Discussion :

[virginieh]

Lecture recommandée par Darmanin :
Les Mohicans de Paris Tome III -p272 (Alexandre Dumas)
https://www.bibebook.com/bib/les-mohicans-de-paris-3
— De quoi dépend la grandeur et le salut d’un État ?… De la police,
n’est-ce pas ?
— C’est vrai, général.
— Un pays sans police est un grand navire sans boussole et sans gouvernail.
— C’est à la fois juste et poétique, Gibassier.
— On peut donc regarder la mission de l’homme de police comme la plus sainte, la plus délicate et la plus utile à la fois de toutes les missions.
— Ce n’est pas moi qui vous dirai le contraire.
— D’où vient donc, alors, que, pour occuper cette fonction importante, pour remplir cette mission conservatrice, on choisit d’ordinaire des idiots de la plus laide espèce ? d’où vient cela ? Je vais vous le dire : c’est que la police, au lieu de s’occuper des grandes questions gouvernementales, entre dans les détails les plus infimes et se laisse aller à des préoccupations tout à fait indignes d’elle.


Bon en vrai il a cité que ça : — Un pays sans police est un grand navire sans boussole et sans gouvernail.
Mais ça doit être parce que sur Twitter il avait pas la place de mettre la suite

[Mat.M]

— On peut donc regarder la mission de l’homme de police comme la plus sainte,
— D’où vient donc, alors, que, pour occuper cette fonction importante, pour remplir cette mission conservatrice, on choisit d’ordinaire des idiots de la plus laide espèce ? d’où vient cela ? Je vais vous le dire : c’est que la

attention aux termes utilisés.
Le mot "police du temps d'Alexandre Dumas n'avait pas peut-être pas la même connotation qu'aujourd'hui.
Par "homme de police" cela peut sous-entendre "politis" éthymologiquement la cité en grec.
Donc l'individu qui vit et fait la "cité"
Et par "mission conservatrice" j'entends "Etat souverain" garant de la perpétuation des institutions.
Remarquez "état souverain" c'est un mot-valise et comme les mots-valise ça ne veut pas dire grand chose

De quoi dépend la grandeur et le salut d’un État ?… De la police,

éthiquement c'est l'éternel dilemme entre autonomie et hétéronomie de l'individu et du peuple administré...
quelque part c'est chosir entre l'anarchie ( absence d'autorité ,au premier sens du terme ) et le deep state, l'Etat policier...

après si le terme "état" est employé ne pas faire la confusion entre "Etat" et "nation" voire "peuple" ce sont des concepts totalement distincts

[Cincinnatus]

attention aux termes utilisés.
Le mot "police du temps d'Alexandre Dumas n'avait pas peut-être pas la même connotation qu'aujourd'hui.
Par "homme de police" cela peut sous-entendre "politis" étymologiquement la cité en grec.
Donc l'individu qui vit et fait la "cité"
Et par "mission conservatrice" j'entends "Etat souverain" garant de la perpétuation des institutions.
Remarquez "état souverain" c'est un mot-valise et comme les mots-valise ça ne veut pas dire grand chose

L'action des Mohicans de Paris se déroule en 1827. La Police avait le même sens que maintenant, et l'expression "homme de police", dont on évoque "la mission", n'est pas ambigüe. Il ne s'agit pas du Citoyen grec (homme, libre, propriétaire, etc, donc citoyen dans un sens très restrictif au XXIème siècle).
Et là, la Police - et la Gendarmerie - était bien la force de maintien de l'ordre bourgeois, qui souhaite "la perpétuation des institutions" pour autant que ces institutions soient à son service. N'oublions pas que la Révolution, quelques décennies auparavant, était menée et a bénéficié aux classes bourgeoises citadines et autres notables des villages et campagnes (la plupart de la population vivait encore en dehors des villes).

