de bac+4 à bac+5. 85% du temps les gens s'en fichent, mais parfois j'ai le droit qd même à un "vous avez validé votre bac+5 ?".

Le plus dur c'est démarrer et avoir l'expérience. Même en ce moment avec une licence pro, et l'expérience je pense que tu peux faire carrière.

Si tu as un bac+2 continue à te battre et ne te décourage pas mais dès que tu as un taf fais une formation à distance pour valider un bac+3 ou des certifs.

A+

[disedorgue]

Après c'est un peu notre faute si on est des grosses quiches pour se vendre avec du mal à se différencier de gros geeks qui impressionnent la galerie en faisant copier / coller en 2 millisecondes avec seulement un demi doigt et plein de lignes vertes qui se baladent sur un écran noir.

Devant un client ça en jette quand même, c'est forcément un pro.

A côté de ça t'as l'air con avec ton papier et ton crayon pour schématiser des process entreprise et un début d'organisation technique en réponse. Le vieux quoi !

C'est pas simple cette histoire !

Tiens, j'ai l'impression de me reconnaître dans la description (de la grosse quiche)...

Et en plus, en ce moment, comme je suis en fin de mission, on me propose des missions qui me corresponde dans les 90% mais dans la longueurs du CV (20 ans de service sans inter-contrat entre 2 missions), et là ou ça pêche: l'anglais (juste la partie orale) ou le fait que je ne sois pas expert à l'instant T de toutes les technos que j'ai pu approcher durant les n missions qui ont durées entre 3 et 5 ans.

Pourtant, sur le cv, je ne me caractérise nulle part expert, je ne fais que rapporter les technos approchées et mes rôles et missions fait sur celles-ci...

PS: Ma grande question qu'il faudrait que je pense à poser à l'entretien, c'est: Qu'est qui a fait que mon cv soit retenu ?

[olivier50]

Bonjour, en informatique de gestion, ce ne sont pas les geeks qui l'emportent en entretien; et c'est d'ailleurs pour ça que j'ai vu des gens éjectés en 3 semaines parce qu'ils n'avaient pas le niveau technique requis. Mais cela se produit dans les entreprises où il y a des gens qui ont les compétences pour juger. De plus un geek qui fait des choses que personne ne va pouvoir faire évoluer, on n'en veut rarement aussi. Donc c'est comme tout il faut un juste dosage. Un expert pointu en sécurité, c'est bien; mais un expert sur excel ça peut être dangereux pour l'entreprise si on ne le revoit pas et qu'on n'a pas les ressources qui connaissent suffisamment excel.

Le diplôme ne fait pas tout non plus. On voit, parfois, des diplômés et même des universitaires, ce qui est très surprenant, avoir des démarches très scolaires. Et les CVs bidonnés c'est aussi un problème, y compris pour ceux qui ne les bidonnent pas: climat de suspicion, sentiment désagréable d'être à un interrogatoire ...

A+

[vertex.3F]

il n'y a pas de pénurie, quand un client ouvre un poste, il y a 5 SSII qui ouvrent une offre pour pouvoir placer une personne.

Les autres cas sont juste que la demande est proche d'être irréaliste, comment avoir pratiquer angular ou react depuis 3 ans alors que aucun projet ne l'utilise dans notre boite actuel? bien sûr le tout pour un salaire assez bas.

Sans compter les entreprises qui ouvrent régulièrement le même poste. J'ai récemment été en entretien et je n'ai pas eu le poste (a priori ils avaient trouvé la perle rare) mais ils gardaient mon CV pour une prochaine ouverture de poste. 2 semaines après l'offre réapparait. Dans l'entretien, ils demandent le salaire actuel (que je ne donne jamais) puis ils proposent un salaire relativement bas. je me demande si tout ca n'est pas fait pour qu'ils se situent dans la grille de salaire moyenne et de tater pour voir si ils restent attractifs.

Sans non plus compter que beaucoup de pays voisins (pauvres) postulent pour les memes postes, et tirent les salaires vers le bas.

