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Emploi : les conditions de travail sont-elles correctes dans les services IT ?

  1. #121
    Membre expérimenté Avatar de alexrtz
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    Citation Envoyé par sparthane777 Voir le message
    En fait si tu maîtrise pas les technos crosofts t'es dans la mouise, pasque c'est pas souvent qu'on a des offres administrateur sous Linux par exemple.
    La preuve : je ne maîtrise pas du tout les technos M$ et je ne suis absolument pas dans la mouise.
    "Je suis incapable d'expliquer ce qui se passa ensuite : je lâchai quelque chose, quelque chose à quoi je m'agrippais depuis toujours sans m'en rendre compte. Je m'enfonçais dans une obscurité chaude, moelleuse et protectrice, tandis qu'un loup montait la garde par mes propres yeux."

  2. #122
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    Citation Envoyé par dams78 Voir le message
    Ca vous choque pas vous qu'on dise à un jeune : tu sors de l'école, pas de soucis on va te former.
    Heu c'est pas l'école qui est sensé former?
    C'est vrai, mais le problème c'est que les écoles et les entreprises sont tellement déconnectées qu'on ne sait pas si ce qu'on apprend à l'école est censé servir par la suite.

    D'ailleurs je te retourne le propos
    Ça te choque pas que des bac + 5 se retrouve au mieux techos ou pire en galère ?

    A qui la faute? Au pauvre candidat qui s'est fait avoir en payant 15 000 € l'école ou à l'entreprise qui place des exigences pharaoniques?
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  3. #123
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    Citation Envoyé par rurouni alex Voir le message
    La preuve : je ne maîtrise pas du tout les technos M$ et je ne suis absolument pas dans la mouise.
    Parce que toi t'as le temps de te former ce qui n'est pas le cas pour tout le monde
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  4. #124
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    Citation Envoyé par sparthane777 Voir le message
    D'ailleurs je te retourne le propos
    Ca te choque pas que des bac + 5 se retrouve au mieux techos ou pire en galère ?
    Oh si ça me choque aussi, qu'on prenne des bac+5 pour leur faire le boulot d'un bac+2, après le vrai bac+2 il fait quoi?
    dam's

  5. #125
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    Citation Envoyé par dams78 Voir le message
    Oh si ça me choque aussi, qu'on prenne des bac+5 pour leur faire le boulot d'un bac+2, après le vrai bac+2 il fait quoi?
    C'est là qu'est l'arnaque et qu'après faut pas se plaindre si les jeunes voient l'école comme un échec assuré, donc une perte de temps, donc faire tout et n'importe quoi de sa vie. Enfin ça c'est les cas désespérés , nous on sait que l'informatique c'est notre passion, on veut apprendre encore plus de choses, mais dans un système bananier tel quel, on recule on avance pas.

    Pitoyable ce système
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  6. #126
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    Citation Envoyé par sparthane777 Voir le message
    Pasque toi t'as le temps de te former ce qui n'est pas le cas pour tout le monde
    D'où j'aurai + le temps de me former que les autres ?
    Qu'est-ce que ça a à voir avec le fait de ne pas connaître les technos M$ ?
    "Je suis incapable d'expliquer ce qui se passa ensuite : je lâchai quelque chose, quelque chose à quoi je m'agrippais depuis toujours sans m'en rendre compte. Je m'enfonçais dans une obscurité chaude, moelleuse et protectrice, tandis qu'un loup montait la garde par mes propres yeux."

  7. #127
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message

    Lorsqu'on finira par revenir sur Terre, et accepter que quelqu'un de confirmé l'est parce qu'il a de la bouteille, que le dernier langage a la mode est de la gnognote pour quelqu'un qui en a tripatouillé une vingtaine dans sa vie, que la possession scolaire de la Méthode TrucMuche n'est rien comparée à la direction effective d'un projet (menée à son terme), et ce quelle que soit la méthode, que la possession de UML ou XML n'est qu'un artiifice qui s'apprend en 2 jours pour quelqu'un d'expérimenté, on commencera à revenir un peu dans un marché normal....


