Discussion :

[Gunny]

L'autre gros problème de l'écologie à la française c'est l'attitude anti-intellectualiste et globalement anti-science (voire anti-progrès tout court). C'est un immense repoussoir pour moi.

[Ryu2000]

la justification de la prefecture, on dirait un vieux discours reac des années 60 contre les jeunes qui voulaient écouter du rock.

C'est pénible, à chaque fois qu'il y a un article qui semble intéressant, il est payant :
Redon : la préfecture a empêché les pompiers de secourir les blessés

Lors de la free party organisée à Redon les 18 et 19 juin, les gendarmes ont gravement blessé des teufeurs, dont un a eu la main arrachée par une grenade. Les pompiers, qui auraient pu intervenir pour secourir des jeunes dans un état sanitaire dramatique, en ont été empêchés par la préfecture.

«J’ai honte d’être pompier. Un jeune risquait de mourir. Nous le savions. Mais nous ne pouvions pas intervenir. » Lors de la free party qui s’est déroulée les 18 et 19 juin à Redon (Ille-et-Vilaine), un jeune homme de 22 ans a perdu sa main. D’autres ont été gravement blessés. Mais, selon les documents et témoignages recueillis par Mediapart, la préfecture a bloqué les pompiers à l’entrée du site. Mettant ainsi des vies en danger.

J'espère qu'on continuera d'en apprendre plus et que les responsables seront punis. Il faut retrouver ceux qui ont donné les ordres.

[fredoche]

Emmanuel Macron s’alarme d’une « société qui se racialise »

Pour lui, « les difficultés sociales ne sont pas uniquement structurées par le genre et par la couleur de peau, mais aussi par l’inégalité sociale ». « Je pourrais vous présenter des jeunes hommes blancs qui s’appellent Kévin, habitent Amiens ou Saint-Quentin, et qui ont aussi d’immenses difficultés, pour des raisons différentes, à trouver un job », répond-il au témoignage de la réalisatrice Amandine Gay sur les difficultés d’être femme et noire.

N'importe quoi notre président...
Il demanderait à Macron, il saurait qu'il suffit de traverser la rue pour trouver un job
https://fr.wikipedia.org/wiki/Je_tra...uve_un_travail

C'est pénible, à chaque fois qu'il y a un article qui semble intéressant, il est payant :
Redon : la préfecture a empêché les pompiers de secourir les blessés

J'espère qu'on continuera d'en apprendre plus et que les responsables seront punis. Il faut retrouver ceux qui ont donné les ordres.

Et les punir...

Parce que en réalité, vu sous cet angle, les malfaisants c'est qui ?

[Ryu2000]

Il demanderait à Macron, il saurait qu'il suffit de traverser la rue pour trouver un job

Dans certaines grandes villes c'est peut-être le cas, si les gens sont prêt à faire la plonge dans un restaurant malgré leur BAC+8.

les malfaisants c'est qui ?

Ici il semblerait que ce soit la préfecture. Mais il faut encore le prouver et j'imagine que ça doit prendre du temps.

====
Egalité femmes-hommes : Emmanuel Macron annonce la création d'une "promotion de défenseures des droits des femmes"

Cette annonce intervient dans le cadre du forum Génération égalité, la plus importante convention de l'ONU sur la question des droits des femmes depuis la Conférence de Pékin, en 1995. Plusieurs milliers de délégués représentants des Etats et des ONG se retrouvent à Paris jusqu'à vendredi, pour des "engagements concrets" pour l'égalité femmes-hommes.

[fredinkan]

Dans certaines grandes villes c'est peut-être le cas, si les gens sont prêt à faire la plonge dans un restaurant malgré leur BAC+8.

Même pas, le patron il osera pas t'engager car tu risquerais de demander 100€ de plus au mois que le gars sans formation...

[Gunny]

N'importe quoi notre président...
Il demanderait à Macron, il saurait qu'il suffit de traverser la rue pour trouver un job
https://fr.wikipedia.org/wiki/Je_tra...uve_un_travail

La discrimination c'est une excuse pour les paresseux, c'est bien connu. Heureusement que Macron, grand pourfendeur des inégalités sociales, est là pour remettre les pendules à l'heure.
Ceci dit, j'avoue, pas évident de s'en sortir dans la vie quand on s'appelle Kévin.