Alors pénurie? non je n'y crois pas une seule seconde!

pénurie dans le métier d'informaticien ?
non
pas possible compte tenu de tous les chômeurs recensés par pôle emploi ( voir ce post avec les chiffres fournis par la DARES car bizarrement pole emploi ne les publie pas sur son site, comme une auto-censure : https://www.developpez.net/forums/d1.../#post10888606 )

là où le Syntec, qui use et abuse de son pouvoir d'influence, joue savamment sur les mots, c'est qu'il prétend qu'il y a une pénurie de "talents". J'avoue, le mot "talent" est bien choisi...
C'est malsain et difficile à contredire puisqu'effectivement, révolution technologique permanente oblige, on manque naturellement et inévitablement de personnes ayant, comme tu l'expliques, de l'expérience dans bon nombre de technologies (parfois expérimentales) toutes récentes. Je suis d'accord avec toi, la demande du syntec est "irréaliste" (pour reprendre le terme que tu as utilisé) mais peu importe pour lui du moment que l'enfumage permet d'augmenter le gisement de main d'oeuvre (quitte a produire des chômeurs) et permet - du même coup - d'abaisser les salaires. Le syntec aurait tort de bouder son plaisir.

J'ai cru comprendre que les profs des filières informatiques sont de plus en plus nombreux à connaitre la combine et à prévenir leurs élèves qu'à la sortie ça sera moins simple qu'espéré et bien moins payé.

[GreatDeveloperOnizuka]

Nn même temps du 75/80 a Paris , j'en connais pas beaucoup (en fait pas du tout d'ailleurs), Arriver a 42/45 t'es déjà super content alors au dessus, ...., c'est la fête.

Salut même chose pour moi, à 45 on s'exclame "on va vous proposer 45 !" on sent que c'est formidable, que c'est un super salaire.

Au-dessus de 52, peut-être du senior, ou dans le temps, et même des cas avec peu de diplômes, mais maintenant je pense que c'est compliqué.

Alors il reste la finance qui paie mais je ne sais pas si les gens sont bien considérés.

A+

Par les temps qui court, 52k avec un bac+5 informatique c'est largement faisable même sans finance après 3-4 ans. Après je connais pas vos profils mais franchement il y a de quoi faire en Ile-De-France. En province viser les 45k en sénior minimum.

[Glutinus]

là où le Syntec, qui use et abuse de son pouvoir d'influence, joue savamment sur les mots, c'est qu'il prétend qu'il y a une pénurie de "talents". J'avoue, le mot "talent" est bien choisi...

D'autant bien choisi que talent, vient étymologiquement du latin talentum : monnaie...
Le talent est à la base le poids d'un lingot.
Source

[olivier50]

[QUOTE=DuyBinh;10901241]Par les temps qui court, 52k avec un bac+5 informatique c'est largement faisable même sans finance après 3-4 ans. Après je connais pas vos profils mais franchement il y a de quoi faire en Ile-De-France. En province viser les 45k en sénior minimum.

Dans ce que fais (info de gestion), c'est jouable à 60 mais sur des missions courtes.

A+

[tanaka59]

Il n'y strictement aucune pénurie. Elle est artificielle.

Il n'y a qu'a regardé comment sont malmenés les bac +2/3 sur le marché du travail avec CDD / Intérim. On donne des cacahuètes.

[GreatDeveloperOnizuka]

[QUOTE=olivier50;10902018]

Par les temps qui court, 52k avec un bac+5 informatique c'est largement faisable même sans finance après 3-4 ans. Après je connais pas vos profils mais franchement il y a de quoi faire en Ile-De-France. En province viser les 45k en sénior minimum.

Dans ce que fais (info de gestion), c'est jouable à 60 mais sur des missions courtes.

A+

60 à Paris oui c'est jouable. En province très très dur.

[Koko22]

60 à Paris oui c'est jouable. En province très très dur.

50, 55 max à Paris et encore faut pas mal d'experience. Par contre, en freelance, c'est largement jouable mais tu prends tous les risques..

[rattlehead]

50, 55 max à Paris et encore faut pas mal d'experience. Par contre, en freelance, c'est largement jouable mais tu prends tous les risques..

effectivement c'est plus 50-55max sauf en finance. que t'es 5ans d'XP ou 20 c'est pareil pour les mecs en face. Après en freelance avec un réseau tu peux avoir des missions pas trop dégueux.
mais honnêtement moi à chaque fois c’était des tarifs pourris. genre il y a 4ans on m'avait proposé 400 en finance!!!