    C'est comme pour la mécanique automobile.. Si on ne veut qu'un mécano sachant se servir du banc de test de la Renault Laguna de 2009, ben on n'aura que ça. .. et pas un mécano sachant ce qu'est la mécanique et capable de se débrouller avec n'importe quel outil, sur n'importe quelle voiture de n'importe quelle marque, pour peu qu'on lui donne le manuel d'utilisation...
    +1
    bazar: http://www.improetcompagnie.com/publ...ctacles-6.html

    BÉPO la disposition de clavier francophone, ergonomique et libre: http://bepo.fr/wiki/Accueil

    Emacs Wiki: http://www.emacswiki.org/

    En attente de ce que produira: http://www.pushmid.com

  8. #128
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    Citation Envoyé par rurouni alex Voir le message
    D'où j'aurai + le temps de me former que les autres ?
    Qu'est-ce que ça a à voir avec le fait de ne pas connaître les technos M$ ?
    Disons que pour une personne qui connait pas il a besoin d'être formé de façon autonome ou encadré, ce qui n'est pas forcément adapté au planning de chacun
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  9. #129
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    Citation Envoyé par sparthane777 Voir le message
    Par exemple quelqu'un qui serait capable de s'adapter rapidement dans 3 langages demandés sous 1 semaine, je vois pas pourquoi on le fera passer à la trappe.
    C'est un peu léger comme approche.
    Ok, un mec qui sait faire un Try Catch en Java saura le faire rapidement en C# mais de la à concevoir une appli web en ASP.NET C#, c'est pas 2 ou 3 semaines qu'il lui faut

  10. #130
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    Citation Envoyé par lutecefalco Voir le message
    C'est un peu léger comme approche.
    Ok, un mec qui sait faire un Try Catch en Java saura le faire rapidement en C# mais de la à concevoir une appli web en ASP.NET C#, c'est pas 2 ou 3 semaines qu'il lui faut
    +1

    Je me suis pris le cas dans la tronche(enfin presque). Et ça dépend, encore une fois, de ce que l'on attend. Pour faire des évolutions fonctionelles, y compris les plus tordues, sur un projet existant, je suis sur qu'en une semaine je sais faire. Dans n'importe quel langage que je ne connais pas.

    Par contre, si on me demande de tout créer depuis zéro, autant dans mes domaines de prédilection je vais passer facilement, autant dans des technos qui me sont inconnues, je sais que je vais bloquer - d'autant plus qu'on exige des trucs techniques bizarres.

    Ma specialité numéro 1, c'est COBOL/MVS/DB2. N'importe qui ici est capable de coder en COBOL - moyennant une résistance à la répulsion face à un écran 80*25. Pour ce qui est de coder les JCL(en gros les scripts d'execution), c'est déjà plus compliqué. Mais un dev astucieux pourra, moyennant un recyclage sauvage et quelques essais-erreurs, survivre. Pour ce qui est d'intégrer les requetes SQL/DB2, de gérer les plans, de comprendre l'ordre de compilation pour éviter les -805, là, il faut du temps. Et pour concevoir un batch complet, une chaine efficace, maintenable et performante, là, l'expert JAVA, il va se casser les dents(je ne vaux pas mieux sur sa techno), parcequ'il va penser d'une manière suboptimale(euphémisme).

