Discussion :

[Pelote2012]

J'ai donné 3 ans de ma vie à une SSII.
3 ans de trop et pourtant qui m'aurais embauché à la sortie de l'école sans expérience.
La seule chose que cela à permis, c'est d'avoir un salaire.
Des horaires à n'en plus finir, jamais de gratitude pour le boulot fais. De toute façon c'est toujours nul (même si le client vous félicite)
J'ai même rigolé une fois. En fait, j'ai été emauché car la boîte de mon stage de fin d'étude ne pouvais pas me prendre, mais ils avait cette SSII qui bossait pour eux. Donc une manière de me garder chez eux (je les remercie, au moins j'ai eu mon 1er job assez facilement). Mais comme le projet sur lequel j'ai commencé a été mal géré, tout de suite c'est la faute des développeurs ... surtout ceux qui quitte le projet en cours car mis sur une autre mission. Mais ils ont oublié que j'ai fait 6 mois dans la boîte. Quand il m'ont déplacé sur un aurte projet, ils ont voulu casser du sucre sur mon dos... et là ils se sont fait dégagé, car le client me connaissait bien mieux que mes nouveaux patrons (c'est mon tuteur de stage qui m'envoyait des mails pour raconter leurs réunions )
Brefs, tu donnes tu donnes mais rien en retour que des reproches. Ils te pressent comme un citron et après dégage. Heureusement, j'ai trouvé un autre job après. Ce qui m'a permis de reprendre confiance en moi et de me mettre à mon compte maintenant ...

[Mr_Exal]

Je suis d'accord avec ton raisonnement mais malheureusement il faut être riche pour pouvoir tenir tête.
Les Prud'homme cela ne se règle pas en deux semaines.
Le temps que l'affaire tombe en ta faveur ton ancienne SSII a fait le tour de la terre pour te pourrir dans toutes les autres SSII.

C'est comme tout dans la vie, il y a des choses injustes et il vaut mieux courber l'échine mais partir la tête haute sans demander son reste. (oui je sais ça fait vachement de gymnastique !)

Tu peux aussi tenir tête sans aller aux Prud'hommes (ce qu'a fait mon beau frère quand il a été licencié après 7 ans dans sa boîte). Pour info, aux Prud'hommes il aurait eu peanuts, il a menacé l'entreprise de divulguer des informations extrêmement compromettantes sur la boîte et a négocié son indemnité de départ (plus de 3 fois net ce qu'il aurait eu au maximum aux Prud'hommes en brut) contre son silence.

Bien entendu, oui, c'est couillu, et oui, il risque d'être grillé dans ce domaine là donc ça ne s'appliquera sûrement pas pour de l'informatique à moins de changer de ville (et encore).

Mais maintenant ça reste de la négociation. Et c'est valable pour un employé ayant une certaine ancienneté.

[transgohan]

Tu peux aussi tenir tête sans aller aux Prud'hommes (ce qu'a fait mon beau frère quand il a été licencié après 7 ans dans sa boîte). Pour info, aux Prud'hommes il aurait eu peanuts, il a menacé l'entreprise de divulguer des informations extrêmement compromettantes sur la boîte et a négocié son indemnité de départ (plus de 3 fois net ce qu'il aurait eu au maximum aux Prud'hommes en brut) contre son silence.

Bien entendu, oui, c'est couillu, et oui, il risque d'être grillé dans ce domaine là donc ça ne s'appliquera sûrement pas pour de l'informatique à moins de changer de ville (et encore).

Mais maintenant ça reste de la négociation. Et c'est valable pour un employé ayant une certaine ancienneté.

La seule information à retenir de ton message concernant le sujet qui est abordé ici c'est : "il a été licencié après 7 ans dans sa boîte"
Et donc je peux te dire que du coup tu es hors-sujet.
Ils attendent pas 7ans pour licencier dans le cas qu'on aborde, c'est le fonctionnement courant.
Bref quand tu as 6mois-1an d'ancienneté t'as pas vraiment de quoi te battre.
Et même si tu en as j'ai envie de dire que cela vaut rarement le coup.
Cependant je suis content de la tournure des évènements pour ton beau frère.