[Mat.M]

La Police avait le même sens que maintenant

merci pour votre analyse cependant êtes-vous certain ?
Un rapide coup d'oeil sur Wikipedia que je n'avais pas du tout consulté avant d'écrire sur ce forum

Étymologie
Le mot français police provient du mot latin politia, romanisation du mot grec πολιτεία (politeia), qui signifie « régime politique, citoyenneté, administration, partie civile » et du mot πόλις (polis), qui signifie « cité »1.
Histoire
Article détaillé : Histoire de la police.
La police est une invention moderne

par homme de police j'aurais compris plutôt homme politique.
Mais on ne va pas chipoter sur les mots non plus.

[Ryu2000]

Si ça continue comme ça Macron pourrait arriver en tête au second tour de l'éléction présidentielle de 2022.

• Il est possible que Zemmour se présente, il attirerait beaucoup d'élécteurs du RN et de LR.
• Melenchon n'a pas bonne presse en ce moment :
  Présidentielle: en chute dans les sondages, Mélenchon face au risque d’une marginalisation
  

  Beaucoup à gauche perçoivent avec indifférence le candidat de LFI, pariant sur son effondrement.

  Présidentielle 2022 : Jean-Luc Mélenchon "n'est plus de gauche", tacle Carole Delga
  

  La présidente socialiste de la région Occitanie pense que le leader de La France insoumise "est un obstacle à la conquête du pouvoir".

• J'attends de voir le traitement médiatique du PS et d'EELV.

Si les scores du RN, de LR et de LFI sont relativement faible, il est possible qu'ils se fassent dépasser par LREM.

[David_g]

merci pour votre analyse cependant êtes-vous certain ?
Un rapide coup d'oeil sur Wikipedia que je n'avais pas du tout consulté avant d'écrire sur ce forum

par homme de police j'aurais compris plutôt homme politique.
Mais on ne va pas chipoter sur les mots non plus.

Dans les deux cas, Darmanin a mal fait de l'utiliser

[Cincinnatus]

merci pour votre analyse cependant êtes-vous certain ?
Un rapide coup d'oeil sur Wikipedia que je n'avais pas du tout consulté avant d'écrire sur ce forum

par homme de police j'aurais compris plutôt homme politique.
Mais on ne va pas chipoter sur les mots non plus.

Oui, la Cité est à l'origine de la Politique (en majuscules, puisque idéelles, bien que les politiciens comme Darmanin ne fassent que de la basse politique).
Mais le texte cité par Gérald Darmanin et virginieh est bien orienté police (et même Police politique).

Extrait de la suite du dialogue en question (les textes en gras l'ont été par moi) :

— Vous dépensez plusieurs millions à rechercher les complots politiques, n’est-ce pas ? Eh bien, combien en avez-vous découvert depuis 1815 ?
— Depuis 1815, dit M. Jackal, nous en avons découvert…
— Pas un seul, interrompit Gibassier, car c’est vous qui les avez faits tous.
— C’est vrai, répondit M. Jackal, et, maintenant que vous êtes des
nôtres, je n’essayerai pas de vous rien cacher.
— Conspiration Didier, affaire de police ; – conspiration Tolleron, Pleignies et Carbonneau, affaire de police ;
– conspiration des quatre sergents de la Rochelle, affaire de police !
Comment en êtes-vous réduits là ? Parce que vous n’osez aborder franchement les quatre ou cinq grands chefs de complot que vous coudoyez tous les jours dans les rues de Paris.
Vous élaguez l’arbre, et vous n’osez porter la cognée sur le tronc ; et pourquoi cela ?
Parce que les malheureux agents que vous employez ont des yeux pour ne pas voir, des oreilles pour ne pas entendre ;
parce que vous avez rendu leur mission déshonorante et impopulaire ;
parce que vous avez ravalé le mot police en consacrant des intelligences d’élite, non pas à veiller à la sûreté de l’État, mais à arrêter des voleurs.
— Il y a du vrai dans ce que vous dites, Gibassier, fit M. Jackal en prenant une prise de tabac.
— Mais que vous ont-ils faits, ces malheureux voleurs ? Ne pouvez-vous donc pas les laisser travailler en paix ? Est-ce qu’ils vous tourmentent ? est-ce qu’ils se plaignent de la loi contre la presse ? est-ce qu’ils
font des satires contre vous ? est-ce qu’ils crient au jésuite ?… Non !
ils vous laissent faire tranquillement votre petite politique ultra. En avez vous jamais trouvé un seul dans un complot ? Au lieu de leur accorder aide
et protection comme à des gens paisibles et inoffensifs, au lieu de fermer paternellement les yeux sur leurs petites frasques, vous vous acharnez à
leurs trousses comme à une proie ; et vous appelez cela faire de la police ?
Fi ! monsieur Jackal, c’est de la petite taquinerie mesquine et basse ; c’est l’enfance de l’art, c’est la police comme elle était faite au paradis terrestre,
du temps qu’on arrêtait Adam et Ève pour une malheureuse pomme, au lieu d’appréhender au corps le serpent qui conspirait.

