Discussion :

[Ryu2000]

il ne le fera que parce que l'arrange.

Ce qui arrange LREM c'est de repousser l'âge de départ à la retraite.
La retraite coutera moins cher à l'état, parce que les gens toucheront moins pendant moins longtemps.

Il est extremement peu probable que la reforme des retraites ne passent pas.
Je vois mal Élisabeth Borne stopper ce projet.

J'espère qu'après 2027 nous n'entendrons plus parler d'LREM.
Il me semble que ce parti fait des petits scores lors des élections municipales, départementales, régionales (c'est l'inverse du PS et de LR), pourvu que ce soit également le cas lors des futurs élections présidentielles.
Ce serait horrible qu'LREM se retrouve au second tour d'une élection présidentielle 3 fois de suite.

[DevTroglodyte]

'espère qu'après 2027 nous n'entendrons plus parler d'LREM.
Il me semble que ce parti fait des petits scores lors des élections municipales, départementales, régionales (c'est l'inverse du PS et de LR), pourvu que ce soit également le cas lors des futurs élections présidentielles.
Ce serait horrible qu'LREM se retrouve au second tour d'une élection présidentielle 3 fois de suite.

Le problème, c'est qu'ils font le jeu des extrêmes. Surtout de l'extrême droite. Quant aux partis plus réguliers, on a un LR qui vivote, un PS qui survit, un LFI qui peine encore à s'organiser... Du coup, avec les conneries de Macron et de son gouvernement, on risque de se payer un RN au pouvoir aux prochaines élections. Et on voit à quel point ce genre de parti fait du bien au pays en Hongrie... Les pays européens galèrent déjà assez pour qu'en plus on se paye ce genre de dirigeant. On verra ce que ça donne en Italie.

[Jon Shannow]

Et toi apprends à compter, c'est juste un fait pour rétablir la vérité, mais il semble que cela dérange certains de dire les choses justes.

Ce n'est pas parce qu'il n'était pas chef de l'état qu'il n’exerçait pas le pouvoir. Souvenons-nous de Sarkozy de 2002 à 2007. Bien qu'il ne soit ni Président, ni 1er Ministre, c'est bien lui qui tirait les ficelles, préparant sa campagne de 2007 et sa future présidence.

Macron a été un chien de garde du néo-libéralisme mit dans les pattes de Hollande pour infléchir sa politique économique en tant que conseiller, dans un premier temps, puis à Bercy dans un second temps.
Ses résultats ont poussé ses maîtres à lui créer un parti et à mettre en branle une machine de guerre électorale à coups de millions et de battage médiatique. Donc, dire que Macron est aux commandes depuis 2012 n'est pas complètement faux. Le pouvoir, ce n'est pas forcément (et même très rarement) sur le devant de la scène.

[Ryu2000]

Du coup, avec les conneries de Macron et de son gouvernement, on risque de se payer un RN au pouvoir aux prochaines élections.

Il n'y a rien qui permette de dire que le RN sera au second tour de la prochaine présidentielle.
Il vient d'arriver 2 fois de suite au second tour, ce serait bizarre qu'il y arrive 3 fois.
En plus le RN est affaiblit par le parti de Zemmour.

Perso j'ai beaucoup plus peur d'LREM que du RN.
Si LFI ou le RN passe il y a un léger espoir qu'un referendum sur la sortie de la France de l'UE ait lieu, puisqu'ils promettent des mesures qui sont contraire aux traités, si ils étaient au pouvoir LFI ou le RN essaieraient de négocier les traités, l'UE les enverrait se faire foutre et peut-être qu'il commencerait enfin à y avoir des critiques de l'UE en France.
L'UE ne survivrait probablement pas au départ d'un autre pays contributeur net.
D'autres pays pourraient mettre fin à l'UE, il faut que la France se prépare à cette éventualité, parce que si rien n'est préparé et que ça arrive on va être dans une situation difficile.

Je vois bien François Ruffin arriver au second tour.

Le pouvoir, ce n'est pas forcément (et même très rarement) sur le devant de la scène.

Alors comme ça il existerait des personnes non élus, inconnu du grand public, qui aurait de l'influence sur la politique du gouvernement ?

[escartefigue]

Hum...

Oui, mais si je reprends ta liste, LREM ne fait pas mieux, mais c'est plus présentable, je suppose.

