Je pensais que ca faisait 20 ans que la France faisait de l'austérité. Mais bon c'est vrai que ca fait 20 ans que la France n'a pas eu un budget en équilibre.Envoyé par Ryu2000
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Je pensais que ca faisait 20 ans que la France faisait de l'austérité. Mais bon c'est vrai que ca fait 20 ans que la France n'a pas eu un budget en équilibre.
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Il y a plusieurs niveaux d'austérité, en France on en est pas encore à ce stade :
Grèce : une cure d'austérité au coût économique et social élevé
Les conséquences sociales dramatiques des politiques de rigueur en Grèce
Mais on devrait finir par y arriver.
Le gouvernement l'a annoncé depuis un moment :
LE GOUVERNEMENT PRÉVIENT : LA FRANCE VA ENTRER EN MODE « AUSTÉRITÉ »
Normalement les faillites et le chômage devrait exploser. Ça ne va pas être évident d'essayer de s'endetter un peu moins vite dans ces conditions.En 2020 et 2021, le gouvernement français aura ouvert les vannes des dépenses publiques : aides aux entreprises, chômage partiel, investissements dans la santé pour la vaccination massive… de quoi faire exploser le budget. La dette publique a atteint 115,7% du PIB en 2020, et devrait continuer d’augmenter. Mais l’austérité va rapidement prendre le relais.
Keith Flint 1969 - 2019
Ou même d'attendre... y a toujours un moment ou ca se calme.
Je ne vois pas le danger immédiat qui impose une action physique impliquant des blessés, ni pour évacuer, ni pour détruire le son.
Ils écoutaient de la musique ! Et pas de la musique classique, des trucs de jeunes qui font du bruit, si ça c'est pas un danger imminent.
J'ai même entendu dire qu'a un moment ils ont mis du Jul, pas étonnant que les policiers se soit senti agressés et qu'ils aient riposté avec tout la force qu'ils avaient a disposition
J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.
Le préfet voulait faire un exemple : "voilà ce qui arrive quand on essaie de faire une rave dans ma préfecture".
Je pense que ça a fonctionné, les organisateurs de rave vont éviter ce coin pendant un moment.Hier, samedi 19 juin, tout a été très vite. 400 gendarmes mobiles et CRS étaient mobilisés sur l’opération.
Un peu après 17h, ils ont lancé les premières grenades lacrymogènes pour faire évacuer le site et faire taire la musique. "Il était important de mettre un terme à ce rassemblement interdit" explique le préfet. "Tout s'est fait en 45 minutes."
La blague ne fonctionne pas, parce que dans ce genre d'évènement c'est plutôt de la techno hardcore et des genres proches.
Souvent t'entends les kicks à des km.
Ça ressemble à ça :
https://twitter.com/TacTekDuKeuf/sta...77779247419396
https://twitter.com/afpfr/status/1406231539596382210 (AFP)
https://twitter.com/CharlesBaudry/st...05162952269824 (les images semblent venir d'RT)
Il y a des fans de cette musique qui n'apprécient pas trop la police apparemment :
Il faut raison garder.
Tout d'abord ce rassemblement était INTERDIT, donc tous les participants étaient hors la loi.
A partir de là, et une fois que l'on a cette précision, tout est différent.
Les forces de l'ordre sont là pour faire respecter la loi. Ils sont donc intervenus pour faire cesser ce rassemblement, et faire évacuer le site.
Ils sont attaqués (jets de pierres et de cocktails molotov) donc, à partir de là, il est clair que la riposte des forces de l'ordre est normale.
Depuis quand, dans ce pays, en attaquant les forces de l'ordre alors que l'on est en situation illégale, on est une victime ?
Il faut m'expliquer.
Si je vous suis bien, dans votre raisonnement, un assassin qui attaque les policiers venant l'arrêter, c'est une victime aussi ? C'est ça ?
A un moment, il faut arrêter de faire de la victimisation à outrance. A partir du moment où on participe à quelque chose d'interdit, d'illégal, il faut être capable d'en accepter les conséquences.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Je pense qu'il y a une légère différence entre un assassin et des gens qui dansent, bien sur ceux qui lancent des cocktails molotov doivent être arrêter mais pas au prix d'une charge dans le tas et en mutilant des gens
C'est comme les charges sur les militants en manifs qui n'atteignent jamais les black bloc
J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.
Non, il y a une très grande différence entre les militants en manif/black blocks et ces "danseurs".
Il est très facile de repérer les blacks block (si on veut s'en donner la peine), ils ont une cagoule, sont vêtus de noirs et ne sont pas en train de manifester, mais de casser à côté des manifestants.