Comme quoi, dans un roman du XIXème siècle, on privilégiait la poursuite des opposants à la "petite politique ultra" et des satiristes à l'arrestation des voleurs de droit commun. Et notez la "loi contre la presse".
Est-ce que vous croyiez que les gouvernements actuels avaient inventé quelque chose ?


En bref, Gérald Darmanin fait du Sarkozy (avec sa fameuse "Princesse de Clèves")

[el_slapper]

Dans les deux cas, Darmanin a mal fait de l'utiliser

Pas d'accord. Il se fait tailler par les gens de culture qui déjà le détestaient. Auprès de son électorat, il marque des points. Ca a beau être complètement con et faux, c'est aussi tactiquement très futé.

[Mat.M]

Pas d'accord. Il se fait tailler par les gens de culture qui déjà le détestaient

pour dériver sur ce que vous écrivez, à mon sens le problème du gouvernement actuel et de la classe politique en général c'est qu'elle constituée d'acteurs qui manquent un peu d'expérience, qui n'ont pas assez de bouteille...

pour citer Luc Ferry dans une vidéo "on a mis un gamin à l'Elysée"

l'idée en matière de politique générale c'est qu'il a fallu renouveler les générations de la classe dirigeante parce que c'est disruptif et qu'on vit dans la start-up nation, c'est bien connu.
Les vieux briscards expérimentés et aguerris de l'action politique ,ils se sont fait éjecter.
Et on voit le résultat que cela a produit: la révolte des gilets jaunes, l'agitation sociale dans les quartiers sensibles..
est-ce que je me trompe ?

[Ryu2000]

constituée d'acteurs qui manquent un peu d'expérience, qui n'ont pas assez de bouteille...

Vous trouvez que les vieux politiciens sont meilleurs que les ministres LREM ? Pour moi ils sont tous aussi nuls.
Un des arguments d'LREM en 2017 c'était "nous ne sommes pas des vieux politiciens, nous sommes donc moins corrompus".
Les politiciens de carrière avec beaucoup d'expérience peuvent également être bien pourri.

pour citer Luc Ferry dans une vidéo "on a mis un gamin à l'Elysée"

C'était un de ses principaux arguments.
En Mai 2017 plein de gens ont voté Macron, parce qu'il était jeune et nouveau. (les électeurs ne sont pas tous des flèches)

Les vieux briscards expérimentés et aguerris de l'action politique ,ils se sont fait éjecter.

Hein ?!
Je trouve qu'il en reste beaucoup des vieux politiciens de carrière.

Et on voit le résultat que cela a produit: la révolte des gilets jaunes, l'agitation sociale dans les quartiers sensibles..

Dans les quartiers sensibles c'est toujours le bordel, par définition

La révolte des gilets jaunes vient des mesures d'austérité qui sont imposées par l'UE, donc Macron ou pas ça allait arriver.
LREM a créé et augmenté beaucoup d'impôts et de taxes, mais les autres gros partis auraient fait la même chose.

Bon en vrai il a cité que ça : — Un pays sans police est un grand navire sans boussole et sans gouvernail.

Si vous voulez révéler à chaque fois qu'une personne de chez LREM dit une connerie, vous n'avez pas fini…
Mais c'est vrai que Darmanin c'est un des pires.

