Discussion :

[GreatDeveloperOnizuka]

Salut, je n'ai jamais compris les gens qui se plaignaient de Paris. Perso je suis descendu travailler en RP à 35 ans . A cet âge je payais 470€ de loyer en 2005 pour un 34m² en banlieue lilloise. Quand j'ai décroché un job en RP (40% de plus en salaire), il ne me serait jamais venu à l'idée de m'installer à Paris. J'ai vécu 9 ans en zone 2 et je payais 540€ de loyer pour un 26m2: immeuble de standing, avec parking et côte seine pour les ballades, bref pas de baisse de qualité de vie par rapport au Nord, même mieux. Et quand on travaille, un studio bien aménagé avec une sdp réduite au max, la pièce de vie est aussi agréable que dans un 34m2 mal pensé.

Cela fait 14 ans que je travaille en région parisienne, et je n'ai pas regretté ce choix. Quant à l'alimentaire, ou autre, les prix sont les mêmes. Par contre c'est sûr si on souhaite vivre à Paris c'est cher, mais quel intérêt avec les transports multiples qui permettent de s'y rendre en moins de 30 minutes ?

A+

C'est bien mais tu as oublié quelques points

• Ton loyer est bas par apport à maintenant. Je vois passer des témoignages de 17m² pour 800€ maintenant en zone 2
• Tu es célibataire à 35 ans, donc habiter dans 26m² pourquoi pas. Mais une majorité de personnes ont déjà un gosse à cet âge donc habiter minimum à 3 dans une aussi petite surface? Un T3 même en zone 2 maintenant c'est 1200€ en moyenne pour environ 55m². Tu rajoutes 300€ de plus pour une autre chambre dans le cas d'un second enfant, il faut donc un salaire de plus en plus conséquent pour vivre décemment en famille dans la région sinon go zone 3 ou 4 voir plus.
• Les prix alimentaires sont plus élevés en région parisienne (5% donc ça va). Là où tu économises bcp, c'est sur le budget voiture inexistant pour beaucoup mais le reste tu casques bien.

[sebastiano]

C'est là que c'est culturel, dans les pays où c'est pour courant de bouger au cours de sa vie c'est bien plus facile de s'intégrer. Même en France tu as ton boulot et tes activités en dehors (sport, musique, hobby quelconque,...) pour rencontrer des gens. C'est juste qu'on a pas trop l'habitude de la démarche.

Par contre oui en France la lourdeur administrative surtout liée au logement c'est la croix et la bannière. Ça demande des millions de documents et si ta situation est peu stable, comme souvent si tu bouges d'une région a l'autre, c'est vraiment difficile de trouver un logement. C'est lié a la difficulté à expulser, j'ai lu qqpart qu'un locataire avec toutes les ficelles pouvait faire trainer la procédure entre 2 ans et 2 ans et demi, normal d'être regardant sur ses locataires dans ces cas là. A titre de comparaison ça fait presque 3 ans que je vis a Auckland en Nouvelle Zélande et je suis passé par 4 appartements/maisons. Tu visites, tu dis oui ou non, si oui on te demande une fiche de paye et si c'est validé tu as les clés le lendemain. En contrepartie si tu paie pas c'est dehors en qqes mois maximum.

Cette lourdeur administrative découle bien du fait de vouloir protéger à tout prix un locataire qui compte rester trèèès longtemps dans son logement. Cette culture de la sédentarité, aussi bien pour le logement que l'entreprise (les cas de 10 ans+ dans la même boîte sont légion), est assez folle dans les parages.

[el_slapper]

Autre critère de non-mobilité : le système de santé. Mon fils est gravement malade, il est pris en charge de manière formidable par le CAMSP de l'Hérault.... je n'ai aucune envie de changer de département rien que pour ça. Tant qu'il aura besoin de leurs services, en tous cas, soit probablement encore 2 ans(son suivi est déjà planifié jusqu'au 28 février 2021...), je suis enchainé à Montpellier. Il y a pire, comme prison, et je n'ai aucunement envie de m'en barrer, mais c'est une prison pour le moment.

[Marco46]

Tiens, toi aussi tu as lu et apprécié Jack W. Reeves à sa juste valeur.

Je connaissais pas c'est top !

Je pensais plutôt à No Silver Bullet: Essence and Accidents of Software Engineering.

