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heu... au risque de choquer... il faut une formation, même dans les environnements microsoft sinon les résultats ont peu de chances d'être fiables, tout comme sous linux. Pour les offres linux/unix, il y a un site pas mal actif : http://fr.lolix.org/Envoyé par sparthane777
Tu fais quoi là? T'essaye de t'auto rassurer ?
Bien sûr qu'il y a des profils expérimentés, et bien sûr qu'ils ne peuvent pas tout maîtriser. Quand on dit expérimenté, on parle par rapport à une techno/langage donné
Merci je connais ce site, ça tombe bien je suis ouvert à Open Source
Désolé jeu de mot inévitable
Donc un profil expérimenté n'est pas supermanTu fais quoi là? T'essaye de t'auto rassurer ?
Bien sûr qu'il y a des profils expérimentés, et bien sûr qu'ils ne peuvent pas tout maîtriser. Quand on dit expérimenté, on parle par rapport à une techno/langage donné
Donc on ne sous estime pas une personne qui a peu de connaissance dans un langage mais qui nous la mets dans un autre langage inconnu malgré x années d'expérience.
C'est ça la technologie
je cois que l'erreur de fond vient de là...
Une erreur de français...
Ce que tu décris s'appelle de la maîtrise du langage..
"Expérimenté" est lié, comme son nom l'indique, à de l'expérience.. Donc des projets ou des environnements ou des langages ou des plateformes varié(e)s.. sur une durée suffisamment longue pour avoir vu les bons ET les mauvais côtés, les trucs ne correspondant pas aux normes, avoir été "forcé de faire quelque chose de sale parce qu'il faut que ça marche, et que comme ça ça marche", être arrivé au milieu d'un projet foireux, etc etc
Rien à voir à voir avec la maîtrise d'un langage ou de la spécialisation dans un domaine...
Alors si les DRH ou les commerciaux ne maîtrisent pas assez le français et emmêlent les pinceaux de tout le monde .... pas étonnant que vous ne trouviez pas chaussure à votre pied....
Et que nous on trouve pas de boulot...
Un très gros +1je cois que l'erreur de fond vient de là...
Une erreur de français...
Ce que tu décris s'appelle de la maîtrise du langage..
"Expérimenté" est lié, comme son nom l'indique, à de l'expérience.. Donc des projets ou des environnements ou des langages ou des plateformes varié(e)s.. sur une durée suffisamment longue pour avoir vu les bons ET les mauvais côtés, les trucs ne correspondant pas aux normes, avoir été "forcé de faire quelque chose de sale parce qu'il faut que ça marche, et que comme ça ça marche", être arrivé au milieu d'un projet foireux, etc etc
Rien à voir à voir avec la maîtrise d'un langage ou de la spécialisation dans un domaine...
Alors si les DRH ou les commerciaux ne maîtrisent pas assez le français et emmêlent les pinceaux de tout le monde .... pas étonnant que vous ne trouviez pas chaussure à votre pied....
Et que nous on trouve pas de boulot...
C'est malin, maintenant je me rappelle de chose que j'avais enterré au plus profond de ma mémoire...
Donc un mec qui a 5 ans d'xp en ASP.NET et qui a bossé sur de multiples projets rentre bien dans la définition d'un mec expérimenté pour moi.
A moins que tu confondes le "ou" et le "et"
Je plussoie également, je crois qu'on a fermé le ban là
Sauf que le jour où tu as une évolution dans une technologie ou un quelconque changement, retour à la case départDonc un mec qui a 5 ans d'xp en ASP.NET et qui a bossé sur de multiples projets rentre bien dans la définition d'un mec expérimenté pour moi.
A moins que tu confondes le "ou" et le "et"
Ah bon?Sauf que le jour où tu as une évolution dans une technologie ou un quelconque changement, retour à la case départ
Je suis passé du .NET 1.1 au 2.0 au 3.5 et dernièrement au 4.0.
Et c'est en rien un retour à la case départ, faut arrêter le délire hein
En fait, plus personne ne forme au cobol en France. Mon ancienne chef me racontait qu'au début des années 2000, sa SSII avait été approchée par une fac pour mettre au point des filières adaptées à la demande du monde du travail. Bien. Sauf que parmi les exigences de la SSII, il y avait "grand système/cobol". Et que ça, la fac n'a jamais voulu l'accepter. L'accord a fini par être rompu.
Donc, pendant des années, on a formé des non-informaticiens(genre moi) à ses technologies, parceque les gens qui on fait de l'objet et de l'introspection pendant leur formation vomissent à la simple idée d'utiliser un langage de dinosaures(c'est moi, le dinosaure).
Avoir un profil industriel et non informatique présente de nombreux avantages, je trouve, spécifiquement au niveau de la capacité à repositionner le projet informatique dans une perpective plus vaste. Mais ça a aussi un inconvénient : quand il s'agit de mettre au point une architecture moderne avec tous les gadgets objetivores des langages modernes(ici le C#), la non-familiarité avec ses concepts est rédhibitoire. Mes 10 ans d'expérience ne m'ont servi à rien, et les nombreux exemples trouvés sur google étaient suffisement abscons pour me perdre plus que pour me guider.
