Discussion :

[Louis Griffont]

En fait, vous voulez des développeurs plug&play ?

Ouais, c'est un peu ça, je crois !

Quand je vois certaines annonces, ça me fait marrer. Le mec, il doit tout connaitre des technologies (de l'Assembleur au dernière techno .net, java ...) avoir développé des logiciels de GPAO, de DAO, de 3D, des pilotes matériels (aussi bien MAC que Windows ou Linux), des applis pour les iPhones et même les iPad, pour les Mobiles sous Androïd et Windows 7, avoir conçu 2/3 virus et être passé maître dans la cyber-attaque, et la cyber-défense, ...
avoir au minimum 10 ans d'expérience dans chacune des technos citées, tout ça pour pondre un logiciel (ou un module dans un ensemble de logiciels) que n'importe quel gamin de 10 ans ayant eu une gameboy dans les mains serait capable de faire en 2 min et pour un salaire équivalent à un 3/4 du smic

Et vous ne trouvez pas ? Etonnant, non !

[sparthane777]

En fait, vous voulez des développeurs plug&play ?

Depuis 2 ou 3 mois que tu cherches, tu penses pas que le mec qui avait pas toutes les compétences requises aurait pu les acquérir ?

C'est un peu contradictoire leur truc nan ?

D'un côté ils prennent soi-disant un débutant avec 6mois à 1 an d'expérience et de l'autre un profil expérimenté qui mordicus veut monter en compétence vaut cher.

C'est bien ce que je disais, les boîtes ne savent pas elles-même ce qu'eles veulent

[lutecefalco]

En fait, vous voulez des développeurs plug&play ?

Depuis 2 ou 3 mois que tu cherches, tu penses pas que le mec qui avait pas toutes les compétences requises aurait pu les acquérir ?

Tu penses vraiment qu'on peut récupérer 2 ans d'xp en 2 mois?

[lutecefalco]

Ouais, c'est un peu ça, je crois !

Quand je vois certaines annonces, ça me fait marrer. Le mec, il doit tout connaitre des technologies (de l'Assembleur au dernière techno .net, java ...) avoir développé des logiciels de GPAO, de DAO, de 3D, des pilotes matériels (aussi bien MAC que Windows ou Linux), des applis pour les iPhones et même les iPad, pour les Mobiles sous Androïd et Windows 7, avoir conçu 2/3 virus et être passé maître dans la cyber-attaque, et la cyber-défense, ...
avoir au minimum 10 ans d'expérience dans chacune des technos citées, tout ça pour pondre un logiciel (ou un module dans un ensemble de logiciels) que n'importe quel gamin de 10 ans ayant eu une gameboy dans les mains serait capable de faire en 2 min et pour un salaire équivalent à un 3/4 du smic

Et vous ne trouvez pas ? Etonnant, non !

Si c'est à moi que tu t'adresses, lis mon post.
On cherche des mecs avec de l'xp en ASP.NET, point barre.
Je sais pas où tu vois les 10 aines de langages et plateformes

[lutecefalco]

C'est un peu contradictoire leur truc nan ?

D'un côté ils prennent soi-disant un débutant avec 6mois à 1 an d'expérience et de l'autre un profil expérimenté qui mordicus veut monter en compétence vaut cher.

C'est bien ce que je disais, les boîtes ne savent pas elles-même ce qu'eles veulent

Je te suis pas là.
Dans les périodes à forte charge, on cherche des mecs avec de l'xp dans la techno recherchée pour qu'ils soient opérationnels de suite.
Quand, c'est plus light, on prend des débutants qui vont apprendre avec nous?
Je vois pas ce qui te choque.

Ensuite, je vois pas pourquoi on lâcherai 500€/jour dans un mec qui connait rien en ASP.NET juste parce qu'il a 5 ans d'xp en C et qu'il veut apprendre l'ASP.NET hein. C'est pas marqué Samu Social sur notre front

[Michaël]

Je peux comprendre qu'une entreprise cherche soit quelqu'un qui soit bon, soit un débutant. Ce qui me chagrine, c'est qu'elle ne voit pas le potentiel de la personne et se borne au cv (quand il est lu). Après, ça donne ce genre de situation : les entreprises trouvent pas ce qu'elles veulent parce qu'elles veulent plus prendre de risques (vu la période, normal).
Le truc, c'est que dans cette période, les candidats plug&play vont sans doute pas chercher ailleurs (sauf si leur poste est menacé) et rester tranquillement là où ils sont. A mon avis (de non-drh), au lieu de rester fixé sur un profil en particulier, il vaudrait mieux prendre un profil approchant pour qu'il acquiert les compétences requises. Oui il va coûter plus cher (à cause de (l'auto)-formation) mais au final l'entreprise aura quelqu'un qui pourra participer aux projets et donc lui rapporter de l'argent. Mieux vaut ça que de pas finir/commencer/mal faire un projet Evidemment, si le candidat faisait du C et voulait se mettre à asp.net... mais s'il faisait de l'asp.net (ce qui était le cas) mais qu'il connaissait pas tout, là il y a peut-être moyen d'être un peu plus "indulgent", non ?

