Discussion :

[nirgal76]

Et beaucoup de profs ne sont jamais sortis de leur microcosme universitaire et n'ont aucune idée de comment cela se passe en entreprise (je parle pour la fac ou je suis allé, mais c'est vrai dans beaucoup de facs, ils sont passés d'étudiant à prof et n'ont jamais mis le nez dehors).
Et ça donne une formation non adaptée.
Les profs comme les étudiants devraient faire des stages en entreprises.
Bon les entreprises, faut pas qu'ils s'étonnent non plus de ne pas trouver un mec au profil de super héros pour 1500 euros par mois.

Nirgal

[Jidefix]

Ben euh... désolé mais je suis moi-même sorti de fac (Versailles pour le détail) et je trouve que ma formation était plutôt adaptée.
Il me manquait certes un certain comportement professionnel, mais j'ai pu bénéficier d'un encadrement de qualité pendant mon stage (ce qui est pour moi le but premier d'un stage).

Aujourd'hui je n'hésite pas à remettre à leur place de jeunes diplomés ayant acheté leur diplôme dans des écoles d'ingénieur de moyenne catégorie qui débarquent avec leur opinion bien arrêtée sur la vie, l'univers, et le reste.

Bref, après trois ans de vie professionnelle, je ne vois toujours pas pourquoi tout le monde voulait me pousser vers les écoles d'ingénieur.

Ça dépend très certainement des facs, des écoles, et des cursus, mais faut arrêter les généralités.

Ah oui aussi, la moitié de mes cours de master 2 (dernière année de fac, celle qui est censée être professionalisante, donc) étaient assurée par des externes à la fac.
De mémoire: un colonel de la marine (cours de sécurité informatique), un directeur de laboratoire informatique (cours de systémique), une directrice de projet en SSII (cours de J2EE), et un je sais plus quoi qui bossait entre autres pour Thales (cours de simulation).

Bref, la fac, c'est bon, mangez-en!

[kuro00]

Je suis encore étudiant à la fac et c'est vrai que j'ai plus l'impression que ce que l'on fait ne sert qu'a court terme, aucun développement sur des recherches de bug, ...

Un ami qui est en école d'ingénieur m'a parlé de ce qu'il faisait, lorsqu'il a conçu un petit applet on leur demande de trouver les failles de sécurité et d'exploiter les bugs pour mieux apprendre à les résoudre. Peut-être que cette phase de recherche qualité/ test doit venir plus tard dans mon cursus, mais il me semble impossible d'intégrer une entreprise sans savoir les exigences qui viennent après la création d'une application.
Je vais bientôt partir en stage et on m'a demandé de créer une application et après m'être interrogé comment la faire quelqu'un a soulevé un point important:
Elle va servir à qui? Il y a eu un sondage sur les fonctionnalités préférées des intéressés?

Je me demande à présent comment ça se passe dans les pôles R&D? D'où vient la demande si on a une certitude qu'elle peut être utile?
J'avoue que ce sont des questions qui refondent souvent surface.

[gmotw]

Ben euh... désolé mais je suis moi-même sorti de fac (Versailles pour le détail) et je trouve que ma formation était plutôt adaptée.
Il me manquait certes un certain comportement professionnel, mais j'ai pu bénéficier d'un encadrement de qualité pendant mon stage (ce qui est pour moi le but premier d'un stage).

Aujourd'hui je n'hésite pas à remettre à leur place de jeunes diplomés ayant acheté leur diplôme dans des écoles d'ingéneiur de moyenne catégorie qui débarquent avec leur opinion bien arrêtée sur la vie, l'univers, et le reste.

Bref, après trois ans de vie professionnelle, je ne vois toujours pas pourquoi tout le monde voulait me pousser vers les écoles d'ingénieur.

Ça dépend très certainement des facs, des écoles, et des cursus, mais faut arrêter les généralités.

Ah oui aussi, la moitié de mes cours de master 2 (dernière année de fac, celle qui est censée être professionalisante, donc) étaient assurée par des externes à la fac.
De mémoire: un colonel de la marine (cours de sécurité informatique), un directeur de laboratoire informatique (cours de systémique), une directrice de projet en SSII (cours de J2EE), et un je sais plus quoi qui bossait entre autres pour Thales (cours de simulation).

Bref, la fac, c'est bon, mangez-en!

Ben tiens, idem dans ma petite fac de province. La principale différence avec mes collègues d'école d'ingénieur, c'est qu'ils sont meilleurs en maths (sauf que ça sert à rien au boulot).