• restriction des libertés, à commencer par celle de la presse et des opposants politiques Applicable à LREM, la presse n'est pas libre elle est sous contrôle et mise ne place de lois contre les lanceurs d'alertes, et interdiction de filmer les forces de l'ordre
• justice muselée Là, on fait en sorte que la justice n'ait plus les moyens de faire son boulot, et on donne aux forces de l'ordre tous les droits
• budget de la culture et de la recherche réduits au minimum c'est pas déjà le cas ?
• répression des minorités religieuses, sexuelles et ethniques Bon, ça OK
• compromission avec les despotes de tout poil Ça, c'est déjà le cas, et depuis longtemps. Ce ne sont pas les mêmes despotes, mais ça n'est pas forcément mieux
• corruption à tous les étages Heu... Comment dire ? C'est quoi la nouveauté ?

En fait, c'est juste parce que c'est édulcoré que c'est mieux avec les néo-libéraux qu'avec l'extrême droite ? Et, ils partagent aussi le mépris des travailleurs. Là, c'est le RN qui se fout de leur gueule en prétendant être de leur coté alors que Macron se cache à peine du mépris qu'il a envers ces "illettrés", "ces gaulois réfractaires", ces "gens qui ne sont rien"...

Bien sûr que tout n'est pas parfait et qu'il ne faut pas baisser la garde.

Mais avec les supporters de Le Pen ou Zemmour au pouvoir, des journaux tels que "le Canard enchainé" ou "Médiapart" n'existeraient plus, des émissions telles que "cash investigation" non plus, pas plus que la présomption d'innocence.
Ouvrez les yeux, regardez ce qui se passe chez nos voisins qui ont laissé la peste brune prendre le pouvoir, on ne joue pas que sur des nuances là, loin s'en faut.

Prétendre que c'est la même chose, c'est justement contribuer à la banalisation de l'extrême droite, en d'autres termes, c'est contribuer à leur prise de pouvoir.

Mais attention, quand les fachos prennent le pouvoir, c'est pour longtemps.

[Invité]

Hum...
Ouvrez les yeux, regardez ce qui se passe chez nos voisins qui ont laissé la peste brune prendre le pouvoir, on ne joue pas que sur des nuances là, loin s'en faut.

Perso quand j'ouvre les yeux et que je regarde l'actualité récente je vois que Palmade n'est pas en taule.

Qu'une prof vient de se faire poignarder par un ado de 16 ans.

Au lieu de regarder chez nos voisins je pense qu'il vaudrait mieux regarder ce qu'il se passe chez nous.

[Ryu2000]

des émissions telles que "cash investigation"

Tiens c'est marrant ça me rappelle un truc :
Frédéric Taddeï : « La télévision est devenue une médiocratie »

C'est la grande surprise du mercato médiatique de cette rentrée. Frédéric Taddeï, à la suite d'un départ forcé et après plus de dix ans chez France Télévisions (Ce soir ou jamais et Hier, aujourd'hui, demain), rejoint RT France en cette rentrée.

Il y a également BFM Business qui a arrêté d'inviter Olivier Delamarche à cette époque. Certains pensent que c'est lié à Macron, les propriétaires de BFM étaient peut-être proche de Macron à ce moment là.

des journaux tels que "le Canard enchainé" ou "Médiapart" n'existeraient plus

Vous les surestimez.
Vous avez une peur complétement irrationnel des nationalistes, on croirait entendre un franc maçon.

Le RN ce n'est Svoboda… Il faut se calmer au bout d'un moment.

=====
Ce serait intéressant que le RN prenne le pouvoir comme ça on pourrait constater de certaines conséquences.
À mon avis les médias produiraient beaucoup de critiques envers le gouvernement, après tout les milliardaires qui possèdent les médias ne doivent pas être pote avec les gens du RN. chez nos voisins qui ont laissé la peste brune prendre le pouvoir, on ne joue pas que sur des nuances là, loin s'en faut.

Prétendre que c'est la même chose

Ce n'est pas la même chose, LREM est bien pire.

Mais attention, quand les fachos prennent le pouvoir, c'est pour longtemps.

Hein ?
Si les électeurs ne sont pas satisfait normalement ils votent pour un autre projet (sauf en 2022 ).

En plus si le RN était au pouvoir l'opposition serait ultra forte. Il y aurait des histoires de "Front populaire" de tous les cotés.

====
L'urgence aujourd'hui c'est de lutter contre le gouvernement actuel car il s'en prend à nos acquis sociaux.
Vous vous préoccuperez du RN quand il y aura une élection.

[Invité]

Bonjour,

Alors comme ça il existerait des personnes non élus, inconnu du grand public, qui aurait de l'influence sur la politique du gouvernement ?