Je dis ça spécifiquement pour souviron : il y a l'expertise générale(ça, j'ai), qui pousse à faire du code propre, même sur des langages que l'on ne connait pas, et l'expertise spécifique(que j'ai en cobol, pas en C#), qui permet de faire des choses techniquement exotiques, ou de comprendre rapidement du code écrit avec les pieds.
Suivant les postes, la première suffira, ou la seconde sera nécéssaire. Le problème du recruteur, effectivement, c'est de ne pas connaitre assez le métier et donc de toujours exiger la seconde.
L'algèbre booléenne est un truc de matheux ou d'informaticiens..A moins que tu confondes le "ou" et le "et"
Encore une fois rien à voir avec le français comme langue...
C'était, si tu veux le mettre sur ce plan, un "ou" non exclusif...
Et je te signale que tu as oublié la 2ième partie "sur une durée assez longue..."
Pour moi, 5 ans d'un seul langage, fût-il en diverses versions, n'est en rien la preuve d'un "expérimenté"...
J'aurais tendance à dire "au contraire"...
C'est plutôt le signe de quelqu'un qui n'a jamais vu qu'un bout de la lorgnette... avec des (mauvaises) habitutudes de ne pas s'être confronté à de la diversité et des choses peu ou pas connues, nécessitant de l'apprentissage (du vrai) et de la remise en question...
Je partage pas ton avis là dessus.
T'as un éditeur de logiciels qui proposent des solutions à destinations des PME et qui développe en .NET (pour rester dans le domaine que je connais).
Le responsable d'équipe, il en a rien faire d'un mec qui a fait 3 ans de C, 3 ans de Java, 3 ans de temps réel embarqué. Il veut un mec qui pense, qui conçoit et qui développe .NET.
Après ok, tu peux avoir l'expert qui bosse sur des missions courtes et qui est capable d'intervenir sur plein de langages/technos différents.
Mais ça reste un profil 100 fois moins présent ou recherché sur le marché.
Dans mon équipe, on vient de lâcher 100k€ pour s'attacher les services d'un expert. Bah on a pris un mec avant 20 ans de bouteille Microsoft, rien à faire d'un mec qui sait développer en python ou fortran.
Je pense que la spécialisation est bien plus importante que la polyvalence à outrance
Tout dépend de la spécialisation peut être?
Admettons.
Mais il y a toujours le cas où du jour au lendemain l'entreprise change de techno ?
Tiens Linux et l'Open Source, c'est aussi ou plus efficace que Windows ... J'aurais besoin d'un linuxiens.
Ah mayrde
Et moi je pense différemment de toi, car si on prend le cas d'un habitué de la boîte qui est lié à cette dernière d'une façon ou d'une autre, on ne peux pas en dire autant d'un arriviste qui évidemment doit "en prendre de la graine".
Moi je vois là plus une négligence des profils juniors. Pourquoi dans toutes les annonces que je vois, on demande 85 % de seniors ?
Pourquoi ne pas prendre un peu plus de junior ?
Ca me rappelle un peu le schéma du vieux qui a transmis son savoir à son petit fils qui lui montre les nouveautés de son époque.
Moralité : on a tous quelque chose à prouver en informatique, donc le système du recrute-tout-profil-expérimenté est un serpent qui se bouffera tôt ou tard la queue, et le jour où y aura plus de senior, faudrait repenser au jour où on a pas su géré le recrutement de façon "équilibré".
Diversité, insertion et consorts, bah désolé je crois pas plus au père noël qu'aux boniments de nos chers élus
perso, je considère que 2-5 ans d'expérience c'est junior avec de l'expérience, dans le sens ou c'est encore assez jeune pour connaitre les dernières nouveautés, et que ça a déjà commencé a faire ses preuve sur le marché du travail.Et moi je pense différemment de toi, car si on prend le cas d'un habitué de la boîte qui est lié à cette dernière d'une façon ou d'une autre, on ne peux pas en dire autant d'un arriviste qui évidemment doit "en prendre de la graine".
Moi je vois là plus une négligence des profils juniors. Pourquoi dans toutes les annonces que je vois, on demande 85 % de seniors ?
Pourquoi ne pas prendre un peu plus de junior ?
Ca me rappelle un peu le schéma du vieux qui a transmis son savoir à son petit fils qui lui montre les nouveautés de son époque.
Moralité : on a tous quelque chose à prouver en informatique, donc le système du recrute-tout-profil-expérimenté est un serpent qui se bouffera tôt ou tard la queue, et le jour où y aura plus de senior, faudrait repenser au jour où on a pas su géré le recrutement de façon "équilibré".
Diversité, insertion et consorts, bah désolé je crois pas plus au père noël qu'aux boniments de nos chers élus
Senior pour moi c'est plus de 50 ans, et je crois que ces personnes aussi ont parfois du mal a trouver du travail.
la bascule (dans un sens ou dans l'autre) n'est jamais faite à 100% du jour au lendemain... ça laisse un temps pour la formation. Et puis une entreprise qui a tout misé sur une techno va pas la laisser tomber comme ça... sinon ça ferait longtemps qu'un navigateur dont je tairais le nom (en version 6) serait mort
Soit on regarde pas les mêmes annonces, soit on n'a pas la même définition du terme sénior
Etant moi-même sénior (au sens RH du terme), je trouve que le nombre d'annonces est plus que limité.
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