[worm83]

J'ai travaillé quelques années en tant que technicien de maintenance, j'ai ensuite repris mes études pour faire de l'informatique. Il y a 6 mois je passe un entretien pour un poste de développeur. Ce qui n'était pas dit c'est qu'il cherchait un développeur qui soit aussi technicien de maintenance expert (profil pas très courant, car la plupart des techniciens de maintenance sont bons en electrotech, mécanique, mais sont très souvent des quiches en électronique/informatique), qui soit motivé, prêt à effectuer des déplacements ponctuels (car plusieurs sites de production), qui puisse améliorer les équipements, et qui en plus s'occupe de l'entretien du bâtiment, tout ça pour 1500€ (véridique, j'ai passé l'entretien avec le responsable technique et le patron qui était complètement bourré, car il sortait du resto)......

Bon j'avoue là c'est un peu l'extrémité, mais il y a beaucoup d'offres dans ce style où on cherche le super héros, mais sans vouloir le payer.

[Marco46]

Bon j'avoue là c'est un peu l'extrémité, mais il y a beaucoup d'offres dans ce style où on cherche le super héros mais sans vouloir le payer.

C'est exactement ce que je voulais dire.

Et quand tu les entends parler, entre eux quand ils ne trouvent personne ils se la racontent, du style "Oui, mais aujourd'hui les gens, ils veulent plus bosser, c'est comme ça en France" etc ...

Donc bon, ceci nous amène aux résultats de ce sondage, qui est en gros à prendre avec des pincettes taille XXL.

[LSRouge]

Hello

A la fac, nous avions eu des cours le samedi avec des personnes qui venaient de sociétés.
Ils connaissaient le terrain, et ils nous avaient donné de très bons conseils !

Kiss

[Invité]

Le problème de l'emploi en IT en France, c'est que les employeurs ne veulent pas payer.

Il faudrait que l'on sorte de l'école, que l'on ait déjà 5 ans d'expérience et que l'ont soit experts dans au moins trois langages. Je suis désolé, mais il faut se rendre compte de la réalité du marché au lieu de se plaindre à Pôle Emploi. Pourquoi ne veut-il pas payer des formations à leurs employés ? Pourquoi ils ne veulent pas payer plus de 30K€ brut annuels un jeune expert réseau qui sort de l'école d'ingénieur ? J'ai l'impression qu'ils ne veulent jamais payer. Je me mets également à leur place, plus ils peuvent tirer la couverture de leur côté, plus ils le font.

D'ailleurs, je suis allé demander une augmentation cette semaine, mon patron à tirer la gueule. Je lui ai alors montré une offre que je venais de recevoir et je lui ai franchement dit que sur le marché je valais ce tarif-là.

Quand ce sont de périodes creuses pour les emplois en IT, ils en profitent pour donner des salaires bas, il faut aussi qu'ils comprennent que le capitalisme, c'est la loi de l'offre et de la demande. Pour le moment, ils ne sont pas dans la bonne position, et ça, ils n’en ont pas l'habitude, c'est tout simplement ça.

Je pense que les employés du secteur IT devraient en profiter.

[hugo123]

Juste pour illustrer avec des annonces que je viens de lire :

Analyste - Développeur Java
Séniorité: Confirmé (2-5 ans)
Tarif : 260 neg

Description: Il sera à prévoir des déplacements à l étranger. Par conséquent il faut que le consultant parle anglais pour se faire comprendre lors des différents Workshops.
De plus le consultant ne devra pas prendre de congés pendant les 2 premiers mois de la prestation.

Récemment j'ai aussi vu un type a qui on propose 200 euros/jour pour une mission de consultant SAP.


Pour ceux qui ne connaissent pas leur tarif journalier en SSII, la moyenne pour 2-5 ans d'exp dans les secteurs télécoms et finance (les deux que je connais) doit tourner autour de 400 à 600 (mais je n'ai pas de chiffre officiel).

Alors le type qui parle anglais, qui va subir des déplacements, du stress (des workshops à prévoir et pas de vacances) et qui en plus doit être pas trop mauvais, je vous laisse deviner s'il existe ou pas à ce tarif la....


Donc "les candidats manqueraient de formation", j'en suis pas convaincu. La formation francaise est bonne, que ce soit la fac ou les écoles d'ailleurs, inutile d'entamer ce débat il y a des bons et des mauvais dans chaque filière.

Mais quand on répond à une annonce on pose des critères et on élimine celles qui n'y répondent pas.

Si les recruteurs ne voient que des mauvais profils, c'est peut être aussi l'annonce qui est à revoir, pas les candidats...

[Louis Griffont]

En France on a un gros problème, entre les patrons qui ne veulent pas payés les techniciens plein d'expérience mais sans titre plus honorifiques qu'autres choses (ingénieurs, ...), et de l'autre des jeunes tout frais moulus avec leur titre honorifique en poches qui n'y connaissent rien, mais réclament des salaires de folies !

[lutecefalco]

Juste pour illustrer avec des annonces que je viens de lire :



Récemment j'ai aussi vu un type a qui on propose 200 euros/jour pour une mission de consultant SAP.