Oui cela s'appelle le lobbying. Ce sont des personnes fortunées , qui ont les moyens de se payer des diners / repas / conventions avec les politicards .

Ainsi d'exposer leur point de vu et de faire passer ainsi les idées qu'ils veulent ...

Ce n'est pas Mme michu qui est smicard chez Aldi ou Colruyt , qui va pouvoir se payer un repas avec le ministre de la santé par exemple

[escartefigue]

Perso quand j'ouvre les yeux et que je regarde l'actualité récente je vois que Palmade n'est pas en taule.

Qu'une prof vient de se faire poignarder par un ado de 16 ans.

Au lieu de regarder chez nos voisins je pense qu'il vaudrait mieux regarder ce qu'il se passe chez nous.

Avec le FN au pouvoir, les gens iront en taule préventivement, avant même d'avoir eu le temps de commettre un délit, comme ça vous serez heureux

[escartefigue]

====L'urgence aujourd'hui c'est de lutter contre le gouvernement actuel car il s'en prend à nos acquis sociaux.
Vous vous préoccuperez du RN quand il y aura une élection.

Non l'urgence c'est de lutter contre toutes les formes de fascisme, quand ceux là auront pris le pouvoir, ce sera trop tard et vous serez le premier à pleurnicher.

[Gunny]

Non l'urgence c'est de lutter contre toutes les formes de fascisme, quand ceux là auront pris le pouvoir, ce sera trop tard et vous serez le premier à pleurnicher.

Honnêtement, le connaissant, non il sera très content et sera le premier à venir poster ici que les résultats de l'élection de 2032 ont été truqués et que les milices identitaires ont eu raison de tirer dans la foule de manifestants pro-démocratie par légitime défense.

[Invité]

Bonjour,

Non l'urgence c'est de lutter contre toutes les formes de fascisme, quand ceux là auront pris le pouvoir, ce sera trop tard et vous serez le premier à pleurnicher.

Le fascisme en France vient de la gauche et extrême gauche . Pas de la droite .

Quels partis sont les plus anti français et les plus immigrationnistes ? LFI , EELV, PS , LREM ...

[Ryu2000]

Non l'urgence c'est de lutter contre toutes les formes de fascisme

Ce n'est pas une forme de fascisme, comme ça c'est réglé.
Lionel Jospin l'a déjà expliqué ça.
Dire que le RN représente une menace c'est du théâtre pour faire peur aux gens afin qu'ils votent PS/LR/LREM.

Pourquoi critiquer le RN ? Il n'a pas de pouvoir, il n'est responsable de rien.
Alors que critiquer LREM c'est constructif puisqu'on est en train de souffrir à cause de ce parti.

Non l'urgence c'est de lutter contre toutes les formes de fascisme

Est-ce qu'il vous arrive de critiquer la politique israélienne ?
Il y a des ultra nationalistes au pouvoir par là-bas.

Oui cela s'appelle le lobbying.

Ah ok !
Comme le CRIF et le diner du siècle par exemple.

Perso quand j'ouvre les yeux et que je regarde l'actualité récente je vois que Palmade

Les médias en font trop, on sait que des conducteurs sous influence provoquent des accidents, généralement c'est l'alcool mais parfois c'est autre chose.
Et on connait les histoires d'homosexuels, de chemsex et de 3-MMC. Les médias en avaient déjà parlé.

Bon après il y a l'histoire de pédopornographie.
Si il y a moyen de s'en prendre à un réseau ça peut être cool.
Parce qu'il y a des gens qui sont payé pour capturer des enfants et les livrer. Il faudrait trouver qui passe les commandes.

[Jon Shannow]

Hum...




Bien sûr que tout n'est pas parfait et qu'il ne faut pas baisser la garde.

Mais avec les supporters de Le Pen ou Zemmour au pouvoir, des journaux tels que "le Canard enchainé" ou "Médiapart" n'existeraient plus, des émissions telles que "cash investigation" non plus, pas plus que la présomption d'innocence.
Ouvrez les yeux, regardez ce qui se passe chez nos voisins qui ont laissé la peste brune prendre le pouvoir, on ne joue pas que sur des nuances là, loin s'en faut.

Prétendre que c'est la même chose, c'est justement contribuer à la banalisation de l'extrême droite, en d'autres termes, c'est contribuer à leur prise de pouvoir.

Mais attention, quand les fachos prennent le pouvoir, c'est pour longtemps.