[Mat.M]

@Ryu2000 être le meilleur en matière de gouvernance politique ça ne signifie pas grand chose.
Pour être un bon chef d'état il faut surtout du charisme, de la prestance, en avoir l'étoffe.
Tout ça ne s'apprend pas à l'école encore moins à l'ENA
On est dans un système culturel qui apprécie les figures providentielles.

[Ryu2000]

Pour être un bon chef d'état il faut surtout du charisme, de la prestance, en avoir l'étoffe.

Bof, si t'as des idées de merde, on s'en fout de ton charisme et ta prestance… Un bon gouvernement travail dans l'intérêt du peuple.
Est-ce que les conditions de vie des Français au SMIC se sont améliorées sous Sarkozy, Hollande, Macron ?
Non ! Donc d'après moi ce sont des mauvais gouvernements. (si ils avaient eu du charisme, ils auraient été tout aussi nul)

L'indicateur que je trouve le plus important c'est la vie des gens au SMIC. Par contre il faut ignorer statistiques officielles de l'INSEE, qui n'ont strictement aucun sens. Ils manipulent les calculs pour faire croire qu'il n'y a pas d'inflation. Ils essaient de faire croire que le pouvoir d'achet n'a pas diminué.
Si le pouvoir d'achat n'avait pas diminué il n'y aurait pas eu autant de gilets jaunes.

[David_g]

Si vous voulez révéler à chaque fois qu'une personne de chez LREM dit une connerie, vous n'avez pas fini…

Ho tu sais, on s'entraine sur un certain forum.

[pmithrandir]

Ryu, il y a une grande différence entre les statistiques et le ressenti.


Je peux t'assurer qu'on a beaucoup plus de pouvoir d'achat qu'il y a des années... en revanche, on le dépense dans des conneries.

Prenons juste l'exemple du smartphone. Élément "indispensable" pour 80% de la population. En 2001, un téléphone haut de gamme coutait 200 euros. Aujourd’hui, on a même pas un smartphone de moyen de gamme pour ce prix la. Et pour les 60€ que m'avait couté mon téléphone, tu n'a plus rien.
On a fait croire aux gens que la location longue durée c'était génial, alors qu'en vrai, ca coute bien plus cher a tous, mais c'est indolore.
La durée de vie des objet tend a diminuer de plus en plus, et la réparabilité aussi. Je ne parle même pas de obsolescence programmée.

Au final, la population des gens qui font attention a leur budget et qui calcule les couts réel a largement augmenté, en particulier a cause de la diminution drastique des prix des produits manufacturé.
Mais pour les autres, les pièges de ce nouveau monde les entraine dans des dépenses toujours plus grandes...

[Ryu2000]

Je peux t'assurer qu'on a beaucoup plus de pouvoir d'achat qu'il y a des années...

Dans les grandes surfaces les prix ont augmentés et les quantités ont diminués :
Là il y a des exemples :
Shrinkflation
Et vous oubliez toutes les taxes et impôts qui ont augmentés ou qui ont été créés.
Quand le peuple va faire son plein de Diesel, il se rend bien compte que ça coutait moins cher il y a 15 ans. Et ceux qui achètent du tabac voient bien la différence également.

Les loyers sont énorme, ils représentent souvent plus d'1/3 des revenus.

En 2001, un téléphone haut de gamme coutait 200 euros.

Il existe toujours des smartphones à 200€.
Les Xiaomi Redmi par exemple.

On a fait croire aux gens que la location longue durée c'était génial, alors qu'en vrai, ca coute bien plus cher a tous, mais c'est indolore.

Je ne suis d'accord avec vos calculs puisqu'aujourd'hui il y a Free. Donc un abonnement à 2€ pour ce que coutait un abonnement à 30€ avant.
Et sinon il y a l'abonnement à 16€ qu'y est illimité selon comment on regarde.

Donc les gens font une économie énorme en abonnement téléphonique grâce à Free. Ensuite ils peuvent mettre 150€ dans un smartphone qu'ils vont pouvoir garder 5 ans.