Pour ceux qui ne connaissent pas leur tarif journalier en SSII, la moyenne pour 2-5 ans d'exp dans les secteurs télécoms et finance (les deux que je connais) doit tourner autour de 400 à 600 (mais je n'ai pas de chiffre officiel).

Alors le type qui parle anglais, qui va subir des déplacements, du stress (des workshops à prévoir et pas de vacances) et qui en plus doit être pas trop mauvais, je vous laisse deviner s'il existe ou pas à ce tarif la....


Donc "les candidats manqueraient de formation", j'en suis pas convaincu. La formation francaise est bonne, que ce soit la fac ou les écoles d'ailleurs, inutile d'entamer ce débat il y a des bons et des mauvais dans chaque filière.

Mais quand on répond à une annonce on pose des critères et on élimine celles qui n'y répondent pas.

Si les recruteurs ne voient que des mauvais profils, c'est peut être aussi l'annonce qui est à revoir, pas les candidats...

C'est qd même bien plus proche des 400 que des 600 €/jour

[gmotw]

Ouais mais bon, les demandes du candidat parfait de 25 ans avec 10 ans d'expertise dans tous les langages de programmation existants et qui parle parfaitement quinze langues pour communiquer avec les différents sites nearshore et offshore et acceptant d'être payé comme un stagiaire, c'est pas nouveau non plus...
Et pourtant, ça n'a jamais empêcher les gens d'être engagé auparavant, non?

[LSRouge]

Hello

je sais que dans ma boite, ils ont eu du mal à trouver un dev. Celui qu'ils avaient trouvé au final ... etait bizarre ! Encore un mois en sa presence ... et je craquai !
Mes collegues me demandaient comment je tenai !!
Il n''est pas resté 3 mois, on l'a remercié ...

Maintenant, on est plus que deux à l'informatique ... enfin, ce qu'il en reste !!

Kisss

[Jidefix]

Ouais mais bon, les demandes du candidat parfait de 25 ans avec 10 ans d'expertise dans tous les langages de programmation existants et qui parle parfaitement quinze langues pour communiquer avec les différents sites nearshore et offshore et acceptant d'être payé comme un stagiaire, c'est pas nouveau non plus...
Et pourtant, ça n'a jamais empêcher les gens d'être engagé auparavant, non?

C'est sur, en même temps généralement ils finissent par embaucher quelqu'un s'ils en ont vraiment besoin. Personnellement on m'a toujours conseillé de répondre aux annonces demandant plus d'expérience que moi, justement parce que du coup on pouvait avoir ses chances.
Bon là en ce moment avec la crise, les sauterelles et les pluies de feu ils sont un peu frileux mais ils finiront par y revenir.

[bapfuror]

Ben euh... désolé mais je suis moi-même sorti de fac (Versailles pour le détail) et je trouve que ma formation était plutôt adaptée.
Il me manquait certes un certain comportement professionnel, mais j'ai pu bénéficier d'un encadrement de qualité pendant mon stage (ce qui est pour moi le but premier d'un stage).

Aujourd'hui je n'hésite pas à remettre à leur place de jeunes diplomés ayant acheté leur diplôme dans des écoles d'ingénieur de moyenne catégorie qui débarquent avec leur opinion bien arrêtée sur la vie, l'univers, et le reste.

Bref, après trois ans de vie professionnelle, je ne vois toujours pas pourquoi tout le monde voulait me pousser vers les écoles d'ingénieur.

Ça dépend très certainement des facs, des écoles, et des cursus, mais faut arrêter les généralités.

Ah oui aussi, la moitié de mes cours de master 2 (dernière année de fac, celle qui est censée être professionalisante, donc) étaient assurée par des externes à la fac.
De mémoire: un colonel de la marine (cours de sécurité informatique), un directeur de laboratoire informatique (cours de systémique), une directrice de projet en SSII (cours de J2EE), et un je sais plus quoi qui bossait entre autres pour Thales (cours de simulation).

Bref, la fac, c'est bon, mangez-en!

Ben tiens, idem dans ma petite fac de province. La principale différence avec mes collègues d'école d'ingénieur, c'est qu'ils sont meilleurs en maths (sauf que ça sert à rien au boulot).

Je peux t'assurer qu'il n'y a pas uniquement les facultés qui ont des intervenants extérieurs. Pour ma part je suis en dernière année d'école d'ingénieurs et nous avons également eu beaucoup d'intervenants extérieurs (notamment étrangers). Je pense que la différence doit se faire sur la durée pour ma part depuis la première année, les professeurs faisaient souvent des parallèles avec ce que l'on pourrait rencontré en entreprise.
La différence, je pense, se joue sur les matières non-techniques dispensées à côté telles que communication, économie, marketing etc.. Ceci pourrait permettre d'évoluer vers du management plus facilement.