    Et, cerise sur le gateau, pour faire de la maintenance sur des codes COBOL générés par des générateurs ayant disparu depuis belle lurette, même parmi les expérimentés COBOL, vous ne trouverez pas grand monde. Pour ça, moi et spécialisation en maintenance de code immonde, j'ai été accueilli à bras ouverts, personne sur place ne voulant s'y coller.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  11. #131
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    Citation Envoyé par lutecefalco Voir le message
    C'est un peu léger comme approche.
    Ok, un mec qui sait faire un Try Catch en Java saura le faire rapidement en C# mais de la à concevoir une appli web en ASP.NET C#, c'est pas 2 ou 3 semaines qu'il lui faut
    On est donc d'accord qu'il faut rester sur terre quand on veut faire du recrutement. Et que privilégier un profil expérimenté en IT n'a à mon goût aucun sens vu que les technos évoluent continuellement
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  12. #132
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    +1

    Je me suis pris le cas dans la tronche(enfin presque). Et ça dépend, encore une fois, de ce que l'on attend. Pour faire des évolutions fonctionelles, y compris les plus tordues, sur un projet existant, je suis sur qu'en une semaine je sais faire. Dans n'importe quel langage que je ne connais pas.

    Par contre, si on me demande de tout créer depuis zéro, autant dans mes domaines de prédilection je vais passer facilement, autant dans des technos qui me sont inconnues, je sais que je vais bloquer - d'autant plus qu'on exige des trucs techniques bizarres.

    Ma specialité numéro 1, c'est COBOL/MVS/DB2. N'importe qui ici est capable de coder en COBOL - moyennant une résistance à la répulsion face à un écran 80*25. Pour ce qui est de coder les JCL(en gros les scripts d'execution), c'est déjà plus compliqué. Mais un dev astucieux pourra, moyennant un recyclage sauvage et quelques essais-erreurs, survivre. Pour ce qui est d'intégrer les requetes SQL/DB2, de gérer les plans, de comprendre l'ordre de compilation pour éviter les -805, là, il faut du temps. Et pour concevoir un batch complet, une chaine efficace, maintenable et performante, là, l'expert JAVA, il va se casser les dents(je ne vaux pas mieux sur sa techno), parcequ'il va penser d'une manière suboptimale(euphémisme).

    Et, cerise sur le gateau, pour faire de la maintenance sur des codes COBOL générés par des générateurs ayant disparu depuis belle lurette, même parmi les expérimentés COBOL, vous ne trouverez pas grand monde. Pour ça, moi et spécialisation en maintenance de code immonde, j'ai été accueilli à bras ouverts, personne sur place ne voulant s'y coller.
    Mais je comprends pas comment les écoles font pour être en décalage par rapport aux besoins ? J'ai envie de dire si on t'enseigne du C#, Java et ASP.NET avec un bac + 2/3 et qu'on demande une exigence en cobol en entreprise pour un même niveau c'est comment dire un peu léger comme formation ?
    Enfin si on forme quelqu'un à un métier on s'informe sur les besoins courants, normalement l'entreprise c'est pas la fac non plus, t'as appris tu restitue et puis c'est tout.
    Je pense que l'intérêt de l'alternance se retrouve effectivement dans ce cas de figure comme précisé dans des posts plus loin.
    Seulement pour l'alternance t'as moins de 26 ans t'es apprenti, t'as plus t'es b...é pour rester modeste.
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  13. #133
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    Citation Envoyé par sparthane777 Voir le message
    Je pense que l'intérêt de l'alternance se retrouve effectivement dans ce cas de figure comme précisé dans des posts plus loin.
    Mais grave, au moins ça allie les deux

    Citation Envoyé par sparthane777 Voir le message
    t'as plus t'es b...é pour rester modeste.
    J'ai beau chercher je vois pas, tes quoi?
    dam's

  14. #134
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    Citation Envoyé par sparthane777 Voir le message
    Disons que pour une personne qui connait pas il a besoin d'être formé de façon autonome ou encadré, ce qui n'est pas forcément adapté au planning de chacun
    Sauf que je ne parlais pas du tout de se former aux technos M$ quand on ne les maîtrise pas : on est pas du tout "dans la mouise" quand on ne connaît pas ces technos pour la simple et bonne raison qu'il y a encore un paquet de jobs pour lesquels ces technos ne sont pas indispensables.

