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Envoyé par Michaël
la bascule (dans un sens ou dans l'autre) n'est jamais faite à 100% du jour au lendemain... ça laisse un temps pour la formation. Et puis une entreprise qui a tout misé sur une techno va pas la laisser tomber comme ça... sinon ça ferait longtemps qu'un navigateur dont je tairais le nom (en version 6) serait mort
C'est déjà le cas
Effectivement nous ne devons pas avoir la même notion du terme séniorSoit on regarde pas les mêmes annonces, soit on n'a pas la même définition du terme sénior
Etant moi-même sénior (au sens RH du terme), je trouve que le nombre d'annonces est plus que limité.
Bref en tout cas ça prouve également que les RH ne sont pas plus renseignés que nous
Junior: 0-2 ansEffectivement nous ne devons pas avoir la même notion du terme sénior
Bref en tout cas ça prouve également que les RH ne sont pas plus renseignés que nous
Confirmé: 3-5 ans
Sénior: 6 ans et +
Soit, je tire mon chapeau.
Donc les seniors et juniors galèrent autant l'un que l'autre et on est d'accord pour dire que les profils confirmés sont les plus recherchés.
Donc tu as ajouté une nouvelle variable, senior + junior, la même galère...
Ha les SSII !
C'est ça.Soit, je tire mon chapeau.
Donc les seniors et juniors galèrent autant l'un que l'autre et on est d'accord pour dire que les profils confirmés sont les plus recherchés.
Donc tu as ajouté une nouvelle variable, senior + junior, la même galère...
Les juniors ne savent pas faire grand-chose
Les seniors sont trop chers
Heureusement que ça n'est pas toujours vrai.
DommageC'est ça.
Les juniors savent pas faire gd chose
Les seniors sont trop chers
C'est vrai, mais je n'ai pas non plus cette définition de sénior...
Soit on regarde pas les mêmes annonces, soit on n'a pas la même définition du terme sénior
Etant moi-même sénior (au sens RH du terme), je trouve que le nombre d'annonces est plus que limité.Ta classification est justement le signe de ce que je dénoncais ci-dessus..C'est ça.
Les juniors ne savent pas faire grande chose
Les seniors sont trop chers
Pour moi
Junior : 0-5 ans
Une certaine expérience : 5-10 ans
Confirmé : 10-15 ans
Sénior : > 15 ans
C'est tout le problème de la société (et du milieu informatique) depuis 15 ans..
Vous appellez "sénior" 6 ans et +... Et "confirmé" 3 à 5 ans... C'est à dire respectivement 15% et 10% (en moyenne) de la vie active.... Une absurdité..
Alors quoi, après 15 ans de boulot tu es de l'âge d'or, à 20 ans de boulot (soit n'oublions pas seulement 50% de la vie active) tu es du 4ième âge ?????
Depuis 10 ans (j'ai eu 43 ans en 2000) qu'est-ce que je dois regarder ?? Quels critères dois-je choisir pour regarder des annonces ???
Tu montres bien le "jeunisme" ambient...
D'où les problèmes quand on se plaint du chômage des "séniors"...
D'autre part, comme je l'ai déjà mentionné, pourquoi associer "sénior" et "coûte plus cher".. ?? C'est sûr qu'avec ta définition de sénior, on l'est à 30 ans... Et les dents longues et l'appât du gain se fait particulièrement sentir dans la tranche 30-40...
Bref, vous avez tout faux, et ne faites que confirmer ce que je disais plus haut : les DRH, commerciaux, et les gens du milieu sont tombés sur la tête...
Pas étonnant que la société aille mal....
Si la vie s'arrête à 40 ans (vu qu'à 30 on est sénior, à 40 on est bon pour la retraite), je ne sais pas où on va...
Et j'espère de tout coeur que la crise s'aggrave, que nous périclitions jusqu'à l'écroulement total...
On reviendra alors peut-être à de vraies valeurs... et une vraie échelle...
Je suis de tout coeur avec toiOn reviendra alors peut-être à de vraies valeurs... et une vraie échelle...
Déjà quand on voit ce qui se passe à Athènes ça en est flippant
Bah écoute, si à 50 ans, t'es content d'être payé au même niveau qu'un gars de 30 ans, c'est bien pour toi. Mais t'es surement le seul
Trop fort l'image ... merci
On pourrait le présenter aussi comme :
peut-être parce qu'un gars de 30 ans demande (et obtient) trop, non ??
Tu veux baisser le salaire des plus jeunes.
Le salaire, c'est une adéquation entre le montant que souhaite le salarié et ce que l'entreprise est prête à payer pour obtenir les compétences recherchées.