Mais bon cette guerre entre facultés et écoles d'ingénieurs est certainement un peu limite puisque je ne sais pas réellement si les entreprises font une différence significative.

[dams78]

La différence, je pense, se joue sur les matières non-techniques dispensées à côté telles que communication, économie, marketing etc.. Ceci pourrait permettre d'évoluer vers du management plus facilement.

J'ai un master réputé pour sa double compétence informatique / gestion et on a eu des cours de comm, marketing, gestion, etc.

Mais bon cette guerre entre facultés et écoles d'ingénieurs est certainement un peu limite puisque je ne sais pas réellement si les entreprises font une différence significative.

Surtout les SSII...

[pmithrandir]

Récemment j'ai aussi vu un type a qui on propose 200 euros/jour pour une mission de consultant SAP.


Pour ceux qui ne connaissent pas leur tarif journalier en SSII, la moyenne pour 2-5 ans d'exp dans les secteurs télécoms et finance (les deux que je connais) doit tourner autour de 400 à 600 (mais je n'ai pas de chiffre officiel).

Ca depend du statut qu'aura le mec, si il est onsultant salarié et qu'il touche 260 euros par jours, jackpot pour lui quand même.

Quand tu donne 400 euros a une SSII, elle reverse combien a son consultant ? un salaire de 2000 euros par mois ?

Dans le cas présent, si il est employé, ca lui fait 260*20 jours = 5200 euros par mois... pas si mal... j'en connais qui seraient pret a faire ce boulot...
Si il est a son compte, au pire ca lui fait 2600 euros, pas si mal non plus...(surtout qu'il deduit les frais de nourriture de ses frais personnel parce qu'il est a l'etranger et que la boite paye... qu'il peut si il est jamais la avoir un pti studio, puisque sa maison sera plus l'hotel, ...)

[hugo123]

@pmithrandir

La tarification journalière ne correspond absolument pas à ton salaire. Je suis indépendant et c'est pourquoi je donne un salaire en TJM et j'aurais du détailler un peu plus pour ceux qui sont en CDI.

Sur cette somme vous avez évidemment des retenues (charge, impot, assurances etc...). 200 euros/ jours ca correspond environ a un 2000 net / mois et sans aucun extra. Pour toucher 5200 par mois, il faudrait avoir un 590 / jour


@gmotw

Et pourtant, ça n'a jamais empêcher les gens d'être engagé auparavant, non?

Je ne sais pas mais j'ai l'impression que par contre aujourd'hui ca donne une excuse facile pour faire de l'offshore. J'ai rencontré cette attitude dans mon ancienne boite.

@bapfuror

Mais bon cette guerre entre facultés et écoles d'ingénieurs est certainement un peu limite puisque je ne sais pas réellement si les entreprises font une différence significative.

Malheureusement les boites ont une grille de salaire plus élevé lorsqu'on vient d'école d'ingé. Je viens d'école mais je trouve ca très dommage et je peux comprendre la frustration de personne qui viennent de l'université et qui ne comprennent pas pourquoi c'est comme ca. Je ne trouve pas que ce soit justifié et je n'encourage pas cette gueguerre entre filière.
Et ca c'est une spécificité francaise par contre.

[lutecefalco]

Ca depend du statut qu'aura le mec, si il est onsultant salarié et qu'il touche 260 euros par jours, jackpot pour lui quand même.

Quand tu donne 400 euros a une SSII, elle reverse combien a son consultant ? un salaire de 2000 euros par mois ?

Dans le cas présent, si il est employé, ca lui fait 260*20 jours = 5200 euros par mois... pas si mal... j'en connais qui seraient pret a faire ce boulot...
Si il est a son compte, au pire ca lui fait 2600 euros, pas si mal non plus...(surtout qu'il deduit les frais de nourriture de ses frais personnel parce qu'il est a l'etranger et que la boite paye... qu'il peut si il est jamais la avoir un pti studio, puisque sa maison sera plus l'hotel, ...)

Si la SSII est honnête, tu peux appliquer la formule:
Salaire brut annuel du consultant = TJM HT x 100

Si au lieu de 100, tu as un truc dans le genre 90-92, la SSII se fait un peu de beurre sur ton dos (je dis pas que à x100, elle se fait pas de marge mais elle se fait une marge "honnête")

[lutecefalco]

@pmithrandir

La tarification journalière ne correspond absolument pas à ton salaire. Je suis indépendant et c'est pourquoi je donne un salaire en TJM et j'aurais du détailler un peu plus pour ceux qui sont en CDI.

Sur cette somme vous avez évidemment des retenues (charge, impot, assurances etc...). 200 euros/ jours ca correspond environ a un 2000 net / mois et sans aucun extra. Pour toucher 5200 par mois, il faudrait avoir un 590 / jour

Dans ton calcul, tu as déjà pris en compte l'impôt sur le revenu ou pas?