Les deux articles sont à croiser il y a énormément de points communs, ce qui est marrant c'est que ces deux textes datent de la même période (fin années 80 / début années 90), comme quoi rien n'a changé

[yento]

C'est bien mais tu as oublié quelques points

• Ton loyer est bas par apport à maintenant. Je vois passer des témoignages de 17m² pour 800€ maintenant en zone 2
• Tu es célibataire à 35 ans, donc habiter dans 26m² pourquoi pas. Mais une majorité de personnes ont déjà un gosse à cet âge donc habiter minimum à 3 dans une aussi petite surface? Un T3 même en zone 2 maintenant c'est 1200€ en moyenne pour environ 55m². Tu rajoutes 300€ de plus pour une autre chambre dans le cas d'un second enfant, il faut donc un salaire de plus en plus conséquent pour vivre décemment en famille dans la région sinon go zone 3 ou 4 voir plus.
• Les prix alimentaires sont plus élevés en région parisienne (5% donc ça va). Là où tu économises bcp, c'est sur le budget voiture inexistant pour beaucoup mais le reste tu casques bien.

900-1000 euros la chambre etudiante de 18m2 d'apres mes colleges qui ont fait leurs stages a Paris, il y a deja quelques annees. Dieu que le temps passe vite.

Je trouve que t'es genereux pour partir sur seulement 26m2 meme sans enfant. C'est deja trop petit pour un couple de 25 ans sans enfant. Ca cause une pression constante sur les nerfs et la relation. Les enfants sont pas prets d'arriver si ca dure pas.

[Altor]

Pôle emploi oublie très (voir trop) facilement la difficulté de trouver un 1er emploi en sortant de ses études.

Ayant connu ce "chômage forcé" l'an dernier, 8 annonces sur 10 contenait une expérience minimum nécessaire. Paradoxe en soit : lorsqu'on sort de l'école, comment est-ce que l'on peut se faire de l'expérience si les entreprises ne permettent pas de se faire une première expérience ?

Je suis sortit d'un cursus de développeur, et à cause de ce fait, me voilà simple Hotlineur. Dégradant pour quelqu'un "surdiplomé" pour le poste. Seule raison de ce choix par dépit : le manque d'emplois "Première expérience".

À quand un gouvernement du travail qui aident les jeunes étudiants et jeunes diplômés à se lancer dans le monde professionnel, en mettant en place, par exemple, à une nette diminution des charges patronales les premières années pour les employés fraîchement sortit de l'école, afin de permettre à ces entreprises une formation interne "au monde du travail" sans une trop grande perte d'argent ?

Le frein des jeunes, je pense, c'est vraiment ce manque de premier-emploi. À part tomber dans une start-up ou monter sa propre affaire, il n'y a aucune autre véritable solution.

[Marco46]

Ayant connu ce "chômage forcé" l'an dernier, 8 annonces sur 10 contenait une expérience minimum nécessaire. Paradoxe en soit : lorsqu'on sort de l'école, comment est-ce que l'on peut se faire de l'expérience si les entreprises ne permettent pas de se faire une première expérience ?

C'est un problème qui se résout avec de la mobilité. Faut accepter de bouger.

Je suis sortit d'un cursus de développeur, et à cause de ce fait, me voilà simple Hotlineur. Dégradant pour quelqu'un "surdiplomé" pour le poste. Seule raison de ce choix par dépit : le manque d'emplois "Première expérience".

Si t'es resté dans la région de Nevers c'est normal. Si tu descends sur Lyon ou que tu montes à Paris tu trouves un poste en quelques semaines.

À quand un gouvernement du travail qui aident les jeunes étudiants et jeunes diplômés à se lancer dans le monde professionnel, en mettant en place, par exemple, à une nette diminution des charges patronales les premières années pour les employés fraîchement sortit de l'école, afin de permettre à ces entreprises une formation interne "au monde du travail" sans une trop grande perte d'argent ?

Mais oui c'est ça ! Bonne idée ! Comme ça ils ne vont plus embaucher que des jeunes puisque pour eux un dev c'est un chti nouvrier surpayé qui fait rien qu'à se plaindre.

Pour info les réductions de cotisations (on dit cotisation et pas charge, quand un patron parle de charge il parle de charge d'un point de vue comptable) sur le SMIC ça incite les patrons à embaucher au SMIC.

Donc là en gros toi tu voudras discriminer les vieux pour ton bénéfice à toi super.

Le frein des jeunes, je pense, c'est vraiment ce manque de premier-emploi. À part tomber dans une start-up ou monter sa propre affaire, il n'y a aucune autre véritable solution.

Si. La mobilité.