Là, on a un groupe homogène de "danseurs", et certains se mettent à balancer des pierres. Il y a des chances que ces derniers se soient bien protéger derrière la foule. Donc, les forces de l'ordre n'ont pas d'autres moyen que de charger.
Et, ils n'ont pas chargé immédiatement. Ils ont sommé les participants à se disperser. Ceux qui ne l'ont pas fait, sont alors responsables de ce qui suit.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
+1000. La désescalade doit normalement être la technique principale quand la situation ne présente de danger immédiat pour personne. La violence doit être un dernier recours.
La police est là pour protéger la population, et cela inclut les criminels qu'ils sont sensés arrêter. Si son rôle est réduit "faîtes ce qu'on vous dit... sinon...", ça sent mauvais pour la démocratie.
Jon, je pense que déjà, 400 gendarmes pour arrêter de la musique...c'est beaucoup.
Il faut normalement que la force de police soit en proportion du danger ou de l'interdit bravé.
Oui, c'est pas bien de mettre de la musique... mais ça ne tue personne.
Ou si on prend un aspect budgétaire, 400 gendarmes, c'est environ 160 000 euros pour les mobiliser une journée... on a rien de mieux à faire avec l'argent public ?
Ajoutons a cela les blessés de part et d'autre, soignés par l'hopital public. (600 euros l'entrée aux urgences, plusieurs milliers d'euros la journée)
Donc, pour moi, déjà pour commencer l'intervention n'est pas légitime et proportionnée.
Ensuite, une action proportionnée, c'est 10 gendarmes qui viennent pacifiquement demander à éteindre le son. Si ils n'obtiennent pas satisfaction, ils verbalisent.
En aucun cas ils ne font justice eux même ou ne détruise le matériel.
Encore moins ils ne bourrent dans le tas pour faire respecter l'ordre...
la justification de la prefecture, on dirait un vieux discours reac des années 60 contre les jeunes qui voulaient écouter du rock.
Ce qui t'échappes c'est que l'on parle des moyens employés pour faire respecter la loi. A quelle époque dans la cinquième république y a-t-il eu autant d'amputés pour faire respecter la loi ?
Mais maintenant que Macron a rendu cette pratique courante tu la trouve normale, tu t'habitues aux dérives totalitaires/fascisantes et même maintenant tu les défend. Quand on dit que le "Le régime totalitaire tente de s'immiscer jusque dans la sphère intime de la pensée, en imposant à tous les citoyens l'adhésion à une idéologie obligatoire, hors de laquelle ils sont considérés comme ennemis de la communauté", on en est là. Ce que tu pouvais considérer auparavant comme intolérable devient la norme et tu trouves maintenant normal que l'on puisse régulièrement amputer des gens pour faire respecter la loi.
Et comme le faisait remarquer pmithrandir juste avant moi, tu ne fais plus de différence entre les "interdits". Selon toi à partir du moment où ils sont hors la loi, peu importe la raison, tous les moyens sont bons y compris les plus barbares. Si je suis ton raisonnement il suffit d'interdire tout et n'importe quoi pour justifier que l'on puisse amputer des gens pour n'importe quel motif, et de les comparer à des assassins pour faire bonne mesure.
Et puis la destruction du matériel à coups de piolets, c'est nouveau aussi, hors la loi mais déjà devenu acceptable selon toi puisque tu n'en parle même pas.
Franchement, relis ton post, tel quel il pourrait figurer en première page du syndicat Alliance. Il faut raison garder ? Quelle raison ? Je ne vois rien d'autre que des légitimations totalitaires dans ton post. T'as un coup de chaud ou quoi ? Il me semblait que tu savais faire des nuances auparavant.
A quelle moment dans la cinquième république y a-t-il eu autant d'amputés pour faire respecter la loi ?
On dirait que la politique ne passionne pas les jeunes en ce moment.
RÉGIONALES: 82% DES 18-35 ANS SE SONT ABSTENUS
Il y a un gars d'LREM qu'aimerait bien qu'il soit possible de voter sur internet.
Abstention aux régionales : la piste du vote à distance pour sauver la démocratie ?
====Sans illusion sur les chances de victoire des candidats pour le second tour, le délégué général de La République en Marche, Stanislas Guerini voit déjà plus loin et évoque un nouvel outil pour se prémunir d’une aussi faible mobilisation aux prochaines échéances électorales. « Il faut maintenant se donner tous les moyens. La République en Marche avait dit les choses clairement sur le vote par Internet. Moi, je souhaite qu’on puisse le mettre en place dès le prochain quinquennat. Ça fait aussi partie des enjeux démocratiques », a-t-il déclaré sur France Inter.