Je connais pas asp.net, il se peut que viewstate, cache, etc fassent partie des bases, j'en sais rien

[lutecefalco]

mais s'il faisait de l'asp.net (ce qui était le cas) mais qu'il connaissait pas tout, là il y a peut-être moyen d'être un peu plus "indulgent", non ?

On est vraiment loin de chercher des candidats qui connaissent tout.
Les questions techniques qu'on pose concernent les bases de chez base.

Après, notre équipe ne fonctionne qu'avec des prestas aussi, donc ça joue un peu

[Louis Griffont]

Si c'est à moi que tu t'adresses, lis mon post.
On cherche des mecs avec de l'xp en ASP.NET, point barre.
Je sais pas où tu vois les 10 aines de langages et plateformes

Non, pas particulièrement, c'était plus une réflexion générale.

Maintenant, dans ton cas, si c'est juste pour une mission de durée définie, ça n'intéresse pas forcément beaucoup de monde...

[sparthane777]

Je te suis pas là.
Dans les périodes à forte charge, on cherche des mecs avec de l'xp dans la techno recherchée pour qu'ils soient opérationnels de suite.
Quand, c'est plus light, on prend des débutants qui vont apprendre avec nous?
Je vois pas ce qui te choque.

Ensuite, je vois pas pourquoi on lâcherai 500€/jour dans un mec qui connait rien en ASP.NET juste parce qu'il a 5 ans d'xp en C et qu'il veut apprendre l'ASP.NET hein. C'est pas marqué Samu Social sur notre front

D'où l'avantage de faire de la veille technologique permanente, mais bon qui serait dispo à plein temps pour en faire ?
Enfin en IT qu'on ait 50 ou 20 ans , on est obligé de se mettre à jour, sinon on vaut plus rien ... En tout cas les débutants sont de plus en plus jetables pour les entreprises, genre on le forme, genre on le garde et genre je le
lourde au bout d'un an

[sparthane777]

Si c'est à moi que tu t'adresses, lis mon post.
On cherche des mecs avec de l'xp en ASP.NET, point barre.
Je sais pas où tu vois les 10 aines de langages et plateformes

Dans les annonces
edit : pour annecy on recherche une mission d'interim de 3 mois en tant que développeur ASP.NET connaître Python, Java J2EE et avoir au moins 3 ans d'xp ...

Simple annecdote qui démontre le "foutage de gueule" de certaines entreprises.

[lutecefalco]

Non, pas particulièrement, c'était plus une réflexion générale.

Maintenant, dans ton cas, si c'est juste pour une mission de durée définie, ça n'intéresse pas forcément beaucoup de monde...

Non pas de durée définie.
Mais vous ne semblez pas trop connaitre le monde des SSII ici, non?

[Louis Griffont]

Non pas de durée définie.
Mais vous ne semblez pas trop connaitre le monde des SSII ici, non?

Hélas, si ! J'en suis sorti (YAISSSE) mais pas indemne, évidemment !

[souviron34]

Ouais, c'est un peu ça, je crois !

Quand je vois certaines annonces, ça me fait marrer. Le mec, il doit tout connaitre des technologies (de l'Assembleur au dernière techno .net, java ...) avoir développé des logiciels de GPAO, de DAO, de 3D, des pilotes matériels (aussi bien MAC que Windows ou Linux), des applis pour les iPhones et même les iPad, pour les Mobiles sous Androïd et Windows 7, avoir conçu 2/3 virus et être passé maître dans la cyber-attaque, et la cyber-défense, ...
avoir au minimum 10 ans d'expérience dans chacune des technos citées, tout ça pour pondre un logiciel (ou un module dans un ensemble de logiciels) que n'importe quel gamin de 10 ans ayant eu une gameboy dans les mains serait capable de faire en 2 min et pour un salaire équivalent à un 3/4 du smic

Et vous ne trouvez pas ? Etonnant, non !

Non, pas particulièrement, c'était plus une réflexion générale.

Non pas de durée définie.
Mais vous ne semblez pas trop connaitre le monde des SSII ici, non?

Je crois que c'est peut-être vous qui justement faites partie de ce mouvement.. mais j'espère me tromper...

Ce que dit Louis Griffont est parfaitement exact.. (malheureusement)

Il suffit pour s'en rendre compte de chercher du boulot technique... Sur tous les sites, y compris celui-ci..

En particulier avec les mot-clés "expérimenté", "sénior", ou "confirmé"...

Ce qui, normalement (et jusqu'il y a 10 ans) correspondait environ à 10-15 ans d'expérience..

Et qui maintenant fait surgir des "de 6 mois à 2 ans d'expérience", avec 8 lignes de connaissances techniques...