[GreatDeveloperOnizuka]

900-1000 euros la chambre etudiante de 18m2 d'apres mes colleges qui ont fait leurs stages a Paris, il y a deja quelques annees. Dieu que le temps passe vite.

Je trouve que t'es genereux pour partir sur seulement 26m2 meme sans enfant. C'est deja trop petit pour un couple de 25 ans sans enfant. Ca cause une pression constante sur les nerfs et la relation. Les enfants sont pas prets d'arriver si ca dure pas.

Le manque d'espace à Paris entraîne surement bcp de phénomènes sociaux (par ex on sort plus, donc rencontre plus de monde et donc plus de risque de tromper) mais qui sont hors débat ici

Et pardon, mes témoignages datent de 2016, année où j'ai quitté la région.

[foetus]

C'est un problème qui se résout avec de la mobilité. Faut accepter de bouger.
...
Si. La mobilité.

Allez juste pour t'embêter

Le problème du truc, c'est que les recruteurs regardent où tu habites. Et si c'est trop loin, ton profil part à la poubelle. J'ai eu le problème en 2005-2006 et pourtant les gens habitant Amiens, qui travaillent à Paris et qui font l'aller-retour tous les jours, est important.

L'autre truc, c'est que si ton trajet est important tu vas sûrement arriver tôt le matin (le premier train du matin) et partir tôt le soir. Le problème que j'ai eu, c'est que le suce-boules de service attendait souvent mon départ pour faire ami-ami avec le chef technique (au moins lui, avec aussi le lead et le grand patron, c'était une petite boite) (*). Résultat : j'ai toujours eu les travaux de m^rd^ de l'équipe et j'ai été le premier à sauter (même si mon caractère a aussi eu une petite partie de responsabilité)


* : tu ne peux pas savoir comment une grosse partie des gens sont plus ouvert pour parler vie privée juste avant de partir ... mais moi je partais le premier

[fiftytwo]

Pôle emploi oublie très (voir trop) facilement la difficulté de trouver un 1er emploi en sortant de ses études.


Ayant connu ce "chômage forcé" l'an dernier, 8 annonces sur 10 contenait une expérience minimum nécessaire. Paradoxe en soit : lorsqu'on sort de l'école, comment est-ce que l'on peut se faire de l'expérience si les entreprises ne permettent pas de se faire une première expérience ?

pas faux, mais tu n'est pas seul . Au final ma solution a ete d'emigrer et ne pas revenir

Je suis sortit d'un cursus de développeur, et à cause de ce fait, me voilà simple Hotlineur. Dégradant pour quelqu'un "surdiplomé" pour le poste. Seule raison de ce choix par dépit : le manque d'emplois "Première expérience".

cest comprehensible , au bout dun moment il faut que tu surviennes a tes besoins

Le frein des jeunes, je pense, c'est vraiment ce manque de premier-emploi. À part tomber dans une start-up ou monter sa propre affaire, il n'y a aucune autre véritable solution.

en fait cest la jungle , mais il y a des details a prendre en compte

- un entourage bien place qui peut te permettre de court circuiter les canaux usuels
- un bon reseau bien entretenu (vu que tu debutes cela va etre tes camarades de promo)
- vivre dans un bassin demploi consequent , sinon etre pret a bouger
- accepter de deriver ''un peu'' de ses plans de depart , sans jamais se resigner a stagner
-

[Marco46]

Allez juste pour t'embêter

Le problème du truc, c'est que les recruteurs regardent où tu habites. Et si c'est trop loin, ton profil part à la poubelle. J'ai eu le problème en 2005-2006 et pourtant les gens habitant Amiens, qui travaillent à Paris et qui font l'aller-retour tous les jours, est important.

La solution : Déménager. Avec une promesse d'embauche ya pas de soucis. J'ai déménagé à Paris en 2012 en provenance d'un trou perdu en province à 600km de distance avec un CV très moyen. Pas de diplôme d'ingé, 1 an d'xp en Java seulement (et même pas J2EE, seulement J2SE) et 4 de Windev (et oui ) et trentenaire pour couronner le tout. Le marché était moins ouvert que maintenant, la crise de 2008 était encore proche.

Bon ben le vrai problème c'est de se faire héberger pendant les entretiens et la recherche d'un appart et de pas être trop exigeant sur l'appart.