[Mr_Exal]

La seule information à retenir de ton message concernant le sujet qui est abordé ici c'est : "il a été licencié après 7 ans dans sa boîte"
Et donc je peux te dire que du coup tu es hors-sujet.
Ils attendent pas 7ans pour licencier dans le cas qu'on aborde, c'est le fonctionnement courant.
Bref quand tu as 6mois-1an d'ancienneté t'as pas vraiment de quoi te battre.
Et même si tu en as j'ai envie de dire que cela vaut rarement le coup.
Cependant je suis content de la tournure des évènements pour ton beau frère.

C'était juste pour illustrer les propos énoncés ci dessus. Donc bien évidemment mettre en avant le fait que tu ne peux pas te battre quand tu as si peu d'ancienneté comme tu l'évoques (et que, parfois, ça ne vaut pas forcément le coup).

[theguest]

Personne n'aura envie d'embaucher une personne qui a attaqué son précédent employeur, peu importe que la personne ait eu raison ou non (car ça montre une très grande force de caractère qui est une qualité pour un patron mais le plus grand défaut d'un employé)

Tu peux la jouer plus finaude et moins bourrins en prenant le temps de trouver un nouveau job (voir en finir la période d'essai) avant d'aller aux prud'homme... Le délais maxi pour les saisir sur un licenciement c'est 2 ans... Donc tu retrouves du boulot et ensuite tu récupères ton dû auprès de ton ancien employeur... Il faut juste avoir du temps ce qui je l'admet n'est pas toujours évident entre vie pro et vie perso...

[Glutinus]

Des horaires à n'en plus finir,

Ca c'est à toi de définir les horaires que tu fais.
Dans 90% des cas sur ton contrat tu as des horaires, à toi de les faire respecter. Bizarrement quand on parle d'heures supplémentaires le client se tait parce que derrière, si le commercial est un vrai, ce dernier va essayer de faire facturer des heures supp'. Bien sûr il se peut que le commercial soit un béni oui-oui.
Des directeurs de projets qui foutent la pression pour faire des astreintes gratuites, prendre 3000 anos, j'en connais. En fait ils poussent le bouchon jusqu'à ce que tu craques, ou pire (pour eux), disent non. Et ils arrêtent de te foutre la pression pour trouver un autre guignol. Et au contraire, ils te respectent pour te tenir tête. J'en ai vu en SSII aussi bien que chez un client, qui utilisent le même comportement aussi bien sur des prestas que sur les employés internes de la boite.

Sur une mission où j'étais tout seul (et les internes qui parlaient tout le temps "d'équipe" en désignant mon service) j'ai même fini par partir à 17h45 pour choper un train direct. Quand on me disait que je partais trop tôt, je leur demandais quand est-ce qu'on me filera une ressource supplémentaire parce que si on me donne du boulot pour trois personnes à faire en une semaine, je pourrai pas nécessairement faire mieux que trois semaines pour tout terminer.

jamais de gratitude pour le boulot fais. De toute façon c'est toujours nul (même si le client vous félicite)

Encore une fois, c'est pareil partout, et dans tous les métiers.
Bon c'est pas ton discours, mais aparté, ça me fait marrer les mecs qui me disent "C'est le monde bizarre de l'informatique", à part des blagues purement techniques, on trouve les mêmes dérives dans le marketing, la publicité, le "vrai" conseil, etc.
Honnêtement, si t'appelles le plombier et qu'il dise qu'il vient le lendemain à 10h et qu'il arrive à 10h, tu le félicites ? Et s'il répare ta tuyauterie, tu vas lui téléphoner au bout d'une semaine pour dire qu'il a fait du bon boulot ? Par contre si y a encore des fuites tu vas pas l'engueuler ?