Edit :
Analyse plus sérieuse : après la claque qu'il s'est pris aux régionales, le but de la remarque de Macron est de draguer les électeurs de la droite traditionnelle réac qui se déplacent encore en masse pour voter. Le masque de Macron progressiste tombe car ceux qu'il a dupé sont déjà déçus. Mais évidemment, Macron n'a jamais été progressiste. C'est comme l'écologie, il fait très bien semblant que c'est important, mais dans les faits il n'en a strictement rien à faire.

[ONTAYG]

Dans certaines grandes villes c'est peut-être le cas, si les gens sont prêt à faire la plonge dans un restaurant malgré leur BAC+8.

Si tu as besoin de faire vivre ta famille il faut faire des savoir retrousser les manches, après un licenciement je suis retourné en Usine, préparateur de commande avant de retourner dans l'informatique.

C'est vrai, il faut savoir se lever tôt, retrousser ces manches et ravaler sa fierté, mais on peut si on le veut vraiment. Ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde.

ONTAYG

[halaster08]

mais on peut si on le veut vraiment.

Etant donné qu'il y a moins de poste a pourvoir que de demandeur d'emploi j'en doute.

[ONTAYG]

Etant donné qu'il y a moins de poste a pourvoir que de demandeur d'emploi j'en doute.

Si tous les postes étaient déjà pourvu, je pense que la situation serait différente, ce qui n'est pas le cas.

[Jon Shannow]

Si tu as besoin de faire vivre ta famille il faut faire des savoir retrousser les manches, après un licenciement je suis retourné en Usine, préparateur de commande avant de retourner dans l'informatique.

C'est vrai, il faut savoir se lever tôt, retrousser ces manches et ravaler sa fierté, mais on peut si on le veut vraiment. Ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde.

ONTAYG

Et donc, tu as pris la place d'une personne non diplômée qui galère à trouver des job parce que des gens bardés de diplômes les prennent.

[tanaka59]

Bonjour,

Si tu as besoin de faire vivre ta famille il faut faire des savoir retrousser les manches, après un licenciement je suis retourné en Usine, préparateur de commande avant de retourner dans l'informatique.

C'est vrai, il faut savoir se lever tôt, retrousser ces manches et ravaler sa fierté, mais on peut si on le veut vraiment. Ce qui n'a pas l'air d'être le cas de tout le monde.

ONTAYG

Bien dit.

Parfois , pas le choix. On ne se complaît pas à faire "la fine bouche". Quitte à faire du boulot de basse besogne (un job alimentaire en somme)

[Ryu2000]

le patron il osera pas t'engager car tu risquerais de demander 100€ de plus au mois que le gars sans formation...

Les diplômes ne servent à rien dans ce cas là, et le patron en a rien à foutre de ce que tu demandes.
Je ne vois pas pourquoi un BAC+8 qui bosse au MacDo serait mieux payé que les autres.

Le masque de Macron progressiste tombe car ceux qu'il a dupé sont déjà déçus.

Macron se contredit régulièrement, il est donc impossible de savoir réellement ce qu'il pense.
Cela dit il semblerait que ce soit un authentique progressiste.

après un licenciement je suis retourné en Usine

Je ne trouve pas ça très crédible, il me semble que quand tu te fais licencier tu te retrouves directement au chômage, selon le salaire que tu touchais il y a des chances que ton chômage soit plus élevé que le salaire d'un ouvrier à l'usine.
C'est mieux de passer plusieurs heures par jour à rechercher un travail dans son domaine que de travailler à l'usine.
Physiquement et psychiquement l'usine c'est très difficile, t'as pas envie d'écrire des lettres de motivation personnalisé en rentrant.

Le risque c'est de ne jamais retrouver de travail et de finir à l'usine. Plus la dernière expérience qualifiée s'éloigne, plus c'est difficile.
Bon après si l'usine est en Suisse et que tu vis en France, là ok. Il y a plein d'ingénieurs français qui ne gagneront jamais autant

moins de poste a pourvoir que de demandeur d'emploi

Je ne sais pas exactement comment ça fonctionne, mais d'un côté il y a des gens très diplômés qui ne trouvent pas de travail et de l'autre, il parait qu'il y a des entreprises qui n'arrivent pas à recruter.
Il faut être au bon endroit et avoir les bons diplômes et les bonnes expériences, donc c'est compliqué.
Peut-être que si le télétravail se développait ça pourrait grandement améliorer la situation. Si il était possible de bosser depuis chez soit pour n'importe quelle entreprise, ce serait top.

En attendant les faillites d'entreprises et les plans sociaux ne devraient plus tarder maintenant.
Les gens qui perdront leur emploi devront peut-être se former pour acquérir de nouvelles compétences.