    Citation Envoyé par sparthane777 Voir le message
    Et que privilégier un profil expérimenté en IT n'a à mon goût aucun sens vu que les technos évoluent continuellement
    Bien sûr que si ça a un sens, le profil expérimenté :
    - sera opérationnel plus vite quand il devra reprendre le code pourri écrit par le mec qui était là avant lui (pour la simple et bonne raison qu'il a dû faire ça un paquet de fois avant)
    - s'il ne connaît pas une techno, aura beaucoup + de chances d'en connaître une approchante (genre jamais fait d'ORM avec X mais connaît très bien la couche Y, qui a de nombreux points communs avec X)
    - aura vu + de situations foireuses et sera + apte à ne pas refaire les mêmes erreurs (conception, ...)
    "Je suis incapable d'expliquer ce qui se passa ensuite : je lâchai quelque chose, quelque chose à quoi je m'agrippais depuis toujours sans m'en rendre compte. Je m'enfonçais dans une obscurité chaude, moelleuse et protectrice, tandis qu'un loup montait la garde par mes propres yeux."

  15. #135
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    Citation Envoyé par dams78 Voir le message
    J'ai beau chercher je vois pas, tes quoi?
    C'est juste que l'apprentissage ne concerne que les moins de 26 ans le reste c'est professionnalisation et ça ça arrange pas les entreprises, bien qu'ils aient des aides en OPCA mais bon.
    Pour mon plus grand malheur, j'ai été obligé d'abandonner l'alternance à cause de ça. Bref j'ai envie de dire ceux qui le peuvent profiter de vos 20 21 ans pour faire de l'apprentissage, c'est bien mieux qu'un BTS initiale ou autre
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  16. #136
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    Citation Envoyé par sparthane777 Voir le message
    C'est juste que l'apprentissage ne concerne que les moins de 26 ans le reste c'est professionnalisation et ça ça arrange pas les entreprises, bien qu'ils aient des aides en OPCA mais bon.
    Pour mon plus grand malheur, j'ai été obligé d'abandonner l'alternance à cause de ça. Bref j'ai envie de dire ceux qui le peuvent profiter de vos 20 21 ans pour faire de l'apprentissage, c'est bien mieux qu'un BTS initiale ou autre
    J'ai compris
    dam's

  17. #137
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    Mais je comprends pas comment les écoles font pour être en décalage par rapport aux besoins ? J'ai envie de dire si on t'enseigne du C#, Java et ASP.NET avec un bac + 2/3 et qu'on demande une exigence en cobol en entreprise pour un même niveau c'est comment dire un peu léger comme formation ?
    Enfin si on forme quelqu'un à un métier on s'informe sur les besoins courants, normalement l'entreprise c'est pas la fac non plus, t'as appris tu restitue et puis c'est tout.
    Je pense que l'intérêt de l'alternance se retrouve effectivement dans ce cas de figure comme précisé dans des posts plus loin.
    Seulement pour l'alternance t'as moins de 26 ans t'es apprenti, t'as plus t'es b...é pour rester modeste.


    Hum, le 3ème cycle est loin de produire des mauvais éléments, les ressources qui sortent de l'école sont bonnes quoi que certains puissent en dire.
    Le but de l'école c'est pas d'apprendre tout les langages de la terre, c'est d'apprendre à apprendre. Un bon apprentissage forme les gens à être souple dans leur façon de penser.

    Une formation qui ne serait que technique et ne formerait que sur une seule techno sous prétexte qu'elle est demandé en entreprise serait pour moi une hérésie au rythme ou se succède les technos.