Y a des gars qui vont jamais te féliciter pour un boulot et par contre dès qu'il y a un pet de travers le faire savoir immédiatement.
Des gars qui vont te féliciter sincèrement mais maladroitement et t'as l'impression qu'ils se foutent de ta gueule.
Des gars qui te carressent dans le sens du poil uniquement quand t'en as marre (horaires, qualité de travail, disputes entre collègues, salaires).

J'ai même rigolé une fois. En fait, j'ai été emauché car la boîte de mon stage de fin d'étude ne pouvais pas me prendre, mais ils avait cette SSII qui bossait pour eux. Donc une manière de me garder chez eux (je les remercie, au moins j'ai eu mon 1er job assez facilement). Mais comme le projet sur lequel j'ai commencé a été mal géré, tout de suite c'est la faute des développeurs ... surtout ceux qui quitte le projet en cours car mis sur une autre mission. Mais ils ont oublié que j'ai fait 6 mois dans la boîte. Quand il m'ont déplacé sur un aurte projet, ils ont voulu casser du sucre sur mon dos... et là ils se sont fait dégagé, car le client me connaissait bien mieux que mes nouveaux patrons (c'est mon tuteur de stage qui m'envoyait des mails pour raconter leurs réunions )

Ca te fera rire une fois, et tout le reste de la carrière. C'est toujours facile de cracher dans le dos des gens, s'il faut un responsable, c'est toujours celui qui n'est pas là, comme ça tout le monde a les mains propres.
J'ai déjà surpris une conversation dans un coin de couloir (cliché mais véridique) d'un gars qui me connaissait même pas mais qui disait que tout était ma faute parce qu'il avait vu mon nom dans les fichiers de suivi. Mais ça tu le verras partout, en ESN ou pas.

Ca c'est pas pour défendre à 100% les SSII.
Simplement que ces dérives que tu évoques, elles peuvent être visibles partout.

[phili_b]

C'est clair qu'il faut faire la part des choses entre le côté informatique et le côté prestation.

En fait tout les problèmes en ssii ne viennent pas du métier de l'informatique mais du fait que malheureusement la majorité du boulot informatique est sous-traité.

Pour ce qui est de la gratitude je ne comprends pas les gens ayant besoin d'être félicités. Pour moi c'est la cerise sur le gâteau.

[xelab]

Des directeurs de projets qui foutent la pression pour faire des astreintes gratuites, prendre 3000 anos, j'en connais.

Oui mais ça peut leur coûter cher:
http://www.latribune.fr/entreprises-...n-justice.html

[Glutinus]

Je l'ai vue cette news un truc de ouf.

Mais là le gars s'est plaint. Y a des personnes qui n'ont pas le caractère pour, etc.

[thierryler]

N'oubliez pas qu'il est super facile pour un client de virer un presta pour un motif vague et/ou bidon. La SSII ne bronchera pas. Par contre le presta va s'en prendre plein la tête.

Il y a aussi des presta qui abusent un max, genre en arrivant à 10h00 au lieu de 9h.

[theguest]

Je l'ai vue cette news un truc de ouf.

Mais là le gars s'est plaint. Y a des personnes qui n'ont pas le caractère pour, etc.

Si tout le monde faisais valoir ses droits, ça ferait un réfléchir un peu les boites qui ont pour habitude d'abuser...

[el_slapper]

Le vrai problème des SSII, c'est que la gestion de carrière, c'est n'importe quoi(j'en suis à mon 4ème entretien pour 4 postes complétement différents en 1 mois). Ça, c'est spécifique, et inévitable : on va là ou il y a du boulot, il est impossible de planifier quoi que ce soit.

Pour le reste, c'est la même merde que partout, rien de surprenant ou scandaleux.