[foetus]

Déjà que rien que réparateur de trottinettes/ vélos, il faut 1 CQP et très très souvent 1 an d'expérience.
1 autre exemple, pour pouvoir faire 1 formation il faut presque [obligatoirement] toucher l'ARE.
Avec l'ASS/ RSA, tu es obligé de faire 1 demande de financement. Et sans ressources/ payement cash, soit c'est niet soit tu passes en tout dernier.

Donc, voila, avec la demande (comme le dit @Jon Shannow), le système des "priorités" et autres, c'est souvent très difficile d'avoir 1 job/ formation alimentaire/ peu qualifié.
Ou alors il ne faut pas être regardant

[ONTAYG]

Et donc, tu as pris la place d'une personne non diplômée qui galère à trouver des job parce que des gens bardés de diplômes les prennent.

Et non, c'est la boite d'intérim qui m'a proposé ce job, car elle n'avait personne sous la main (disons qu'elle n'avait personne qui acceptait de faire du travail physique avec des horaires de démarrage à 5 h 00 du mat et pour le SMIC), et comme la société où j'ai travaillé ne bossait qu'avec cette boite d'intérim.

Donc je n'ai pris la place de personne, j'ai comblé une offre qui ne trouvait pas de preneurs (comme actuellement plus de 100 000 offres dans la restauration et l’hôtellerie).

Et comme au bout de 6 mois ils voulaient m'embaucher, quand le DRH a vu mon CV, en fait il m'a embauché en tant que développeur (car pour ce type de poste il ne passait par l'intérim mais un cabinet de recrutement qui m'avait éjecté), et cela fait 10 ans.

ONTAYG

[tanaka59]

Bonjour,

Donc, voila, avec la demande (comme le dit @Jon Shannow), le système des "priorités" et autres, c'est souvent très difficile d'avoir 1 job/ formation alimentaire/ peu qualifié.
Ou alors il ne faut pas être regardant

A cause d'un système de formation boiteux, on en arrive a reprocher à des personnes d'occuper des emplois qu'elles ne doivent pas occuper, faute de mieux histoire de gagner de l'argent ... Reprocher a quelqu'un de travailler quoi ... On a pas toujours le choix du boulot qu'on veut/peut faire ...

[Jon Shannow]

Et non, c'est la boite d'intérim qui m'a proposé ce job, car elle n'avait personne sous la main (disons qu'elle n'avait personne qui acceptait de faire du travail physique avec des horaires de démarrage à 5 h 00 du mat et pour le SMIC), et comme la société où j'ai travaillé ne bossait qu'avec cette boite d'intérim.

Donc je n'ai pris la place de personne, j'ai comblé une offre qui ne trouvait pas de preneurs (comme actuellement plus de 100 000 offres dans la restauration et l’hôtellerie).

Et comme au bout de 6 mois ils voulaient m'embaucher, quand le DRH a vu mon CV, en fait il m'a embauché en tant que développeur (car pour ce type de poste il ne passait par l'intérim mais un cabinet de recrutement qui m'avait éjecté), et cela fait 10 ans.

ONTAYG

En gros, ce que tu as fait, c'est participer à la paupérisation des postes manuels. Si le boss ne trouvait personne pour faire un boulot avec de grosses contraintes (physiques, horaires) pour un salaire de misère, il n'avait qu'à proposer un salaire correct. Mais, comme il arrive à trouver des mecs prêts à tout, surdiplômé qui viennent faire le boulot, ben pourquoi se priver...

[Ryu2000]

On a pas toujours le choix du boulot qu'on veut/peut faire ...

Ouais d'ailleurs il y a beaucoup de gens qui ont fait des années d'études pour rien. Avoir des diplômes ça ne te garanti pas de trouver un emploi. (cela dit aujourd'hui en France la situation est encore plus compliqué pour ceux qui n'ont aucun diplôme, il n'y a pas tant de job non qualifié que ça)

Apparemment il existe un documentaire à ce sujet :
Diplôme "Bac + que dalle", ou quand les études ne paient pas

Ils ont fait des études supérieures mais ne trouvent pas de travail dans leur filière. Entre petits boulots, service civique, chômage et RSA, ils racontent leur parcours et leurs galères dans le webdoc “Bac + que dalle”.

Mais, comme il arrive à trouver des mecs prêts à tout, surdiplômé qui viennent faire le boulot, ben pourquoi se priver...