Fête de la musique :
https://twitter.com/ClementLanot/sta...96039694290952
PARIS - Gaz lacrymogène et jets de projectiles. Importantes tensions en cours alors que les force de l’ordre évacuent République. La fête dégénère. #FeteDeLaMusique2021https://twitter.com/RemyBuisine/stat...96455622500352
Évacuation à République : Les policiers ordonnent la fin de la fête et utilisent des gaz lacrymogènes. #FeteDeLaMusique2021 #FeteDeLaMusique
Bonjour,
A suivre ton raisonnement je peux donc :
> Prendre l'autoroute à contre sens . En cas d'accident mortel on doit donc considéer que le guss qui est dans le mauvais sens, qui plus est meurt, est plus victime que le mec dans le bon sens ? Banalisons donc cette pratique et blâmons donc les bons conducteurs alors. Pourquoi les bons conducteurs ne l'on pas évité ? C'est des vrais assassins.
> La plage est interdite à la baignade pour cause de présence de requin .
Quand on fait le con ... bah on en assume les conséquences , matériel et immatériel.
L'amputation reste bien évidement regrettable et dommageable.
Tiens pour la petite anecdote. Durant les confinements et les restrictions de circulations, j'ai eu des échos de plusieurs personnes ayant des accidents de circulation. Les assureurs ont exigé des "preuves" du caractère "essentiel" du déplacement . Fautes de preuves suffisantes pour les assureurs, ceux ci n'ont pas pris en charge les frais d'assurances ! Qui plus est , éjecté de leur contrat d'assurance pour non respect d'une clause.
Eh oui ma poule , quand la loi stipule une interdiction , si infime soit elle ... le risque de couverture assurantiel peut de ne pas fonctionner et se retourner contre toi.
[QUOTE=Ryu2000;11737738]Il y a un gars d'LREM qu'aimerait bien qu'il soit possible de voter sur internet.[/url]
Franchement je suis pour .
> vote par internet
> vote par correspondance
> vote par anticipation (via des bureaux de votes installés dans des mairies)
> vote avec case à coché (1 bulletin et non plus 50 ...)
Franchement c'est pas la première fois que tu fais ça et c'est vraiment relou, soit tu le fais exprès soit il faut que tu arrêtes d'essayer de suivre le raisonnement des gens, jamais il a dit ça. C'est pas parce qu’un mec est coupable qu'on a le droit de le mutiler
Pour reprendre ton exemple, si y a un mec a contresens sur l'autoroute est plus sage de le faire stopper calmement plutôt que de tirer dessus au lance roquette ou encore d'envoyer d'envoyer des voitures de police lui rentrer dedans.
J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.
Pierre, ABCIWEB, vous déformez mes propos. Je ne suis pas pour les violences policières.
Ensuite, je ne suis pas capable de juger du nombre de policiers qu'il faut pour intervenir dans ce genre de rassemblement. Si vous, vous avez ces compétences, tant mieux.
Par contre, c'est bien beau de dire, "il faut envoyer une dizaine de gendarmes pour expliquer à ces gens qu'il faut arrêter la musique". Mais, visiblement, il y avait pas mal de personnes qui étaient venues non pas pour la musique, ou pour rendre hommage à qui que ce soit, mais juste pour en découdre avec les forces de l'ordre, qui, inévitablement, allaient intervenir.
Je suis désolé, mais on est dans un pays où le droit est de moins en moins respecter, et les forces de l'ordre (et pas que - pompiers, médecins, ...) prises pour cible d'une partie de la population. Je comprends que ça paraisse disproportionner, mais, quand tu sais que tu vas avoir affaire à des violences, ben, tu prévois en conséquences.
Pour rappel, les policiers n'ont pas forcément envie de se prendre un coktail molotov dans la tête, ni d'être blessé par une pierre qu'ils n'auraient pas vu venir. Quand tu t'attaques aux forces de l'ordre, il y a un risque de dommages collatéraux qu'il faut assumer. Si tu vas à ce genre d'évènement illégal, sachant qu'il va forcément y avoir des mecs qui veulent en découdre avec les forces de l'ordre, c'est à chacun de prendre ses responsabilités.
Un peu comme le mec qui roule toujours 10/20 km/h au-dessus de la vitesse autorisée et qui râle quand il se prend un PV, ou qu'on lui retire son permis. À un moment, il faut assumer ses conneries.
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Tanaka.. on parle de proportionnalité pour justement prendre en compte le cas du mec à contre sens.