[Glutinus]

Si tout le monde faisais valoir ses droits, ça ferait un réfléchir un peu les boites qui ont pour habitude d'abuser...

C'est bien ça le problème.
Ca joue sur la statistique des gens qui interviennent.
C'est comme le turn-over. Le jour (littéralement) où tous les consultants de France claqueront leur dem

[Jarodd]

Le problème est qu'il faut du temps et de l'argent pour faire valoir ses droits.

J'ai mis mon ex-employeur aux prud'hommes car j'étais payé systématiquement en retard, plus un mois "oublié". Lors de la conciliation, le juge m'a bien fait comprendre qu'il y avait des cas bien plus graves que le mien (puisque même en retard j'étais payé), que j'étais jeune donc que ma rupture de contrat ne me laisserait pas sur le carreau pendant plusieurs mois (pas de préjudice réel), et m'a fortement incité à lâcher l'affaire. De plus, même si j'avais voulu continuer, j'aurais du attendre 2 ans et demi pour un jugement, les tribunaux étant surchargés (normal avec des glandus comme moi qui encombrent les tribunaux pour que dalle !). Sans oublier le coût de l'avocat, même avec une assurance il reste une grosse partie à ma charge, sans garantie que le jugement soit en ma faveur (d'après le juge de la conciliation). Au final, j'étais super motivé pour aller au bout, ne serait-ce que pour que la faute soit reconnue, mais là ça m'a bien dégouté d'aller plus loin. L'employeur véreux s'en tire bien, il pourra continuer ses mauvaises pratiques, en plus lui n'a pratiquement rien payé puisqu'il a un forfait avec l'avocat.

[Glutinus]

C'est des cas graves, y compris le tien ; mais je parlais davantage d'accepter des horaires de fous.

Faire un coup de bourre parce qu'on est ponctuellement en retard OK (que ce soit sa faute ou celle du service d'à côté).
Se faire forcer la main pour faire les tâches de quelqu'un d'autre ce qui nécessiterait au moins une personne supplémentaire à templs plein dans l'équipe pendant six mois, non.

[xelab]

Le problème est qu'il faut du temps et de l'argent pour faire valoir ses droits.

J'ai mis mon ex-employeur aux prud'hommes car j'étais payé systématiquement en retard, plus un mois "oublié". Lors de la conciliation, le juge m'a bien fait comprendre qu'il y avait des cas bien plus graves que le mien (puisque même en retard j'étais payé), que j'étais jeune donc que ma rupture de contrat ne me laisserait pas sur le carreau pendant plusieurs mois (pas de préjudice réel), et m'a fortement incité à lâcher l'affaire. De plus, même si j'avais voulu continuer, j'aurais du attendre 2 ans et demi pour un jugement, les tribunaux étant surchargés (normal avec des glandus comme moi qui encombrent les tribunaux pour que dalle !). Sans oublier le coût de l'avocat, même avec une assurance il reste une grosse partie à ma charge, sans garantie que le jugement soit en ma faveur (d'après le juge de la conciliation). Au final, j'étais super motivé pour aller au bout, ne serait-ce que pour que la faute soit reconnue, mais là ça m'a bien dégouté d'aller plus loin. L'employeur véreux s'en tire bien, il pourra continuer ses mauvaises pratiques, en plus lui n'a pratiquement rien payé puisqu'il a un forfait avec l'avocat.

2 ans et demi, c'est un peu le délai max quand même. Bref, si je comprends bien, le juge t'a fait comprendre que ça l'emmerdait d'appliquer la loi? C'était vraiment le juge qui t'a lancé ça ou un des conseillers prud'homaux (au hasard, du collège employeur...)? J'y passe dans deux semaines (sans avocat mais faut dire que j'ai fait des études de droit), si le juge (enfin y aura pas de juge ce coup-ci, je suis en référé) me sort ça, je lui rentre dans le tas (verbalement parlant ), faut pas abuser non plus.