Pour un job non qualifié quand l'entreprise à le choix entre un BAC+5 et quelqu'un qui n'a pas de diplôme, elle préfère celui qui n'a pas de diplôme.
Le diplômé risque d'être chiant (et de se barrer si il trouve mieux).

=====
Je ne pense pas que la France va se mettre à faire ça :
L'ONU exhorte la France à recourir aux statistiques ethniques pour lutter contre le «racisme systémique»

La France devrait-elle recourir davantage aux statistiques ethniques ? C'est ce que suggère le haut-commissariat aux droits de l'homme de l'ONU afin de lutter contre «le racisme systémique». Un rapport publié le 28 juin indique que les États «devraient recueillir et publier des données complètes ventilées selon la race ou l'origine» et analyser «les effets cumulés des lois, des politiques et des pratiques sur certains groupes raciaux et ethniques en particulier». Le rapport va encore plus loin, considérant que «le fait de reconnaître expressément les personnes d'ascendance africaine dans les statistiques est également un pas vers la reconnaissance de leur identité et de leur héritage, qui va de pair avec leur droit à la dignité».

En France il n'existe que la communauté Française.

[ONTAYG]

En gros, ce que tu as fait, c'est participer à la paupérisation des postes manuels. Si le boss ne trouvait personne pour faire un boulot avec de grosses contraintes (physiques, horaires) pour un salaire de misère, il n'avait qu'à proposer un salaire correct. Mais, comme il arrive à trouver des mecs prêts à tout, surdiplômé qui viennent faire le boulot, ben pourquoi se priver...

J'ai l'impression que tu ne sais pas ce que c'est que galérer pour remplir le frigo pour nourrir ses enfants, et donc que tu n'as jamais été dans cette situation.

Désolé, ne pas vouloir dépendre des aides sociales et de tout faire pour nourrir ma famille par mon travail tel qui soit et d'être fier de cela.

[Ryu2000]

J'ai l'impression que tu ne sais pas ce que c'est que galérer pour remplir le frigo

Le problème c'est que le salaire minimum est trop faible, les opératrices et les opérateurs dans les usines et les grandes surfaces méritent de gagner plus.
C'est horrible de travailler autant et de gagner si peu. À l'usine ça enchaine, il n'y aucun répit, c'est "productivité, productivité, productivité", c'est comme un algorithme, on essaie de maximiser à fond pour qu'aucun mouvement soit inutile. (alors que parfois ceux qui bossent dans un bureau passent des journées à ne strictement rien glander (et ça ne concerne pas que les commerciaux et les managers)).

Il y a des gens qui bossent dans la même grande surface depuis 15 ans et qui ne gagnent pas beaucoup plus qu'au début.

[pmithrandir]

J'ai également travaillé en usine entre 2 postes, juste le temps de valider mes jours pour être au chômage.

J'en ai ressorti plusieurs choses :
- C'est faisable
- C'est intéressant je trouve humainement pour comprendre certaines choses.
- On ne peut pas chercher un travail dans ces conditions. Déjà, après une journée de travail physique, on est crevé, parfois on est sale (donc pas possible d'aller a un entretien)...
- La collaboration avec les personnes forcées de faire ce travail a vie est parfois complexe...
- les règles de ce milieu sont bizarre... je suis venu le 2eme jour avec une ceinture de maintien pour le dos, pour éviter de forcer... le contremaitre est passé me demander de la cacher pour ne pas faire peur aux RH. Il convenait que c'était intelligent pour quelqu'un qui portait des cartons toute la journée, mais le RH voyaient ca autrement...

Après, effectivement, j'ai pris une place... mais je pense que j'y ai autant droit que les autres, donc je n'ai pas eu l'impression de voler quoi que ce soit. Dailleurs, je pense que cette boite paye très cher sa politique salariale de merde a tirer les salaires vers le bas.

Par exemple, nous étions 2 personnes diplômées, et on arrivait a tenir un poste de travail à deux. Quand ils nous ont déplacé, il ont mis 3 personnes, puis 4. Ils faisaient juste pas le travail de manière optimale et donc se fatiguait beaucoup plus pour un résultat moins bon. L'avantage d'être habitué a utiliser son cerveau.

Ajoute a cela un turn over important, des recrutements des pires personnes(les mecs qui arrivent bourré, qui se présente en retard, ou pas du tout, ...) et les meilleurs qui partent aussi vite... et tu verras que l'entreprise payait très cher sa mauvaise gestion.


Et pareil, en tant que diplomé et cadre, ils a fallu que je prouve que j'étais "digne" de venir. L'entreprise d'interim était prudente sur ce type de profil.