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  1. #21
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    Citation Envoyé par walfrat Voir le message
    Perso, j'ai mis mon CV sur monster un mercredi soir et j'ai eu 2 semaines d'entretien de prévu le jeudi soir.
    Monster, le spécialiste de la vente en gros
    Perso, je reçois toujours beaucoup de contacts par ce site, mais très peu de choses sérieuses et encore moins de concrètes.
    Dans mes recherches d'emplois, c'est toujours le dernier site où je vais à la pêche et ces dernières années, je m'en suis toujours passé.

  2. #22
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    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    Monster, le spécialiste de la vente en gros
    Disons que si on chasse la SSII, ça reste la référence. Pour quiconque recherche autre chose, en effet, c'est à éviter. Quand moi j'ai cherché une SSII qui payerait mieux et rapidement, je suis passé par monster, et l'une d'entre elles payait mieux que les autres, effectivement. Ce fut aussi un marathon des entretiens(et encore, j'ai élagué pas mal).
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  3. #23
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    Disons que si on chasse la SSII, ça reste la référence. Pour quiconque recherche autre chose, en effet, c'est à éviter. Quand moi j'ai cherché une SSII qui payerait mieux et rapidement, je suis passé par monster, et l'une d'entre elles payait mieux que les autres, effectivement. Ce fut aussi un marathon des entretiens(et encore, j'ai élagué pas mal).
    Pourquoi une SSII? chez un client final ca n'aurait pas pu le faire aussi?

  4. #24
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Et tu peux rajouter à ça que les clients font une fixette sur des outils précis et un numéro de version précis. En dev front JavaScript ça devient du pur délire. On va par exemple te demander 3 ans d'xp sur Angular7 par exemple (alors que ya 3 ans Angular7 n'existait pas et Angular tout cours était en beta).
    Hooo, j'ai plus de 3 ans d'Angular 2+. Je peux postuler. (J'ai commencé sur les RC, j'en garde pas un bon souvenir )

  5. #25
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    C'est surtout le salaire en France qui pèche, sans déconner c'est vraiment mal payé Informaticien en générale... j'ai changé de pays, je gagne le salaire d'un Senior en France, alors que je suis Junior... si les entreprises étaient moins pingres, elles trouveraient bien plus facilement.

  6. #26
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    Citation Envoyé par Zefling Voir le message
    Hooo, j'ai plus de 3 ans d'Angular 2+. Je peux postuler. (J'ai commencé sur les RC, j'en garde pas un bon souvenir )
    Ah bah non ils veulent du Angular7
    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  7. #27
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    Citation Envoyé par grunk Voir le message
    Le premier c'est que souvent les sociétés ne savent pas recruter. Chez nous on cherches des ingénieurs en dév en agence d'intérim ... Alors effectivement ca marche bien pour tous les autres postes de la société , mais pas pour ces profils très particulier (ou alors c'est des profils qui n'ont pas le niveau recherché).
    je suis bien d'accord et je ne vais pas me faire des amis non plus, car je suis convaincu qu'on a un probleme de formation et de niveau des... recruteurs !

    Citation Envoyé par grunk Voir le message
    Le second problèmes c'est qu'on rechercher le profils multi compétents (Dév fullstack + C++ + IOS + Android + node + placez ici la dernière techno à la mode) avec 10 ans d'expérience et si possible pour un smic (j'exagère à peine) ... Donc forcément y'a un problème.
    encore d'accord puisque je le constate tous les jours dans mon secteur geographique;
    j'ecoute parfois certains "anciens" de l'informatique - devenus managers - qui semble toujours croire que de nos jours un developpeur est relax, et qu'il ne fait que pisser du code tout simple à partir de spécifs (forcément exhaustives), comme au bon vieux temps du COBOL a la grand papa

    Citation Envoyé par Koko22 Voir le message
    Dans les grands groupes, il y'a des grilles très stricte niveau TJM ou un développeur Bac+4/Bac+5 est nettement moins bien payé que quelqu'un faisant de la coordination, et ils n'ont aucun mal à en trouver. Et ceux malgré les prix en baisse depuis 15 ans avec un coût de la vie qui augmente.
    En 15 ans, hormis quelques périodes ponctuelles, il y'a trop de développeurs..