[Mat.M]

Y a des gars qui vont jamais te féliciter pour un boulot et par contre dès qu'il y a un pet de travers le faire savoir immédiatement.
Des gars qui vont te féliciter sincèrement mais maladroitement et t'as l'impression qu'ils se foutent de ta gueule.
Des gars qui te carressent dans le sens du poil uniquement quand t'en as marre (horaires, qualité de travail, disputes entre collègues, salaires).

j'approuve totalement cette remarque et cette attitude est très répandue dans le monde du développement informatique.
Au niveau du "collaborateur" il faut faire beaucoup de sacrifices : se démener pour réaliser à bien son travail dans le code informatique,reprendre du code informatique mal fichu et se casser la tête pour tout bien ordonner.
Et puis surtout maitriser des tas de technologies ; bref c'est bien connu l'employeur il veut "le mouton à cinq pattes" qui maitrise 50 technos mais la considération et le salaire ne suivent pas toujours une fois embauché en entreprise..
Il y a souvent des personnes qui ouvrent des fils de discussion sur ce forum demandant si c'est une bonne idée de se reconvertir comme analyste-programmeur il faudrait leur répondre à tout bout de champs que AP ou développeur informatique c'est plutôt ingrat comme métier

[Mat.M]

La seule information à retenir de ton message concernant le sujet qui est abordé ici c'est : "il a été licencié après 7 ans dans sa boîte"
Et donc je peux te dire que du coup tu es hors-sujet.
Ils attendent pas 7ans pour licencier dans le cas qu'on aborde, c'est le fonctionnement courant.

je ne suis pas tout à fait d'accord
Malheureusement il y a des entreprises qui connaissent des difficultés et qui sont contraintes de se séparer de collaborateurs
Cela m'est arrivé au bout de plus de 5ans ( mais ce n'était pas en France)
Ceci dit tu as raison cependant ce n'est pas normal de licencier au bout de 7ans ; cela signifie que l'entreprise est très mal organisée ou que son activité n'est pas rentable

[transgohan]

je ne suis pas tout à fait d'accord
Malheureusement il y a des entreprises qui connaissent des difficultés et qui sont contraintes de se séparer de collaborateurs
Cela m'est arrivé au bout de plus de 5ans ( mais ce n'était pas en France)
Ceci dit tu as raison cependant ce n'est pas normal de licencier au bout de 7ans ; cela signifie que l'entreprise est très mal organisée ou que son activité n'est pas rentable

Je suis tout à fait d'accord avec toi, mais le cas auquel je répondais n'était pas non plus celle de la société mal organisée.
Enfin on pourrait dire que oui... Quand on embauche des gens sans avoir de mission à leur confier c'est en sorte une mauvaise organisation...

[msami]

Le milieu du développement informatique est devenu super pourri, et les SSII de facon générale avec leurs commerciaux sont les principaux responsables de la situation actuelle. L'ingénieur développeur deviens de plus en plus un "entreteneur", un nouveau métier que les SSII ont crée, qui consiste à passer 20% de son temps à passer des entretiens. Etre embauché dans un poste comme développeur est devenu synonime de passer 5-6-7 entretiens...

Les commerciaux deviennent rodés. Recrutement sur mission (en gros, tu pars un peut partout chez leurss clients, lorsque tu décroche la mission, tu viens signer ton CDI...)

Derniere expérience en date : je passe deux entretiens chez une SSII (alors que je suis deja en poste ailleurs).
Une commerciale me propose d'aller chez leur client (alors que je ne suis pas leur salarié et je suis deja en poste ailleurs). J'accepte.
Le client me prend. Mais il leur demande de me faire une formation de 3 jours sur un progiciel, qui coute pinuts... 1300€. La SSII refuse

Résultat : 3 entretiens faits, du temps et de l'energie perdus pour moi. Pour la commerciale, rien de perdu, elle est payée et c'est son travail...