[GreatDeveloperOnizuka]

50, 55 max à Paris et encore faut pas mal d'experience. Par contre, en freelance, c'est largement jouable mais tu prends tous les risques..

effectivement c'est plus 50-55max sauf en finance. que t'es 5ans d'XP ou 20 c'est pareil pour les mecs en face. Après en freelance avec un réseau tu peux avoir des missions pas trop dégueux.
mais honnêtement moi à chaque fois c’était des tarifs pourris. genre il y a 4ans on m'avait proposé 400 en finance!!!

C'est jouable 60 à Paris non finance pour un profil sénior.

[rattlehead]

entre c'est jouable et il y en a , il y a un monde :-)
je suis sénior et il y a 3ans j'ai demandé 55. 60 c"etait mort. et tu sais quoi. la SSII m'a fait un 50+5 de variable dans lequel il y avait mes RTT!!!
si je n'avais pas été autant dans la m... je serais parti!

[Koko22]

Je pense que dans les grands groupes, c'est jouable avec les primes (Mais faut un poste d'expertise intégration/Java).
En SSII, les tarifs ont tellement baissé que ça me parait compliqué. Arriver à 55, c'est jouable.. Au dessus, c'est dur hormis les profils qui sont dans la finance de marché.

[GreatDeveloperOnizuka]

entre c'est jouable et il y en a , il y a un monde :-)
je suis sénior et il y a 3ans j'ai demandé 55. 60 c"etait mort. et tu sais quoi. la SSII m'a fait un 50+5 de variable dans lequel il y avait mes RTT!!!
si je n'avais pas été autant dans la m... je serais parti!

Si t'es sénior tu as largement le choix surtout en SSII surtout à Paris. Moi qui suis à Lyon, on me prend en entretien alors que je dis que je veux 55k fixe il y a quelques mois (j'ai finalement changé d'avis car le move et les emmerdes de + pour 200 balles par mois sachant que je vais les atteindre à l'ancienneté en septembre ne valent pas le coup donc je réclame 60k mais là je galère j'avoue ). Je suis loin d'être un cador. Et le coup des RTT, c'est complètement illégal, pour moi tu devrais chercher vite une autre boite.

Je pense que dans les grands groupes, c'est jouable avec les primes (Mais faut un poste d'expertise intégration/Java).
En SSII, les tarifs ont tellement baissé que ça me parait compliqué. Arriver à 55, c'est jouable.. Au dessus, c'est dur hormis les profils qui sont dans la finance de marché.

J'ai posté plusieurs annonces où on voit les fourchettes salariales, il ne tient qu'à vous de postuler en disant je veux le salaire de la fiche d'annonce. Si vous avez un bon niveau et les compétences qu'ils recherchent, je vois pas pourquoi ils vont pas vous donner le salaire indiqué sur la fiche.

La confiance en soi et se vendre est hyper importante pour négocier son salaire (à l'époque j'étais nul à ça mais maintenant c'est plus le cas sauf que j'ai atteint un plafond pour le dev )

[yento]

J'ai posté plusieurs annonces où on voit les fourchettes salariales, il ne tient qu'à vous de postuler en disant je veux le salaire de la fiche d'annonce. Si vous avez un bon niveau et les compétences qu'ils recherchent, je vois pas pourquoi ils vont pas vous donner le salaire indiqué sur la fiche.

Et tu as du remarquer que les annonces que tu as poste sont des cabinets de recrutement qui cherchent le moutons a 6 pattes et postent des annonces par dizaine. Le chiffre donne c'est au mieux la fourchette haute avec le package complet et au pire juste un haut chiffre pour attirer le chaland.

[sebastiano]

Il n'y strictement aucune pénurie. Elle est artificielle.

Il n'y a qu'a regardé comment sont malmenés les bac +2/3 sur le marché du travail avec CDD / Intérim. On donne des cacahuètes.

Mais comment vous vous débrouillez pour vous vendre, franchement ?

J'ai juste un bac techno (STI électronique) et mon salaire dépasse les 50k sans problème. J'hallucine toujours quand je vois que des diplômés +/++ galèrent avec des CDD pour à peine plus que le Smic.

Le pire c'est que je n'ai rien d'exceptionnel, je suis quelqu'un de plutôt timide et qui n'a ni ego surdimensionné ni une confiance gonflée à bloc. C'est pour ça que les témoignages qui ressortent de ce forum m'étonnent, à force. Comment des gens avec un certain cursus triment autant pour toucher une misère ?