Discussion :

[Invité]

Ceux qui n'ont pas voté, n'ont effectivement que leurs yeux pour pleurer. Mais ceux assez nombreux qui ont voté pour un autre candidat sont tout à fait légitimes de protester.
Ensuite, s'il avait eu 50% +1 voix au premier tour, là, il n'y aurait aucune ambiguïté ! Et il serait tout à fait légitime dans son rôle. Là, c'est différent. Il a obtenu 30% des votants, moins d'un tiers. Autant dire qu'il n'a aucune légitimité pour gouverner seul, et devrait au contraire, rester humble devant cet état de fait.

Alors que là, il joue les despotes de pacotille, en se servant du 49.3 à tour de bras, en réduisant les temps de débat pour que sa réforme qu'il sait être injuste et inutile, mais que ses payeurs réclament, ne puisse pas être rejetée à l'assemblée. Dans le même temps, il demande à son chien de garde de la place Beauvau d'armer ses petits soldats pour être prêt à étouffer par la violence toute résistance populaire, digne et juste.
C'est pas un chef d'état digne d'une démocratie, c'est un petit dictateur de bac à sable qui est dans un costume bien trop grand pour lui. Mamie Brigitte devrait le priver de dessert...

Il n'a pas eu 30% des votants il a eu 58% au second tour.

Les résultats sont officiels pour info.

https://www.interieur.gouv.fr/Electi...-2022/FE.html/

[Jon Shannow]

Certains députés de LFI ont eu encore moins car encore moins d'électeurs en région parisienne ils ont encore moins de légitimité

Heu !?! C'est quoi le rapport ? Le mode de scrutin est différent, ce n'est pas la même élection. Il faut comparer ce qui est comparable.

[Ryu2000]

il a eu 58% au second tour.

Des citoyens Français ont voté pour LREM au second tour de l'élection présidentielle de 2022 alors qu'ils détestaient le projet de ce parti.
Si le vote blanc permettait d'annuler un second tour alors des électeurs voteraient blanc quand ils détestent les 2 partis finalistes.
Ces personnes ont considéré à l'époque que le RN était plus dangereux qu'LREM.

Ils n'étaient pas satisfait de voter LREM, ils l'ont fait à contre cœur.
Si LREM ne s'était pas retrouvé contre le RN son score aurait été plus petit.
Le RN fait peur aux gens. Il doit probablement y avoir des gens qui ne vont voter que quand le RN se retrouve en final. C'est complétement jouable qu'il existe des gens qui se disent "j'y connais rien en politique mais je sais que le RN est méchant".

C'est trop facile de gagner contre le RN.
LFI gagnerait contre le RN, EELV gagnerait contre le RN, DLF gagnerait contre le RN, peut-être même que le PS gagnerait contre le RN, mais c'est chaud quand même…

[BenoitM]

Des citoyens Français ont voté pour LREM au second tour de l'élection présidentielle de 2022 alors qu'ils détestaient le projet de ce parti.
Si le vote blanc permettait d'annuler un second tour alors des électeurs voteraient blanc quand ils détestent les 2 partis finalistes.
Ces personnes ont considéré à l'époque que le RN était plus dangereux qu'LREM.

Ils n'étaient pas satisfait de voter LREM, ils l'ont fait à contre cœur.
Si LREM ne s'était pas retrouvé contre le RN son score aurait été plus petit.
Le RN fait peur aux gens. Il doit probablement y avoir des gens qui ne vont voter que quand le RN se retrouve en final. C'est complétement jouable qu'il existe des gens qui se disent "j'y connais rien en politique mais je sais que le RN est méchant".

C'est trop facile de gagner contre le RN.
LFI gagnerait contre le RN, EELV gagnerait contre le RN, DLF gagnerait contre le RN, peut-être même que le PS gagnerait contre le RN, mais c'est chaud quand même…

Sinon suffit de faire une éléction à un tour
Bon il était aussi premier au premier tour

[Ryu2000]

Sinon suffit de faire une éléction à un tour

Le second tour doit être pour utilisé pour donner de la légitimité artificiellement.
Parce que sinon on dirait : Emmanuel M. a été élu avec 20,07% des inscrits.

Avec un second tour ça dépasse 50% des exprimés, donc on se dit "la majorité des Français soutiennent le projet de la personne qui a été élue".
En réalité la majorité des Français ne sont pas satisfait par le gouvernement actuel.
Ils ont voté contre, ils n'ont pas voté pour.

Du coup ça pourrait être bien de supprimer le second tour de toutes les élections. Il y a des élections qui devraient passer en proportionnelle, on devrait dire "il y a eu tant de pourcent de vote pour ce parti donc il y aura tant d'élus de ce parti" et hop c'est fini.

[totozor]

Chez beaucoup d'électeurs il y avait une logique : "aujourd'hui je vote LREM, demain je manifeste contre le gouvernement".

Quelle sagesse chez les électeurs.
Je rappelle que Mélenchon avait dit, pendant le présidentielles, votez pour moi et une fois que je suis au pouvoir sortez dans la rue si je déconnes (il ne l'a pas fit comme ça mais l'idée y est)
C'est pas parce que j'ai voté pour le gagnant que je n'ai pas le droit de lui dire que je ne suis pas d'accord avec des parties de son programme (comme les retraites).
On appelle ça la démocratie.

