Discussion :

[Hinault Romaric]

L’enseignement du code à l’école sera expérimenté en 2015
François Hollande promet des tablettes aux élèves de 5ème en 2016

Le président de la République, François Hollande, était « face aux Français » hier lors d’une émission diffusée par la chaîne de télévision TF1.

François Hollande a fait du numérique l’un des trois secteurs-clés dans lesquels la France devait être numéro 1. Le chef de l’Etat a dévoilé un plan ambitieux pour le numérique dans les écoles françaises.

Celui-ci a annoncé le lancement d’une « grande consultation » pour le numérique à l’école en janvier, qui réunira les enseignants, les parents d’élèves, les éditeurs de livres et les industriels. Cette consultation se fera dans le cadre du plan numérique annoncé en septembre, sur lequel le chef de l’Etat est revenu en détail.

Cette « grande consultation » devrait durer « un mois, ou deux mois si nécessaire ». L’objectif est de rendre le numérique présent partout dans l’éducation nationale à l’horizon 2017.

François Hollande, président de la République

Ainsi, à partir de 2015, vont débuter des expériences dans certaines écoles et certains collèges qui seront sélectionnés. Puis, à la rentrée 2016, « tous les élèves de 5e seront équipés d'une tablette et recevront une formation avec le numérique », a annoncé Hollande.

« Pour cela, il faut que les enseignants soient pleinement impliqués. Si on fait simplement des distributions de matériel, cela apparaîtra comme un gadget (…) ça ne marchera pas », d’où la consultation, a-t-il expliqué.

D’après Le Monde, la France compte à peu près 800 000 collégiens en classe de 5ème. Ce qui devrait entrainer un investissement important. Interrogé sur ce point, le président a rétorqué : « On dégagera l'argent nécessaire, l'éducation est une priorité ».

Le président a par ailleurs confirmé l’apprentissage du code à l’école primaire dès la rentrée 2015. « On va faire que dans les rythmes scolaires, on puisse apprendre ce qu’on appelle le codage », a indiqué Hollande.

Source : TF1


Et vous ?

Que pensez-vous des déclarations de François Hollande ?

[AoCannaille]

"ce qu’on appelle le codage"

j'aimerais bien savoir qui sont les personnes désignées par "on" que je leur explique la terminologie à coup de baffes...

[ZenZiTone]

j'aimerais bien savoir qui sont les personnes désignées par "on" que je leur explique la terminologie à coup de baffes...

Les personnes désignées par "on" les personnes du métier je pense. "codage" n'est peut être pas le mot le plus adapté, mais celui que les non initiés comprendront le mieux.

Je suis aussi curieux de voir quelles technos seront mises en avant.

Si je ne me trompe pas, c'est semblable à ce qui sera (est?) appliqué en Grande Bretagne, c'est-à-dire de l'algorithme. Il n'est donc pas question d'apprendre aux plus jeunes à développer des applications, mais leur faire acquiérir la logique via un autre biais que les maths, plus adapté à l'époque.

[AoCannaille]

Les personnes désignées par "on" les personnes du métier je pense. "codage" n'est peut être pas le mot le plus adapté, mais celui que les non initiés comprendront le mieux.

on fait découvrir un nouveau concept aux non initiés. Je vois pas en quoi attribuer le néologisme immonde "codage" au concept qui porte le déjà le non de "programmation" est plus simple à comprendre. Surtout que la notion de "programme" informatique est plus plus claire dans la tête des non initié que je connait que celle de "code".

Non, non, je maintient : dés que quelqu'un utilise le mot "codage" perd toute légitimité à avoir mon attention et perde carrément tout leur crédit sur le discourt qu'ils tiennent sur l'informatique. Que ce soit des politiques ou des journalistes d'ailleurs...

[Grimly]

Je pense sérieusement que le langage informatique ne devrai pas être appris avant le lycée. Un programme informatique s'appuie sur des notions de mathématiques discrètes alors qu'au collège on n'aborde même pas ou à peine les domaines d'applications sur lesquels on travail. Vous n'entendrez pas un collégien parler de nombre naturel, décimal, rationnel, réel et encore moins complexe.
Ce qui peux être enseigné, ou plutôt approfondi, ce serait la programmation BASIC sur les calculatrices scientifiques (vous souvenez vous de la guerre casio vs TI83 ?) qui coutent un bras et que tout le monde doit acheter au lycée. C'est un bon point de départ et c'est déjà intégré en partie dans le cursus de mathématiques.

[Angelsafrania]

Ce qui faut apprendre aux enfants c'est de la logique, donc de l'algo et pas un langage X.
C'est un peu comme les gens qui sont formés à la bureautique, ils sont formés la plus par du temps à un seul logiciel (Microsoft office), et pas à une logique qu'on applique après à un logiciel ou deux.