    Le vivier de développeur est énorme, les Portugais sont 2 fois moins chers, les Indien 5... Pour palier à ça , il y'a un recrutement massif de développeurs BAC+5 provenant du Maghreb pour faire tomber les tarifs en France sous un prétexte bidon de pénurie .
    On m'a toujours appris que quand il y'a pénurie, les tarifs montent..
    oui il me semble clairement que les developpeurs sont mals payés au regard des competences requises (abstraction, methodo, organisation, perseverance, ...) et de l'effort permanent d'adaptation à un contexte technologique évoluant très rapidement

    l'article nous parle des prétendues offres d'emploi (les besoins des entreprises non satisfaits)... et passe a la trappe ce qu'il se passe du coté de la demande en emploi (les besoins en travail des chômeurs)
    => trimestriellement la DARES offre une timide vision des statistiques des demandeurs d’emploi inscrits à Pôle emploi
    https://dares.travail-emploi.gouv.fr...nscrits-a-pole
    (choisir le fichier qui donne une ventilation par métier : https://dares.travail-emploi.gouv.fr...rim_dtdap.xlsx )

    grosso modo, je crois bien lire dans ce fichier que le nombre de demandeurs d'emploi inscrits en moyenne sur le trimestre à Pôle emploi en categorie ABC dans les métiers "Systèmes d'information et de télécommunication" augmente depuis 2010 pour atteindre 54000 chomeurs au dernier trimestre 2018

    le mythe de la pénurie d'informaticien serait-il complètement bidon ? pourtant il a la vie dure : a qui profiterait le crime ?


    Nom : DARES_2019-01-25_demandeurs_d_emploi_inscrits_a_pole_emploi.png
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  8. #28
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    quelqu'un y a répondu. ca ne sert qu'a importer des développeurs du Maghreb et faire baisser nos salaires. et effectivement que ce soit les RH et la plupart des commerciaux en SSII ils sont nuls!!!

  9. #29
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    Citation Envoyé par rattlehead Voir le message
    Pourquoi une SSII? chez un client final ca n'aurait pas pu le faire aussi?
    Bien sur, mais pas dans les mêmes délais - et pas avec les mêmes probabilités. Quand ton profil est un peu juteux, les SSII te font signer pour hier dernier délai. Les clients finaux, c'est une looooongue traque. Ma femme était enceinte, et je me suis dit que j'avais besoin de pognon rapidement. Ca a marché. 7 ans plus tard, je suis entré en client final, après une très longue histoire (qui commence sur un forum de jeux vidéos par un modérateur tout heureux d'avoir enfin obtenu une ouverture de poste supplémentaire, et qui donne un lien vers le profil recherché - qui était pile mon profil - c'était en Janvier - je suis entré en Septembre).

    Si tu te retrouves dans une situation on tu as besoin d'un job, n'importe lequel, rapidement, Monster reste très bien. Par contre, une fois que tu est en place, et que tu te dis que tu mérites mieux, quitte à passer du temps, ce n'est pas évidemment le canal. Il faut choisir l'outil en fonction de la situation. Si demain je suis au chômage, je me recrée un compte monster pour rapidement avoir de quoi bouffer, le temps d'activer mon linkedin et essayer de trouver un vrai boulot.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
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  10. #30
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    Et puis, mine de rien, on peut avoir envie de travailler dans les services plutôt qu'en interne.

  11. #31
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    clairement. il y en a qui préfère le service. Mais vu comment c'etait dit on a l'impression qu'il ne cherchait que ça :-)

  12. #32
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    C'est vraiment paradoxal ce foutu paysage informatique français.

    Pourquoi est-ce que les devs sont si mal payés ? Ça vient d'où ?

    Peut-être que c'est parce que la matériel ne coûte pas cher et que les patrons ont toujours un fils ou un neveu qui "connait les ordinateurs", donc psychologiquement ça ne doit pas bien coûter cher cette histoire là ?