Si le mec de 30 ans obtient ce qu'il demande, c'est pas de "trop"
Et puis, si le gars de 50 ans passe par une ssii, il sera payé au même prix que le gars de 30 ans. Par contre, il sera vendu plus cher....
oui et non.Junior : 0-5 ans
Une certaine expérience : 5-10 ans
Confirmé : 10-15 ans
Sénior : > 15 ans
Selon ce qui est demandé, j'aurais tendance à revoir mon échelle de jugement.
Par exemple si je cherche un analyste programmeur pour un projet en JAVA/PHP/C# (cochez la case qui vous plait), dans ce cas un sénior sera un type qui a déjà 3 ans sur la même techno. On peut maitriser une techno et son écosystème rapidement. Mais oui, je range tout de même la personne comme un junior d'un point de vue "expérience générale".
Pour un PMO dans une boite de 10 000 personnes, la je vais estimer qu'un sénior aura nécessairement plus d'expérience que précédemment.
En gros selon la complexité de la demande je ne rechercherais pas dans la même tranche d'expérience.
Quant aux questions salariales, de toute façon les profils complexes sont recherchés parmi les personnes sénior (sénior, selon ta définition) et ont effectivement de meilleurs salaires. Alors oui, sénior = +cher mais on leur demande pas la même chose en terme de compétences.
Rechercher plus de 15 ans d'expérience sur des taches "basiques" (notez bien les guillemets) de développement n'a pas vraiment de sens, non ?
dernier exemple en date, sur le forum emploi ici-même :
...Fort de votre expertise en technologies vous serez amené à intervenir dans un contexte international et multiculturel afin de prendre en charge l'étude et le développement d'applications sous environnement WEB 2.0.
Vos aptitudes professionnelles (autonomie, rigueur et compétences) vous permettront d'appréhender l'ensemble des phases du projet. Vous serez en capacité d'intervenir au niveau du front end et/ou back end.
Sur le Front end : vous participerez au développement des IHM, vos connaissances en JavaScript et en ergonomie seront nécessaires.
Sur le Back end : vous interviendrez sur la couche métier et accédrez aux bases de données en utilisant JAVA J2EE et struts.
Vous développez des capacités d'analyse et des compétences rédactionnelles qui garantiront votre évolution vers des postes d'analyse fonctionnelle et de rédaction de spécifications détaillées.
Profils recherchés: Diplômé(e) d'une école d'ingénieurs spécialisée en informatique ou d'un 3ème cycle en informatique, vous possédez une première expérience de 2/3 ans dans les technologies telles que Javascript, JAVA, conception d'IHM, modélisation...
Ce poste évolutif vous permettra rapidement de tendre vers des postes de consultants techniques ou fonctionnels, de manager de projet ou de manager fonctionnel.
Titre :
Ingénieurs d'études expérimentés (h/f)
Mise à jour du 18.05.2010 par Katleen
Les offres d'emploi informatique ont baissé de 3% par rapport à Avril 2009, d'après les statistiques de Monster
Le site spécialisé en emploi Monster a publié un indice courant avril faisant état d'une hausse de 2% par rapport au mois précédent (sois la meilleure valeur depuis les 11 derniers mois).
Depuis un an, le nombre de recrutements en ligne a toutefois reculé de 1%.
« Si l'indice ressort à la hausse en avril, cette progression s'explique, pour l'essentiel, par des effets de saisonnalité. On ne pourra donc vraiment parler de retour à la croissance que lorsqu'une hausse régulière de l'activité du recrutement en ligne sera observée dans une majorité des secteurs d'activité. », explique Bruno Brémond, directeur général de Monster France et Europe du sud.
En effet, le mois dernier, l'évolution du volume des offres d'emploi sur Internet est resté mitigé d'une catégorie professionnelle à l'autre, avec seulement une sur deux orientée à la hausse. Parmi les secteurs en difficulté, on trouve l'informatique (-1% par rapport à mars 2010, et -3% par rapport à Avril 2009).
Monster conclu qu'un redressement de la situation n'est pas a espèrer pour tout de suite, mais que certains signes actuels montrent néanmoins une nette amélioration (dynamique positive de plusieurs secteurs dont celui du management, etc.).
Source : Communiqué de presse de Monster
Je ne suis pas vraiment d'accord. Je fais présentement une technique en informatique. On apprend le Java, UML, les bases de données avec Oracle dans nos cours... mais c'est bizarre la plupart des postes informatiques demande du PHP, ASP.NET, C# et la plateforme .NET.. Cependant aucune offre en Java. D'ailleurs, la plupart des postes sont de type développement web.. Et dans notre cours on ne voit rien là-dessus. Dommage.
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