    Mais si une bonne formation selon vous c'est de connaitre la syntaxe de chaque langage, alors bonne chance :

    http://www.scriptol.fr/programmation...grammation.php

  18. #138
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    Citation Envoyé par rurouni alex Voir le message


    Bien sûr que si ça a un sens, le profil expérimenté :
    - sera opérationnel plus vite quand il devra reprendre le code pourri écrit par le mec qui était là avant lui (pour la simple et bonne raison qu'il a dû faire ça un paquet de fois avant)
    - s'il ne connaît pas une techno, aura beaucoup + de chances d'en connaître une approchante (genre jamais fait d'ORM avec X mais connaît très bien la couche Y, qui a de nombreux points communs avec X)
    - aura vu + de situations foireuses et sera + apte à ne pas refaire les mêmes erreurs (conception, ...)
    Bon pour les deux derniers je suis un peu d'accord, c'est la base de tout un job.
    quoique pour le deuxième je plussoie qu'il faut connaître ton truc de A à M en étant cool, or comme on le répète partout on ne maîtrise pas tout en info on s'adapte.
    Opérationnel plus vite je suis pas là ... Donc un gars qui as vu pléthores de langage en Web par exemple et qui pour une raison x ou y n'as pas eu le temps de se mettre au HTML 5 ou CSS 3 par exemple , maîtriser tout sur tout. Désolé mais je suis pas d'accord.
    C'est vrai il a la méthode toussah, mais qui te dis qu'il sera capable de maîtriser comme ça "avec le petit coup de baguette de Marie Poppins "
    Nan soyons réaliste 5 minutes, que celui qui maîtrise toute l'informatique me jette la première pierre.
    Pour moi y a pas de profil expérimenté, c'est un "fake" ceux qui disent que les expérimentés peuvent tout maîtriser.

    D'autre part si quelqu'un veut se mettre en informatique, et qu'on lui donne pas sa chance, c'est là le réel danger, pour la boîte et pour le candidat.

    Enfin comme avait dit un coach une fois : Si c'était un boss de SSII ils mettraient 10 profils expérimentés, 5 jeunes et 2 apprentis, enfin je sais plus trop.
    Mais quand je vois les annonces j'ai pas l'impression qu'il y ait de la répartie.
    Bref long sera encore le chemin
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  19. #139
    Provisoirement toléré Avatar de sparthane777
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    Citation Envoyé par hugo123 Voir le message
    Hum, le 3ème cycle est loin de produire des mauvais éléments, les ressources qui sortent de l'école sont bonnes quoi que certains puissent en dire.
    Le but de l'école c'est pas d'apprendre tout les langages de la terre, c'est d'apprendre à apprendre. Un bon apprentissage forme les gens à être souple dans leur façon de penser.

    Une formation qui ne serait que technique et ne formerait que sur une seule techno sous prétexte qu'elle est demandé en entreprise serait pour moi une hérésie au rythme ou se succède les technos.

    Mais si une bonne formation selon vous c'est de connaitre la syntaxe de chaque langage, alors bonne chance :

    http://www.scriptol.fr/programmation...grammation.php
    Et encore on parle que de profils dév dans ton lien
    Donc pour maîtriser tout l'informatique hum hum.
    J'ai vu une fois une annonce où on recherchait carrément un admin réseaux + webmaster à la fois avec pléthores de connaissances
    Enfin, faut dire ça aux entreprises qui croivent qu'on maîtrise tout pasque on est expérimenté.
    Ca me fait bien marrer moi
    Déjà qu'en techos y a pas mal de chose à maîtriser également. Evolution du hardware, navigateur, systèmes OS serveurs ... bref je vous apprends rien en disant que l'informatique en général n'est pas maîtrisable de A à Z, superficiellement peut-être et encore.
    Compte tenu des évolutions et d'innombrables tâches différents les uns des autres on ne peut pas TOUT maîtriser
    En tout cas, celui qui a le cerveau qui maîtrise tout je veux le même pour la maison
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  20. #140
    Provisoirement toléré Avatar de sparthane777
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    Citation Envoyé par dams78 Voir le message
    J'ai compris
    maiheuuu
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