    Pour ma part je profite à fond du chômage entre deux missions, mon bas salaire fait que mon temps libre est en promo lui aussi !
    "Heureusement qu'il y avait mon nez, sinon je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero

  13. #33
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    Citation Envoyé par mister3957 Voir le message
    C'est vraiment paradoxal ce foutu paysage informatique français.
    Pourquoi est-ce que les devs sont si mal payés ? Ça vient d'où ?
    Les dev' ne sont pas mal payés dans le contexte du marché du travail français.
    Ils sont mal payés dans le contexte international mais tout comme les autres métiers, c'est la France qui paie mal.

    Un début de piste https://entreprise.pole-emploi.fr/cout-salarie/
    Un travailleur pour lequel l'entreprise lâche 100K euros par an voit 46k euros arriver sur son compte en banque aujourd'hui.

  14. #34
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    t'as tout dit. ils ont l'impression que c'est facile donc pourquoi payer!!! et puis t'es un technicien donc là aussi c'est mal vu donc pourquoi payer!!!
    en gros tout est bon pour ne pas te payer. mais comme disent les anglais. if you pay peanuts you get monkeys.

  15. #35
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    Citation Envoyé par Mathieu__ Voir le message
    Les dev' ne sont pas mal payés dans le contexte du marché du travail français.
    Ils sont mal payés dans le contexte international mais tout comme les autres métiers, c'est la France qui paie mal.

    Un début de piste https://entreprise.pole-emploi.fr/cout-salarie/
    Un travailleur pour lequel l'entreprise lâche 100K euros par an voit 46k euros arriver sur son compte en banque aujourd'hui.
    C'est le même ratio que pour ceux qui ne produisent aucune valeur ajoutée, les "chefs" de projet par exemple. Et pourtant ça palpe déjà significativement plus qu'un dev pour faire leurs fichiers Excel.

    Comment ça peut s'expliquer ?

    Par ailleurs en Belgique la différence entre ce que lâche l'entreprise et ce qu'a l'employé dans sa poche est bien plus importante qu'en France. Comment font-ils ?
    "Heureusement qu'il y avait mon nez, sinon je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero

  16. #36
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    tu parles pour un employer ou un indep?
    si c'est un employé c'est que vous avez les meilleurs hopitaux et retraite du monde :-)
    Pour l'indep c'est l'intermédiaire qui se gave :-)

  17. #37
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    Citation Envoyé par Mathieu__ Voir le message
    Un travailleur pour lequel l'entreprise lâche 100K euros par an voit 46k euros arriver sur son compte en banque aujourd'hui.
    Attention à la propagande libérale. Les cotisations sont du salaire indirect. Tu as une assurance santé, une retraite, une assurance chômage, ... Cela contribue aussi fortement à réduire les inégalités ce qui est essentiel pour la résilience de la société dans son ensemble.

    Quand on lisse les revenus avec ces services on arrive à des écarts bien moins importants avec les USA par exemple où il n'y a presque rien.
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  18. #38
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    Citation Envoyé par rattlehead Voir le message
    tu parles pour un employer ou un indep?
    si c'est un employé c'est que vous avez les meilleurs hopitaux et retraite du monde :-)
    Pour l'indep c'est l'intermédiaire qui se gave :-)
    Pour tout le monde, entre le brut et le "net net" (équivalent de notre net + impôts), les ponctions sont bien plus importantes qu'en France. Et pourtant ils vivent bien malgré un coût de la vie plus important.

    Peut-être qu'ils n'ont que des génies et que nous on est que des grosses pipes (sauf nos chefs de projet). Ou alors leurs entreprises sont toutes blindées de pognon et les nôtres relèvent du tiers monde, du coup les budgets ne sont pas comparables ?

    Selon la théorie "c'est à cause des charges", je ne vois que ça.
    "Heureusement qu'il y avait mon nez, sinon je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero

  19. #39
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Attention à la propagande libérale. Les cotisations sont du salaire indirect. Tu as une assurance santé, une retraite, une assurance chômage, ... Cela contribue aussi fortement à réduire les inégalités ce qui est essentiel pour la résilience de la société dans son ensemble.

    Quand on lisse les revenus avec ces services on arrive à des écarts bien moins importants avec les USA par exemple où il n'y a presque rien.
    C'est pour ça qu'il faut profiter à fond du chômage et des arrêts maladie, les fruits indirects de notre travail
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  20. #40
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