Lorsqu'on finira par revenir sur Terre, et accepter que quelqu'un de confirmé l'est parce qu'il a de la bouteille, que le dernier langage a la mode est de la gnognote pour quelqu'un qui en a tripatouillé une vingtaine dans sa vie, que la possession scolaire de la Méthode TrucMuche n'est rien comparée à la direction effective d'un projet (menée à son terme), et ce quelle que soit la méthode, que la possession de UML ou XML n'est qu'un artiifice qui s'apprend en 2 jours pour quelqu'un d'expérimenté, on commencera à revenir un peu dans un marché normal....


C'est comme pour la mécanique automobile.. Si on ne veut qu'un mécano sachant se servir du banc de test de la Renault Laguna de 2009, ben on n'aura que ça. .. et pas un mécano sachant ce qu'est la mécanique et capable de se débrouller avec n'importe quel outil, sur n'importe quelle voiture de n'importe quelle marque, pour peu qu'on lui donne le manuel d'utilisation...

[Gunny]

De plus certaines technos comme ASP.NET ne sont virtuellement pas enseignées à l'école en général (perso bac+5 et j'ai eu uniquement 3h de cours magistral dessus). Du coup c'est difficile de trouver des gens avec de l'expérience là dessus.
Dans mon cas, si je m'y connais dans cette technologie c'est grâce à une entreprise qui m'a pris en stage sur un projet en acceptant que ça me serve aussi de formation.
Je suis arrivé, je n'avais jamais vu du c# ou .NET de ma vie (enfin, si, mais je veux dire que je ne m'étais jamais penché dessus). Bah en 2 semaines d'apprentissage "sur le tas" à l'aide de bouquins, du net et d'un collègue j'avais compris les concepts et j'étais devenu parfaitement opérationnel là dessus (i.e capable de développer ce que l'on me demandait).

[sparthane777]

Ce que je trouve également navrant, c'est que y a trop d'offres orientées C#, ASP.NET VB et bien que je sois capable de m'adapter à n'importe quel langage, je suis pas sur que les entreprises en soient convaincus.

Moi qui suis Open Source plugged, je trouve celà dommage . Tant pis

[alexrtz]

Ce que je trouve également navrant, c'est que y a trop d'offres orientées C#, ASP.NET VB et bien que je sois capable de m'adapter à n'importe quel langage, je suis pas sur que les entreprises en soient convaincus.

Le problème n'est pas de pouvoir s'adapter à un langage, mais à toutes les bibliothèques qu'il y a autour.

Quelqu'un qui fait du C#, on lui demandera pas juste de pisser du C#, mais aussi de connaître/s'adapter facilement aux technos .NET.

Et là c'est pas du tout la même chose...

[sparthane777]

Le problème n'est pas de pouvoir s'adapter à un langage, mais à toutes les bibliothèques qu'il y a autour.

Quelqu'un qui fait du C#, on lui demandera pas juste de pisser du C#, mais aussi de connaître/s'adapter facilement aux technos .NET.

Et là c'est pas du tout la même chose...

En fait si tu maîtrise pas les technos crosofts t'es dans la mouise, pasque c'est pas souvent qu'on a des offres administrateur sous Linux par exemple.

[Louis Griffont]

Personnellement, je me fous de savoir si la personne que j'embauche connais le langage que l'on utilise ici. Ce qui compte c'est que la personne soit capable de comprendre un problème, de l'analyser et de le mettre sous une forme informatique. Le langage, elle l'apprendra. Si elle en maitrise un, elle les maitrisera tous, si on lui en donne le temps !

[dams78]

Ca vous choque pas vous qu'on dise à un jeune : tu sors de l'école, pas de soucis on va te former.
Heu c'est pas l'école qui est sensé former?

[sparthane777]

Personnellement, je me fous de savoir si la personne que j'embauche connais le langage que l'on utilise ici. Ce qui compte c'est que la personne soit capable de comprendre un problème, de l'analyser et de le mettre sous une forme informatique. Le langage, elle l'apprendra. Si elle en maitrise un, elle les maitrisera tous, si on lui en donne le temps !

Je suis d'accord, c'est juste la méthodologie qu'il faut voir. Effectivement si on prend quelqu'un qui code avec ses pieds, on comprend la peur des entreprises, mais je pense qu'il y a un effort à faire entre la compréhension d'un candidat développeur et du recruteur quant à l'adaptation sur un poste.

Par exemple quelqu'un qui serait capable de s'adapter rapidement dans 3 langages demandés sous 1 semaine, je vois pas pourquoi on le fera passer à la trappe. Enfin bon, je conçoit bien que les entreprises veulent un gros mastodonte qui a un lourd passé informatique.

D'ailleurs je sais pas si c'est moi ou bien plus du 3/4 des offres demandent bac + 5 et/ou 2 à 5 ans d'xp.

Et encore on sait pas si ils demandent pléthores d'années terrain ou projets écoles orientés professionnel.

Bref, c'est un mystère que je ne peux résoudre