Après équiper les enfants d'outils technologique comme des tablettes je trouve ça futile, quel est l'apport ?
Est-ce pour responsabiliser les enfants (dans ce cas il est prévu qu'il y ait relativement beaucoup de casse) ?
Est-ce pour diminuer la soit disant surcharge des cartables des enfants ? Dans ce cas une meilleur organisation des emplois du temps devrait suffire. [EDIT] Ou des programmes comme me l'a fait remarquer DevTroglodyte[/EDIT]
Est-ce pour les habituer à des outils technologiques ? Dans ce cas un meilleur équipement des salles informatique suffirait (comme beaucoup au dessus le pense).
Est-ce pour se faire mousser ? Au cas du savon suffirait

Je pense qu'il faudrait réfléchir à ce qu'il faut apprendre réellement à l'école. Et formé les enseignants à ce qu'ils puissent le transmettre dans d’excellentes conditions aux enfants.
Il nous faut une vrai réflexion global et national (voir européenne) sur l'enseignement de la primaire (ou maternelle) aux études supérieur en passant par la formation des actifs (réorientation spécialisation synergie).

[DevTroglodyte]

Dans ce cas une meilleur organisation des emplois du temps devrait suffire.

Non, des programmes, plutôt. Ou diminuer le nombre d'options maximum par élève. Parce que "mieux organiser les emplois du temps"... vu le merdier que c'est à faire tous les ans, vu le nombre de contraintes, c'est plus facile à dire qu'à faire.

Mais comme les programmes changent quasi tous les ans sans diminuer le poids d'un cartable, les politiques se sont orientés vers le numérique, et les tablettes. En plus ça fait moderne, c'est bon pour leur réélection

[Pomalaix]

..."codage" n'est peut être pas le mot le plus adapté, mais celui que les non initiés comprendront le mieux.

Pourquoi ? Ils ne comprennent pas le mot programmation, les non initiés ??

[Alvaten]

Apprendre à programmer dès le plus jeune âge, pourquoi pas. Comme pour n'importe quel apprentissage, c'est quand on est jeune que l'on retiens le mieux.

Par contre je me pose une question, qui va enseigner ? Ça m'étonnerai que les enseignants de primaire est les compétences pour, et les acquièrent d'ici 2015 (voir même les acquièrent tout cours, quelque soit le délai).
Je suis aussi curieux de voir quelles technos seront mises en avant.

Pour ce qui est des tablette, je suis dubitatif. Je pense que ça va coûter une fortune et je ne voit pas vraiment l’intérêt. Il y a surement d'autres points plus urgent du système à réformer et qui ont besoin de budget.

[DevTroglodyte]

Par contre je me pose une question, qui va enseigner ? Ça m'étonnerai que les enseignants de primaire est les compétences pour, et les acquièrent d'ici 2015 (voir même les acquièrent tout cours, quelque soit le délai).

Surtout qu'il me semble que beaucoup de professeurs des écoles (des instits quoi) sont plutôt littéraires que scientifiques, alors les mécanismes de logique sous-jacents au code, ça va pas être simple à assimiler et à faire assimiler...

[I_Pnose]

Surtout qu'il me semble que beaucoup de professeurs des écoles (des instits quoi) sont plutôt littéraires que scientifiques, alors les mécanismes de logique sous-jacents au code, ça va pas être simple à assimiler et à faire assimiler...

Peut-être que la majorité des candidats sont issues d’une filière littéraire, mais la formation, elle, couvre un large domaine de compétences, et les matières scientifiques sont loin d’être exclues. Ma copine a mis le nez dans le programme de terminale scientifique pour se mettre au niveau des exigences du concours (ce qui peut paraitre un peu overkill étant donné qu’à priori elle n’enseignera jamais la géométrie spatiale ou les suites numériques à ses CP ou CE1... mais bon).

Et encore une fois, il n’est pas question de leur apprendre à développer avec un langage de programmation tel qu’on le conçoit (C++, Java et consort sont hors de propos), seulement d’aborder des notions de logique (pour ne pas sortir le mot algorithmie). On est très loin de s’imaginer ce qu’est la pédagogie à ce stade, et transposer nos métiers sur des gosses de 5 à 8 ans est un non-sens total.

[DevTroglodyte]

Peut-être que la majorité des candidats sont issues d’une filière littéraire, mais la formation, elle, couvre un large domaine de compétences, et les matières scientifiques sont loin d’être exclues.

Sauf que la différence de culture et d'esprit scientifique peut être assez significative (ma mere donne des cours de préparation au concours), et mine de rien ça joue énormément, ne serait ce que pour la géométrie et l'algèbre enseignés au primaire. Alors la programmation... Déjà que certains enseignants de 1ere et term S ont du mal avec l'algorithmie (alors qu'ils sont scientifiques, c'est des profs de maths)...

Pour la tablette je vois pas trop l'intérêt en plus du coût.

Je crois qu'un des arguments était de diminuer le poids des cartables portés par les élèves. Par sûr que la solution soit la bonne, cela dit ^^

[I_Pnose]

Sauf que la différence de culture et d'esprit scientifique peut être assez significative (ma mere donne des cours de préparation au concours), et mine de rien ça joue énormément, ne serait ce que pour la géométrie et l'algèbre enseignés au primaire. Alors la programmation... Déjà que certains enseignants de 1ere et term S ont du mal avec l'algorithmie (alors qu'ils sont scientifiques, c'est des profs de maths)...