3 semaines pour trouver un taf réparties en 1 semaine d'entretiens téléphoniques pour caler des RV physiques les semaines suivantes. Ensuite 3 semaines pour trouver un appart, c'est vraiment ça la partie la plus difficile mais ça se fait dès lors qu'on est pas trop difficile (et qu'on a une caution point très important. Donc faut trouver quelqu'un avec mini 2500 euros de revenus net qui accepte de se porter caution).

Faut voir ça comme un démarrage et changer au bout de quelques mois / un an d'appart voire de boulot.

Pas facile mais il s'agit pas de traverser le Sahara et la Méditerranée non plus faut pas déconner

[Glutinus]

Bwoah, à essayer, tu dis que t'habites pas très loin quand tu passes l'entretien. Le jour où tu viens avec tes papiers pour signer et qu'ils remarquent que t'habites à Amiens et non Paris, ben là tu dis que tu as déménagé le week-end dernier, quoi, ça pose un problème ?

[Invité]

salut comme au Québec oui il faut les payer en plus.
Et puis ce qui se passe c'est que par exemple tu veux acheter un plaquette de beurre, l'étiquette indique le prix par 2 pour avoir une réduction.
Il faut chercher un peu pour trouver le prix unitaire.
Mais dans les magasins français on commence à faire pareil

Ouais, c'est une des différences culturelles, on s'y fait rapidement.
La propension à la consommation est fortement mise en avant en Amérique du Nord mais ça nm'empêche pas que l'on peut la contourner
Après 12 ans, je n'ai toujours pas de pickup ! Et c'est sûr que l'on se sent vraiment très petit à rouler sur la 5ème avenue à New York dans ma Yaris

[foetus]

Bwoah, à essayer, tu dis que t'habites pas très loin quand tu passes l'entretien. Le jour où tu viens avec tes papiers pour signer et qu'ils remarquent que t'habites à Amiens et non Paris, ben là tu dis que tu as déménagé le week-end dernier, quoi, ça pose un problème ?

Nous sommes en France il faut que le loyer soit moins d'1/3 (40% ) du salaire, il faut avoir un CDI (et pas en période d'essai, mais est-ce verifiable ) il faut 2 garants assez solides (je me suis fait avoir parce que sur la déclaration de revenus on peut détecter facilement les périodes de chômage, les faibles revenus) ... sans parler des discriminations.

Donc si tu es à la recherche de ton premier emploi et/ ou tu es en en froid avec ta famille cela peut être pénible ... sans parler de copine/ copain, enfant[s] [en bas âge], pas de voiture, ...

Et lorsque tu habites loin, tu te lèves de bonne heure et donc des fois lorsque tu dois en plus faire des visites après le travail (à Paris ou en région parisienne) bien ce n'est pas évident

Si les recruteurs te dégagent c'est parce qu'ils veulent un gars 100% motivé, et non pas un gars qui arrive environ 1 heure en avance que tout le monde (les parisiens arrivent entre 9 heures 30 - 10 heures si ce n'est plus ... j'ai connu 11 heures - 11 heures 30), qui part avant tout le monde, de ne pas avoir de liberté pour les horaires du soir (ni du matin mais c'est moins gênant) et qu'il a une partie de ses pensées dans ces projets d'appartement (coups de téléphone, visites le soir, pose de jours pour faire cela, et autre démarche à faire comme le 1% patronal)

[olivier50]

Nous sommes en France il faut que le loyer soit moins d'1/3 (40% ) du salaire, il faut avoir un CDI (et pas en période d'essai, mais est-ce verifiable )

Bonjour, la dernière fois que j'ai dû chercher un logement, j'étais au chômage et mes propriétaires vendaient... Coup de cul extraordinaire, à la dernière limite je trouve un emploi.

Un CDI en période d'essai m'a sauvé et permis d'obtenir un logement (à 42 ans !). Primo l'agence demande le contrat de travail (donc oui elle sait que tu es en période d'essai) et secundo les critères ont évolué désormais: on ne demande plus de caution mais on privilégie les assurances. Un CDI en période d'essai entre dans le cadre.

C'est compliqué d'avoir des retours positifs mais j'en ai eu un quand j'ai ciblé un logement un peu éloigné d'un RER. Je n'aurais pas pris ce logement si j'avais été en positon de force mais 5 ans plus tard j'y suis toujours car il est très bien.

Pour les CDI en période d'essai c'est couvert mais le frein en réalité vient bien souvent plus des propriétaires. J'ai dû creuser ce sujet, malgré mois, il y a 6 ans et j'ai donc compris que le problème était plus du côté des proprios. Techniquement un CDI en période d'essai ne pose pas problème.