[Fuigi]

Dans les grandes surfaces les prix ont augmentés et les quantités ont diminués :
Là il y a des exemples :
Shrinkflation
Et vous oubliez toutes les taxes et impôts qui ont augmentés ou qui ont été créés.
Quand le peuple va faire son plein de Diesel, il se rend bien compte que ça coutait moins cher il y a 15 ans. Et ceux qui achètent du tabac voient bien la différence également.

[...]


Je ne suis d'accord avec vos calculs puisqu'aujourd'hui il y a Free. Donc un abonnement à 2€ pour ce que coutait un abonnement à 30€ avant.
Et sinon il y a l'abonnement à 16€ qu'y est illimité selon comment on regarde.

Donc les gens font une économie énorme en abonnement téléphonique grâce à Free. Ensuite ils peuvent mettre 150€ dans un smartphone qu'ils vont pouvoir garder 5 ans.

Entre 2005 et fin 2020 il y a une inflation cumulé de 22 % donc oui, le prix des choses ont augmentés. Le salaire médian passe de 1528 € à 1940 €, donc 26 % d'augmentation.
Redmi c'est de l'entré de gamme (même si un très bon entré de gamme) plutôt. Et puis tu dis que le prix de la vie augmente mais en même temps que non...

En ce qui concerne les abonnements, y a surtout plein d'abonnement qui n'existait pas à l'époque exemple : Spotify, Netflix pour les plus connus mais j'imagine qu'il existe plein d'abonnement dans d'autres domaines.

[Mat.M]

Entre 2005 et fin 2020 il y a une inflation cumulé de 22 % donc oui, le prix des choses ont augmentés

j'aurais vu plutôt 2% * 20 soit quasiment 40 % d'inflation sur 15-20 ans...
Sans compter l'inflation cachée on vend des bidons de lessive à 0,9l plutôt qu'un litre.
Mais mine de rien 10 cl sur des millions d'unités produites l'industriel il gagne de l'argent comme ça.
Et le gros problème pour les industries et le bâtiment c'est le coût des matières premières qui ne fait qu'augmenter.

[tanaka59]

Bonsoir,

Je peux t'assurer qu'on a beaucoup plus de pouvoir d'achat qu'il y a des années... en revanche, on le dépense dans des conneries.

Tout est relatif ...

Prenons juste l'exemple du smartphone. Élément "indispensable" pour 80% de la population. En 2001, un téléphone haut de gamme coutait 200 euros. Aujourd’hui, on a même pas un smartphone de moyen de gamme pour ce prix la. Et pour les 60€ que m'avait couté mon téléphone, tu n'a plus rien.
On a fait croire aux gens que la location longue durée c'était génial, alors qu'en vrai, ca coute bien plus cher a tous, mais c'est indolore.
La durée de vie des objet tend a diminuer de plus en plus, et la réparabilité aussi. Je ne parle même pas de obsolescence programmée.

Au final, la population des gens qui font attention a leur budget et qui calcule les couts réel a largement augmenté, en particulier a cause de la diminution drastique des prix des produits manufacturé.
Mais pour les autres, les pièges de ce nouveau monde les entraine dans des dépenses toujours plus grandes...

C'est surtout qu'aujourd'hui moult services coutent un blinde :

eau
gaz
électricité
télécom & internet
assurance maison et voiture (parfois le complément pour des truc divers comme la moto ou vélo)
frais bancaires (qui n'existait pas ou très peu il y a quelques années)
alarme et service de télésurveillance/gardiennage
complémentaire pour les compagnons à 4 pattes
taxes sur les épargnes
frais incompressible sur les abonnements de transports publiques, vélos, autoroute, parking , stationnement ...
frais de scolarité/cantine quand il y en a
les impôts à la source
le carburant
produit de première nécessité (alimentaire, soin, entretien ... )

Mis bout à bout cela représente entre 700 et 900 € en moyenne . Sur un salaire on peu vite amputé 50 à 80 %

Dans les grandes surfaces les prix ont augmentés et les quantités ont diminués :

Là il y a des exemples :
Shrinkflation

Parfaitement ... 1L devient 950 ml , 1,5 L devient 1,48 , 0,5 devient 0,48 ...