[Ryu2000]

C'est pas parce que j'ai voté pour le gagnant que je n'ai pas le droit de lui dire

LREM n'en a rien à foutre de ton opinion.
T'as voté pour eux, tant pis pour toi.
En plus là il y a la technique "on est sympa on avait dit 65 ans et au final c'est 63".

L'histoire du programme c'est comme avec Sarkozy et le traité de Rome II : "si vous vouliez que le referendum soit respecté il ne fallait pas voter pour moi".
À croire que les seuls promesses respectées sont les promesses impopulaires.

[David_g]

Du coup ça pourrait être bien de supprimer le second tour de toutes les élections. Il y a des élections qui devraient passer en proportionnelle, on devrait dire "il y a eu tant de pourcent de vote pour ce parti donc il y aura tant d'élus de ce parti" et hop c'est fini.

c'est déja de la proportionnelle l'élection présidentielle. il y a un seul poste et donc celui qui a eu le meilleur pourcentage l'a.

[totozor]

LREM n'en a rien à foutre de ton opinion.
T'as voté pour eux, tant pis pour toi.

Oui et si un autre parti était au pouvoir on pourrait remplacer LREM par celui ci (RN, LR, LFI, EELV etc)

En plus là il y a la technique "on est sympa on avait dit 65 ans et au final c'est 63".

Oui c'est probablement ce qu'ils visent à la fin.

L'histoire du programme c'est comme avec Sarkozy et le traité de Rome II : "si vous vouliez que le referendum soit respecté il ne fallait pas voter pour moi".
À croire que les seuls promesses respectées sont les promesses impopulaires.

C'est pas parce qu'ils sont tous cons qu'il faut se résigner à suivre ces maximes ridicules.
Demain ils reviendront sur un point du programme et diront "nous sommes démocrates, nous avons écouté le peuple et nous renonçons à l'engagement X du programme des présidentielles"
Ils vont même surement dire à la fin "Peuple Français je t'ai entendu, je me suis remis en question et je t'offre gracieusement 2 ans, tu pourra partir à la retraite à 63 ans au lieu des 65 initialement prévus"

[Ryu2000]

Oui et si un autre parti était au pouvoir on pourrait remplacer LREM par

On est déjà certains que le PS, LR et LREM font la même politique.
Ils ont été au pouvoir, ils ont fait la même chose.

Pour les autres ils restent un doute.
Il est possible que si LFI ou le RN était au pouvoir des choses seraient un peu différentes.
Après 15 ans de Macron les Français auront peut-être envie de quelque chose de différent. Le prochain président sera peut-être François Ruffin.
On verra qui le système poussera en 2027. Ça pourrait être François Ruffin. Les médias commencent déjà à être sympa avec lui.

Demain ils reviendront sur un point du programme

Vous me rendez malade avec votre optimisme.
Vous me faites pensez aux témoins de Jéhovah qui sont passé chez moi l'autre chose.
"Dieu va venir pour sauver la planète et toutes les formes de vie" alors que pas du tout, il va y avoir des famines, des épidémies, des guerres. Ce sont les conséquences d'une crise économique.

[ONTAYG]

Après 15 ans de Macron les Français auront peut-être envie de quelque chose de différent. Le prochain président sera peut-être François Ruffin.

15 ans revoit un peu tes comptes.

[Ryu2000]

15 ans

2012 - 2014 : Secrétaire général adjoint du cabinet du président de la République
2014 - 2016 : Ministre de l'Économie, de l'Industrie et du Numérique
2017 - 2022 : Président de la République française
2022 - 2027 : Président de la République française

Bon à la limite il y a un trou de 2016 à 2017, donc c'est peut-être pas exactement 15 ans.

[ONTAYG]

2012 - 2014 : Secrétaire général adjoint du cabinet du président de la République
2014 - 2016 : Ministre de l'Économie, de l'Industrie et du Numérique
2017 - 2022 : Président de la République française
2022 - 2027 : Président de la République française

Bon à la limite il y a un trou de 2016 à 2017, donc c'est peut-être pas exactement 15 ans.

il n'était pas à la manœuvre avant 2017 il était sous les ordres du président et du premier ministre, il n'avait aucun pouvoir de décision.

[Jon Shannow]

il n'était pas à la manœuvre avant 2017 il était sous les ordres du président et du premier ministre, il n'avait aucun pouvoir de décision.

C'est beau l'amour... Mais ça rend aveugle.

[escartefigue]

Pour les autres ils restent un doute.
Il est possible que si LFI ou le RN était au pouvoir des choses seraient un peu différentes.
et toutes les formes de vie" alors que pas du tout, il va y avoir des famines, des épidémies, des guerres. Ce sont les conséquences d'une crise économique.