Si 25 policiers ou gendarmes debarquaient chez vous pour vous filer des mandales parce que vous avez un mp3 piraté... ça vous paraîtrait pas logique. Pourtant vous êtes hors la loi.
La graduation de la réponse est essentielle pour un état de droit. Elle est le plus grand rempart contre les abus qu offre l autorisation d utiliser la force.
C est également pour cela que des gardes fou sont demandés, comme l affichage du RIO ou le suivi des munitions etc.
Mais ici je ne reproche rien aux forces de l ordre. On voit bien que c est le préfet qui a ordonné les actions.
À voir maintenant si la France voudra changer quelque chose à cette lente dérive sécuritaire réactionnaire.
J en doute... Je pense même que l on accélère...
EDIT : @John
Je pense que la réaction est toujours très différente selon comment on intervient.
Tu as un éventail de possibilités important, de l'envoie de policier en civil pour signifier la décision, ou négocier des conditions de sortie acceptable pour les deux camps.
Entre : "vous devez arrêter la musique immédiatement", et "vous pensiez etre la pour 3 jours, on vous laisse jusqu'a demain matin et a 6h la musique s’arrête, a midi vous êtes tous parti..." on est déjà pas sur le même niveau de contrainte.
Ca me rappelle une ville qui se retrouvait souvent débordée par des gens du voyage qui venait trop nombreux pour l'aire. Au lieu de leur envoyer les policier, ils discutait et mettait une date de départ. Et ca se passait bien mieux.
Sauf que là, les policiers sont venus chez moi, me demander de supprimer le fichier illégal. Soit j'obtempère et on en reste là, soit je leur jette un coktail molotov à la tête. C'est quoi, la bonne réponse ?
Bien sûr. Tu te fais prendre à 250km/h sur l'autoroute, et le flic te dis, "bon, vous pouvez rentrer chez à cette vitesse, mais après, il faudra respecter la vitesse."
Faut être sérieux un peu.
Mais comme tu le dis, le responsable de tout ça, à la base, c'est le préfet, et donc Macron.
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LA différence avec ton exemple c'est que là tu es tout seul chez toi et donc responsable de TES actes si tu envoi le molotov
Une situation plus proche serait par exemple que tu sois à l'hôtel, Hadopi a repéré un piratage illégal dans l'hôtel en envoie la police, on regroupe tous les clients dans le hall, l'un d'eux jette le coktail sur les policiers, les policiers chargent dans le tas, te blesse toi (alors que toi tu étais peut être prêt a coopérer, on ne sait pas) et saccagent l'équipement internet de l'hôtel en passant. Ca te parait juste ? proportionné ?
J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.
Ton exemple est encore plus foireux. Parce qu'à l’hôtel, il n'y a qu'une personne qui est dans l'illégalité, et donc que la police n'a pas a regroupé les gens innocents. Dans le cas qui nous occupe, tous les participants sont dans l'illégalité.
Comme l'a dit Pierre, le plus gros coupable reste le préfet, mais aussi les personnes ayant jetées les coktails molotov (et je suis sûr que ceux-là, étaient bien planqués derrière d'autres qui ne voulaient peut-être pas forcément en découdre, mais bon, difficile dans une foule de séparer le bon grain de l'ivraie)
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Est-ce qu'il y a des preuves qui montrent que les raveurs ont attaqué en premier ?
Ça me semble difficile à croire. Il est plus probable que les gendarmes avaient déjà lancé beaucoup de grenades lacrymogène avant que le public réagisse.
Quand les délinquants foutent la merde dans les banlieues ils prennent moins cher que les raveurs dans un champs… (Hollande avait même décoré un policier qui s'était laissé taper dessus par des antifas qui avaient mis le feu à une voiture de police occupé par plusieurs policiers)
Pour l'instant il dit que l'ordre ne vient pas de lui.
Rave-party de Redon. « Je n’ai donné aucun ordre de destruction du matériel », affirme le préfet
Le gars s'appelle Berthier on pouvait s'attendre à ce qu'il soit plus cool. (à partir de 04:35)Ce lundi, à son tour, le préfet Emmanuel Berthier a indiqué que l’opération de maintien de l’ordre s’est déroulée « en réponse à un rassemblement interdit ». « Je n’ai donné aucun ordre de destruction de matériel, affirme le représentant de l’État. La Justice se prononcera, si elle est saisie d’éventuels contentieux. »
Qui a donné l’ordre alors ? Pour l’instant, des interrogations demeurent.
https://youtu.be/0MKcLhsq994?t=274
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