Ce que je voulais dire, c'est qu'à force de nous montrer le RN du doigt, les politiques en place font une politique fasciste sans en avoir l'air. Honnêtement, tu as peur du fascisme du RN ? Mais tu fermes les yeux sur le fascisme de Macron !
Ha oui ! Mais Macron, il est pas affilié RN/FN donc il a le droit d'être fasciste. C'est ça ?

C'est l'histoire de la grenouille dans la casserole. Avec le RN, on plongerait directement dans la marmite bouillante et on se bougerait le cul, alors que là, on est tranquillou dans notre marmite qui est sur le feu, et se dit que "heureusement que c'est pas le FN". Mais au final, ça sera quoi la différence ?

[Invité]

Avec le FN au pouvoir, les gens iront en taule préventivement, avant même d'avoir eu le temps de commettre un délit, comme ça vous serez heureux

Ok donc faisons nous tuer sous prétexte que des gens sont peut être innocents.

[totozor]

Perso quand j'ouvre les yeux et que je regarde l'actualité récente je vois que Palmade n'est pas en taule.

Un fait divers regrettable mais un fait divers malgré tout.
Instrumentaliser par Darmanin pour ajouter de la répression à la répression.

Qu'une prof vient de se faire poignarder par un ado de 16 ans.

Un fait divers regrettable mais un fait divers malgré tout. Ce matin le parallèle avec Samuel Patti a été fait. Ca ne présage rien de bon.

Au lieu de regarder chez nos voisins je pense qu'il vaudrait mieux regarder ce qu'il se passe chez nous.

En vrai je suis assez d'accord avec toi, le pouvoir penche de plus en plus vers le populisme d'extrême droite, soutenu par ses chiens de garde des media.

Ce que je vois aujourd'hui c'est un gouvernement qui se bat contre son opposition et sa population sans les écouter pour passer des réformes en force chaque trimestre.
Je vois un déni de démocratie de notre élite pourrie jusqu'à l'os, je parle de LREM mais pas que (et je reconnais volontiers de ne pas être sur que eux que soutiens pourraient l'être)

Quels partis sont les plus anti français et les plus immigrationnistes ? LFI , EELV, PS , LREM ...

Bonzour savez vous qu'il egziste des francais ssombres de peau? Ces zens là ne sont pas pointés du doigts par ceux que vous citez mais par l'extrème droite.
D'ailleurs l'extrême droite ne voudrait pas s'attaquer qu'à eux, il y a tous ces "décadents" que sont les LGBT et leurs soutiens, les wokes.
Réveillez vous les gens ont est plus au XIXe, le monde a évolué, le métissage existe et ce n'est pas une mauvaise chose et les gens sont plus libres d'être ceux qu'ils sont. Merci le progressisme (par contre évites d'aller trop loin tu dessert ton propre discours).

[escartefigue]

Ce que je voulais dire, c'est qu'à force de nous montrer le RN du doigt, les politiques en place font une politique fasciste sans en avoir l'air. Honnêtement, tu as peur du fascisme du RN ? Mais tu fermes les yeux sur le fascisme de Macron !
Ha oui ! Mais Macron, il est pas affilié RN/FN donc il a le droit d'être fasciste. C'est ça ?

Non ce n'est pas du tout ça, il me semble pourtant avoir été clair
Macron et sa bande c'est loin d'être parfait, il faut bien entendu rester vigilants et combattre ce qui doit l'être, comme avec n'importe quel pouvoir.
Tout pouvoir doit être contraint par des contre-pouvoirs.

Mais le RN, c'est le cancer de la démocratie, ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre, il suffit de regarder l'histoire pour s'en convaincre.
On peut aussi vérifier qui fréquente Marine Le Pen et qui sont ses idoles politiques, si l'histoire ne suffisait pas !
Hitler a pris le pouvoir en 1933 avec les mêmes discours que les frontistes d'aujourd'hui, on voit ce que ça a donné...
Si c'est le genre de sociétés dont vous avez envie, continuez de dire Macron et Le Pen même combat, vous y arriverez !

[micka132]

Quels partis sont les plus anti français et les plus immigrationnistes ? LFI , EELV, PS , LREM ...

Bonzour savez vous qu'il egziste des francais ssombres de peau?

Je suis fasciné de voir que les gens de gauche font toujours l'amalgame entre couleur de peau et français, ou immigration et couleur de peau.
Dans ce que sanderbe dit, à quel moment il parle de couleur de peau?
Au fond, c'est ça le racisme institutionnalisé, des gens qui se prétendent anti-raciste et qui ne pense qu'à ça à longueur de journée. Les principaux concernés ne sont pas dupes...