Concernant le RN, il n'y a aucun doute :

• restriction des libertés, à commencer par celle de la presse et des opposants politiques
• justice muselée
• budget de la culture et de la recherche réduits au minimum
• répression des minorités religieuses, sexuelles et ethniques
• compromission avec les despotes de tout poil
• corruption à tous les étages

Bref ce qui s'est toujours passé quand l'extrême droite a pris le pouvoir partout dans le monde, y compris en France

[ONTAYG]

C'est beau l'amour... Mais ça rend aveugle.

Et toi apprends à compter, c'est juste un fait pour rétablir la vérité, mais il semble que cela dérange certains de dire les choses justes.

[Ryu2000]

c'est juste un fait

Je vais reformuler car vous êtes pénible :
Macron a presque toujours eu un poste au gouvernement depuis 2012.

Macron avait le soutient de Jacques Attali, Alain Minc, Pierre Bergé, Daniel Cohn-Bendit, etc.
Il vient d'un réseau puissant.
Jacques Attali ne "croit pas s'être trompé" en présentant Macron à Hollande

=====
On dirait un article parodique :
Insultes, bagarres, alcool... les coulisses pas très reluisantes de l'Assemblée lors du débat sur la réforme des retraites

Pour les députés, ces écarts de comportement seraient la conséquence de longs moments passés à la buvette de l'hémicycle, prise d'assaut à tel point qu'il est question de réadapter ses effectifs par manque de main-d’œuvre. "Certains députés sont ivres, ça vide les tonneaux à vitesse grand V" a même rapporté une élue au Parisien. D'autres estiment que la présidente Yaël Braun-Pivet n'aurait plus les idées claires après le dîner.

En question également, la stratégie de "bordélisation" mise en place par La France Insoumise. Pierre Jouvet (PS) aurait rappelé aux siens qu'ils n'étaient pas obligés "d'être toujours cons" lors d'une réunion de la NUPES. Roger Chudeau, du RN, en a même fait des insomnies et n'hésitait pas à se rendre, au petit matin, du côté du Sacré-Coeur pour retrouver du calme.

[ONTAYG]

Macron a presque toujours eu un poste au gouvernement depuis 2012.

Oui, mais il ne gouverne que depuis 2017 donc tu as 5 ans de trop quand on écrit on vérifie avant, en fait non, tu ne vérifies pas grand chose.

[totozor]

Vous me rendez malade avec votre optimisme.
Vous me faites pensez aux témoins de Jéhovah qui sont passé chez moi l'autre chose.
"Dieu va venir pour sauver la planète et toutes les formes de vie" alors que pas du tout, il va y avoir des famines, des épidémies, des guerres. Ce sont les conséquences d'une crise économique.

Il n'y a aucun optimisme dans mon propos, au mieux du cynisme.
Le gouvernement ne va jamais se résigné à abandonné un projet pour mon bien ou celui des mes concitoyens, il ne le fera que parce que l'arrange.
Si ça m'arrange au passage ce n'est que par accident.

1. Aucun président n'est Dieu, il n'est ni tout puissant, ni sage ni même bienveillant. Il ne fait que protéger son pouvoir à tout prix
2. Je ne penses pas que notre président à la volonté ou le pouvoir de sauver ma vie et encore moins la planète. Il s'en fout et s'il ne s'en foutait pas il serait confronté à son impuissance.
3. Le gouvernement a tué (des gilets jaunes, des travailleurs) pour protéger son pouvoir et ses camarades industriels.

[Jon Shannow]

Concernant le RN, il n'y a aucun doute :

• restriction des libertés, à commencer par celle de la presse et des opposants politiques
• justice muselée
• budget de la culture et de la recherche réduits au minimum
• répression des minorités religieuses, sexuelles et ethniques
• compromission avec les despotes de tout poil
• corruption à tous les étages

Bref ce qui s'est toujours passé quand l'extrême droite a pris le pouvoir partout dans le monde, y compris en France

Oui, mais si je reprends ta liste, LREM ne fait pas mieux, mais c'est plus présentable, je suppose.

• restriction des libertés, à commencer par celle de la presse et des opposants politiques Applicable à LREM, la presse n'est pas libre elle est sous contrôle et mise ne place de lois contre les lanceurs d'alertes, et interdiction de filmer les forces de l'ordre
• justice muselée Là, on fait en sorte que la justice n'ait plus les moyens de faire son boulot, et on donne aux forces de l'ordre tous les droits
• budget de la culture et de la recherche réduits au minimum c'est pas déjà le cas ?
• répression des minorités religieuses, sexuelles et ethniques Bon, ça OK
• compromission avec les despotes de tout poil Ça, c'est déjà le cas, et depuis longtemps. Ce ne sont pas les mêmes despotes, mais ça n'est pas forcément mieux
• corruption à tous les étages Heu... Comment dire ? C'est quoi la nouveauté ?

En fait, c'est juste parce que c'est édulcoré que c'est mieux avec les néo-libéraux qu'avec l'extrême droite ? Et, ils partagent aussi le mépris des travailleurs. Là, c'est le RN qui se fout de leur gueule en prétendant être de leur coté alors que Macron se cache à peine du mépris qu'il a envers ces "illettrés", "ces gaulois réfractaires", ces "gens qui ne sont rien"...