Et vous oubliez toutes les taxes et impôts qui ont augmentés ou qui ont été créés.

En près de 20 ans le nombre de taxe a augmenté de 50% . 2001 vous en aviez 10 , en 2021 vous en avez 15.

Quand le peuple va faire son plein de Diesel, il se rend bien compte que ça coutait moins cher il y a 15 ans. Et ceux qui achètent du tabac voient bien la différence également.

70% du plein de carbu est de la taxe.

Les loyers sont énorme, ils représentent souvent plus d'1/3 des revenus.

Ceux ci ont même augmenté ! J'ai même des exemples ou les propriétaires ont des loyés inchangés depuis 1980/1990 ... Des locataires présents depuis 30 ou 40 ans dans le même logement. Quand le propriétaire doit reloger le locataire pour cause de travaux , c'est impossible ! Il doit lui trouver le même logement au même prix ... qu'il y a 30 ou 40 ans. C'est souvent le cas avec des personnes agées.

Sans compter l'inflation cachée on vend des bidons de lessive à 0,9l plutôt qu'un litre.
Mais mine de rien 10 cl sur des millions d'unités produites l'industriel il gagne de l'argent comme ça.
Et le gros problème pour les industries et le bâtiment c'est le coût des matières premières qui ne fait qu'augmenter.

Cela s'appelle le commerce . Comme les nouveaux formats "batards" qu'on voit fleurir ici et la .

[Mat.M]

Cela s'appelle le commerce

oui je suis bien d'accord mais qui est un peu responsable de tout cela ?
Si vous demandez une augmentation de salaire chaque année il faut bien répercuter cette augmentation sur le prix de vente d'un bien produit ou d'un service ( tiens un exemple au hasard le service informatique ) non ??

[foetus]

Donc voila c'est fait

• 21 juillet 2021 - élargissement du pass sanitaire "étendu aux lieux de culture et de loisirs réunissant plus de 50 personnes" (y compris les centres commerciaux)
• 15 septembre 2021 - obligation vaccinale pour les soignants

Les militaires et la police n'auront pas cette obligation : bizarrement tout ce qui représente la répression

La CNIL qui devient 1 serpillière du gouvernement elle a validé l'envoi aux médecins traitants de la liste de leurs patients non vaccinés.

Et je poste cela ici pour 2 raisons :

• réforme des retraites et de l’assurance chômage toujours à l’agenda. 5 décembre 2020, E. Macron "Peut-être que je devrais faire des choses qui m'empêcheront d'être candidat". On y est.
• derrière cette politique vaccinale, se cache 1 autre réalité. Certains pensent que E. Macron veut privatiser les hôpitaux. Et quel meilleur moyen que d'obliger le personnel à démissionner.

Et on disait déjà pendant le confinement de mars à mai 2020 que E. Macron voulait détruire les petits commerces au profit de grands groupes (Amazon, McDo, ...)
Et quel meilleur moyen que d'obliger les petits commerces à fermer parce que personne ne peut y aller.

Mais bon, on va voir tous les gens qui seront prêt à se faire vacciner juste pour aller à tel ou tel centre commercial
Déjà que les vaccinés ont joué le jeu du gouvernement en fustigeant les non-vaccinés.
Parce qu'après le variant Delta, il en aura forcément 1 autre (Lambda et epsilon arrivent).

1 dernier truc : cette politique vaccinale qui cache la crise économique. On parle de l'inflation en septembre 2021, inflation qui est déjà là dans le BTP.
On verra bien d'ici là surtout qu'il y a 1 rentrée pour les familles à gérer.
Est-ce que le gouvernement va être capable de vacciner entre 5 et 15 millions de français, 1 ou 2 doses, en moins de 2 mois, pour la rentrée ? On le verra bien également.

Et 1 brève de 20 minutes. Il y a 3 pays qui ont mis en place la vaccination obligatoire pour les adultes : Turkménistan, Tadjikistan et Vatican.