Tout à fait d’accord, et sans nourrir le troll je dirais même que certains profs d’informatiques ont du mal avec l’algorithmie. Mais encore une fois, on parle ici d’éveil à la logique pour des gosses de même pas 10 ans, il est davantage question de logique latente que de réelles compétences de développement (même ma grand-mère fait preuve de logique ; SI il pleut ALORS j’ouvre mon parapluie). Il n’est absolument pas question de faire pisser du code à ces enfants, j’irais même jusqu’à dire que Scratch est encore limite trop compliqué...

Bref, je ne pense pas qu’il faille un esprit hautement scientifique pour effectuer cet éveil à la logique.

[Shuty]

Sincèrement je pense que c'est du grand n'importe quoi... Comment font les enfants dans nos pays voisin ? Est-ce comme ca qu'on réduira la dette ? Qui formera les formateurs ?

Y a rien a faire, je n'arrive plus a suivre ce pays qui arrive à donner plus au gens qu'il n'en gagne... Par contre, pour ce qui est de taxe des entreprise (PME), la seule chose qu'on nous a promis c'est qu'il n'y aura plus d'impôts supplémentaire... Génial... Vu comment on est déjà imposé, sa serait compliqué d'en rajouter sans mettre la clée sous la porte !

Je suis désolé mais état ou personne physique, quand on a pas de sous la première des choses à faire c'est de faire des économie pour ensuite monter une stratégie d'investissement...

Bref ça me dépasse...

[Zirak]

Je crois qu'un des arguments était de diminuer le poids des cartables portés par les élèves.

Et ouais !

Rentrée 2016 : 800 000 tablettes distribuées
Rentrée 2016 j+1 : XXXXXXX tablettes rackettées à la sortie des collèges

Tu m'étonnes qu'ils vont être moins lourds les cartables

[ZenZiTone]

On est très loin de s’imaginer ce qu’est la pédagogie à ce stade, et transposer nos métiers sur des gosses de 5 à 8 ans est un non-sens total.

J'ajouterais même qu'en BTS info, sortis de filières scientifique et technologiques, tout le monde ne comprend pas les algos... Alors en 5ème

[Traroth2]

Apprendre à programmer dès le plus jeune âge, pourquoi pas. Comme pour n'importe quel apprentissage, c'est quand on est jeune que l'on retiens le mieux.

Par contre je me pose une question, qui va enseigner ? Ça m'étonnerai que les enseignants de primaire est les compétences pour, et les acquièrent d'ici 2015 (voir même les acquièrent tout cours, quelque soit le délai).
Je suis aussi curieux de voir quelles technos seront mises en avant.

Pour ce qui est des tablette, je suis dubitatif. Je pense que ça va coûter une fortune et je ne voit pas vraiment l’intérêt. Il y a surement d'autres points plus urgent du système à réformer et qui ont besoin de budget.

D'accord concernant les enseignants. Par contre, l'utilisation de tablettes en remplacement du quintal de bouquins que se trimballent les gosses pourra sans doute en sauver quelques-uns de la scoliose...

[hdgetnet]

il y a un marché à prendre en 2015, les SSII vont se précipiter dedans
Je verrai bien déjà ce type d'annonce de recrutement
" l'ingénieur devra également donner des cours de codage aux élèves des écoles primaire"

[berceker united]

Je ne pense pas que ça soit les instituteurs/trices qui vont enseigner mais des professeurs à part. Et je reviens sur l'intervention juste de Alvaten de qui va enseigner parce que le problème inverse va s'imposer. Celui qui va enseigner aura t-il des cours de pédagogie pour enfant ?
Pour la tablette je vois pas trop l'intérêt en plus du coût. Autre chose aussi, avant de proposer cela, il faudrait s'assurer que chaque école aient en possession des ordinateurs en nombre et qu'ils fonctionnent. Parce que je vois d'ici les problèmes. Etre à 4 sur un ordinateur ça n'aide pas. S'ajoute à cela des classes surchargé avec >30 élèves.
Quel langage ? D'ici j'entends Java, C, C++
Peut être Scratch .

[yahiko]

Il y aurait beaucoup à dire sur le troll de Hollande, mais :
1. Les patrons de boite comme Google ou Apple envoient leurs gamins dans des écoles low-tech. Il doit bien il y avoir une raison.
2. Loin de moi l'idée de ne pas vouloir le mieux pour tous les enfants de France et de Navarre, mais fournir des tablettes onéreuses et à l'efficacité pédagogique loin d'être démontrée, payées par mes impôts à des gosses qui ne savent déjà même pas lire et écrire, je suis clairement contre.
3. Cette école numérique dont on nous vante tous les mérites, à qui va-t-elle profiter ? Microsoft (US) ? Google (US) ? Apple (US) ? Samsung (Corée) ?...