Mais le RN, c'est le cancer de la démocratie, ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre, il suffit de regarder l'histoire pour s'en convaincre.

Tu peux nous donner le nom de ton histoire et le numéro de la page? On va aller vérifier.

[Jon Shannow]

Non ce n'est pas du tout ça, il me semble pourtant avoir été clair
Macron et sa bande c'est loin d'être parfait, il faut bien entendu rester vigilants et combattre ce qui doit l'être, comme avec n'importe quel pouvoir.
Tout pouvoir doit être contraint par des contre-pouvoirs.

Mais le RN, c'est le cancer de la démocratie, ce n'est pourtant pas compliqué à comprendre, il suffit de regarder l'histoire pour s'en convaincre.
On peut aussi vérifier qui fréquente Marine Le Pen et qui sont ses idoles politiques, si l'histoire ne suffisait pas !
Hitler a pris le pouvoir en 1933 avec les mêmes discours que les frontistes d'aujourd'hui, on voit ce que ça a donné...
Si c'est le genre de sociétés dont vous avez envie, continuez de dire Macron et Le Pen même combat, vous y arriverez !

Moi aussi, je pensais avoir été clair. Le fascisme n'a pas un seul visage. Et ce n'est pas parce qu'il ne répond pas à la définition première que Macron est moins fasciste que Le Pen.
Ce n'est pas parce que l'une discrimine par l'origine ou les orientations sexuelles, et que l'autre discrimine par la position sociale et le montant des comptes en banques, que l'un est pire que l'autre.

Continuez à dire que Macron (et LREM, LR, PS, EELV, ...) c'est pas terrible mais c'est toujours mieux que LE PEN et vous finirez par ne plus avoir d'autres droit que travailler pour survivre. Vos enfants iront à l'école pour connaitre les bases, mais pas plus, les hautes études, c'est pour les gens qui sont quelque chose ! Bref, si c'est ça le monde que vous voulez, ben continuer de penser qu'il vaut mieux Macron que Le Pen.
En 2022 comme en 2017, au second tour, on avait le choix entre la Peste et le Choléra. J'ai pris le parti de ne pas choisir. Aujourd'hui on sait ce qu'est Macron (on le savait lors des dernières élections, mais visiblement ça n'a pas suffit), mais il faudrait encore le soutenir parce que l'autre ça serait pire.
Dis-moi juste un truc. Entre un "SERAIT" et un "EST" lequel est plus certain ?

Je ne suis pas pour le RN loin de là. Mais entre deux maux, l'un que je sais être une saloperie destructrice, et un autre qui est supposé l'être, le choix devient cornélien. Alors, oui l'Histoire nous a montré que... Mais, là, on est dans le présent, et on a un fascisme insidieux, pernicieux, qui avance ses pions à visage (presque) masqué, avec de beaux atours, un beau phrasé, toussa, toussa. Ce qui parait raisonnable peut s'avérer bien pire que ce qui a des apparences horribles...

[Ryu2000]

Macron et sa bande c'est loin d'être parfait

Vous sous estimez grandement à quel point LREM est néfaste pour la France et les Français.
Ce gouvernement n'a fait que de prendre des mauvaises décisions. Il n'y a rien de bon dans leur bilan.
C'est bien pire que quand le PS et l'UMP étaient au pouvoir.

Il y a les yeux crevés contre des manifestants pacifiste, il y a eu la gestion catastrophique du SARS-CoV-2 avec des règles débiles qui changeaient n'importe quand (encore aujourd'hui les soignants n'ont pas été réintégrés), la dette de l'état à exploser, les faillites d'entreprises commencent à arriver gentiment, etc.
Il y a un mépris de classe, pour Macron nous sommes "ceux qui ne sont rien".

Hitler a pris le pouvoir en 1933 avec les mêmes discours que les frontistes d'aujourd'hui, on voit ce que ça a donné...

Normalement la règle c'est que si quelqu'un cite Hitler pendant un argument dans un forum sur internet il a perdu le débat.

Le RN n'a rien a voir avec le NSDAP, il faut arrêter de délirer.
En plus il y a eu la dédiabolisation depuis que Jean-Marie s'est fait virer par sa propre fille.

Regardez ce qu'il se passe en Italie avec Giorgia Meloni, elle soutient Zelensky à fond et elle est pro Union-Européenne. Donc ça change rien c'est un parti de droite classique.