A 42 ans, je me vois encore dire à la commerciale de l'agence immobilière, "avec un CDI en période d'essai ça ne passera pas"; elle m'a dit "ne vous inquiétez pas, nous vivons parfois nous-même ce genre de situation et je vous assure que c'est possible".

A+

[yolle]

Bonjour, la dernière fois que j'ai dû chercher un logement, j'étais au chômage et mes propriétaires vendaient... Coup de cul extraordinaire, à la dernière limite je trouve un emploi.

Un CDI en période d'essai m'a sauvé et permis d'obtenir un logement (à 42 ans !). Primo l'agence demande le contrat de travail (donc oui elle sait que tu es en période d'essai) et secundo les critères ont évolué désormais: on ne demande plus de caution mais on privilégie les assurances. Un CDI en période d'essai entre dans le cadre.

C'est compliqué d'avoir des retours positifs mais j'en ai eu un quand j'ai ciblé un logement un peu éloigné d'un RER. Je n'aurais pas pris ce logement si j'avais été en positon de force mais 5 ans plus tard j'y suis toujours car il est très bien.

Pour les CDI en période d'essai c'est couvert mais le frein en réalité vient bien souvent plus des propriétaires. J'ai dû creuser ce sujet, malgré mois, il y a 6 ans et j'ai donc compris que le problème était plus du côté des proprios. Techniquement un CDI en période d'essai ne pose pas problème.

A 42 ans, je me vois encore dire à la commerciale de l'agence immobilière, "avec un CDI en période d'essai ça ne passera pas"; elle m'a dit "ne vous inquiétez pas, nous vivons parfois nous-même ce genre de situation et je vous assure que c'est possible".

A+

bref, t'as 'galéré' quand même ... trouver un logement reste un parcours du combattant. La seule bonne nouvelle est que, comme le monde du travail est devenu complétement instable (et pas seulement en info) tout le monde est logé a la même enseigne. Donc les proprios/agences ne peuvent plus faire les difficiles. Elles sont elles aussi obligés de s'adapter au monde du travail. Un CDI, 30 ans de boites, 7000 euros de salaire peu se faire 'débarquer' du jour au lendemain de son taf. Les gens sont aussi de plus en plus mobiles, etc etc ....

[yento]

Vous avez essaye airbnb pour louer un logement? A moins que ca ait ete banni en France? Ca permet d'avoir un logement quasiment du jour au lendemain.

Tout ca me rappelle pourquoi j'ai quitter la France. Impossible de trouver un logement et de déménager a Paris.
72h en moyenne pour trouver et signer un logement a Londres et la plupart sont meublés.

[olivier50]

Salut, en France c'est pareil, c'est plus souple pour avoir un meublé; un non meublé le bail c'est 3 ans.

A+

[Pyramidev]

Salut, en France c'est pareil, c'est plus souple pour avoir un meublé; un non meublé le bail c'est 3 ans.

Quand on est locataire, on n'a pas besoin d'attendre la fin du bail pour changer de logement. Pour les logements non meublés, quand un locataire veut quitter le logement, le délai de préavis est de 1 mois ou 3 mois (ça dépend).
C'est quand un propriétaire veut congédier un locataire que la durée du bail intervient.

Plus d'infos sur Service-Public.fr :

• Préavis et formalités du congé donné par le locataire
• Préavis et formalités du congé donné par le propriétaire (bailleur)

[Invité]

En 2005, recruteur dans une grande ville de province, le salaire sortie d'école Bac+5 pour un dev tournait autour de 32K euros.
C'est le même niveau de salaire 15 ans plus tard dans la même vile de plus de 200 000 habitants, et je parle bien du salaire nominal qui ne tient pas compte de l'inflation.
Egalement un chef de projet de 32 ans, ancien dev avec 7 à 10 ans d'expérience, c'était forcément dans une tranche 43-55 K euros. en province.
Aujourd'hui, il n'est pas rare de voir des annonces de CP avec salaire de 32 à 40K euros.
Ayant connu différents secteurs d'activité, je peux certifier que la profession informatique est pratiquement la seule à avoir connu une telle dégringolade au cours des 15 dernières années.
Je parle des professions salariées bien sûr.
Une exception pour Paris cependant, où les profils sénior ont connu ces dernières années une très sérieuse revalorisation.
Il n'y a de vraie pénurie qu"a Paris, en province petite, moyenne, grande ville, c'est absolument du pipeau.