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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #9701
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    Toutes mes excuses ryu. Je ne connaissais pas ce sigle dans ce contexte.

    Après tu soulignes bien cette obligation non respectée... sans sanction.

  2. #9702
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    Si Anne Hidalgo devient présidente en 2022 on va probablement très rapidement regretter Macron.
    Présidentielle 2022 : Marion Maréchal prédit "beaucoup de surprises"
    Interrogée ce mardi 15 décembre sur Sud Radio, elle a expliqué que l'on pourrait voir émerger "de nouveaux candidats, des candidats autonomes en dehors des partis, d'union de gauche peut-être derrière Anne Hidalgo qui pourraient rebattre les cartes".

    Actuellement, les sondages envoient sa tante Marine Le Pen au second tour face à Emmanuel Macron. Mais Marion Maréchal prévient : "Attention à (ne pas) faire des anticipations trop fermes puisqu'en réalité, les élections ne se sont jamais passées comme elles ont été annoncées 18 mois avant."
    On verra en 2022, des nouveaux partis pourraient apparaitre.

    =====
    Ça ressemble un peu à un des trucs qui a posé problème en 2008 :
    L'UFC-Que Choisir s'inquiète du niveau de défaut des crédits à la consommation
    L'association dénonce «un sérieux manque de vigilance dans les conditions d'octroi des crédits» de la part des établissements bancaires. Elle pointe du doigt le groupe BNP Paribas et la Société générale dont respectivement 7,1% et 5,6% des crédits à la consommation seraient en défaut. Ces mêmes établissements rechignent, selon l'UFC, à restructurer la dette de leurs clients en difficulté. Cette procédure concerne «30 % des cas en moyenne, et seulement 18% à la Société générale».
    Jamais je ne ferai de crédit à la consommation. Je trouve ça beaucoup trop risqué. T'es déjà dans une mauvaise situation et tu t'enfonces encore plus.
    Il parait que des gens font des prêts pour partir en vacances, moi ça me stresserait à fond, ce serait horrible.
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #9703
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Jamais je ne ferai de crédit à la consommation. Je trouve ça beaucoup trop risqué. T'es déjà dans une mauvaise situation et tu t'enfonces encore plus.
    Il parait que des gens font des prêts pour partir en vacances, moi ça me stresserait à fond, ce serait horrible.
    Il ne faut jamais dire jamais : un tel prêt ne sert pas qu'à se payer une télé hors de prix ou des vacances en thaïlande, hein... tu peux t'en servir pour te payer une bagnole, pour te donner un exemple moins cliché. Et c'est à la banque qui fait le prêt qui doit estimer le degré de possibilité de défaut, aussi...

  4. #9704
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    Vous vous souvenez du "scandale" de ya deux ans environ de cette appli de footing qui permettait de géolocaliser les militaires en opération, bonne nouvelle en France en deux ans rien a changé:

    Alors oui c'est en partie de la faute des soldats qui sont assez bête pour donner librement accès à ces données, mais quand la sécurité des bases est compromise je pense que les responsables (dont la ministre) doivent réagir plus fermement qu'un simple rappel des bonnes consignes
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  5. #9705
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    Au Danemark, les parents dont un enfant décède auront droit à 6 mois de congés (lien en danois)
    On est loin des 2 semaines que LREM rechignaient même à accorder...

  6. #9706
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Vous vous souvenez du "scandale" de ya deux ans environ de cette appli de footing qui permettait de géolocaliser les militaires en opération, bonne nouvelle en France en deux ans rien a changé:

    Alors oui c'est en partie de la faute des soldats qui sont assez bête pour donner librement accès à ces données, mais quand la sécurité des bases est compromise je pense que les responsables (dont la ministre) doivent réagir plus fermement qu'un simple rappel des bonnes consignes
    Je pense que tant qu'un soldat, ou sa famille ne sera pas visé et qu'on ne remontera pas jusqu'a ces données pour en condamner un autre... on ne verra pas de changement.

  7. #9707
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    Et ben purée ça doit être chouette de pouvoir aller s'isoler dans un pavillon de chasse, ce n'est pas la même chose quand une personne doit s'isoler alors qu'elle est en couple, qu'elle a des enfants et que son appartement fait 40 m².
    Y'en a plein qu'aimeraient pouvoir quitter leur famille pour se confiner en paix. (ça fait des vacances)
    La Lanterne, ce lieu présidentiel de villégiature où Emmanuel Macron a choisi de s'isoler
    Le chef de l'État a rejoint jeudi soir la résidence officielle de la Lanterne, près de Versailles. Depuis ce pavillon de chasse, il pourra "à la fois s'isoler et continuer à travailler", indique l'Élysée. De taille relativement modeste, le bâtiment est aménagé pour conduire les affaires du pays.
    Qu'est-ce qu'il en sait ?
    Macron "possiblement contaminé" lors d'un Conseil européen à Bruxelles, selon Véran
    Invité de l’émission “C à vous” sur France 5, le ministre de la Santé Olivier Véran a donné quelques éléments de réponses: “Le chef de l’État n’a manifestement pas été contaminé au cours d’un déjeuner ou d’un dîner à l’Élysée, mais (...) possiblement lors d’un Conseil européen, il y a quatre ou cinq jours à Bruxelles avec des chefs d’États”, a-t-il déclaré.
    Aucun respect du protocole sanitaire, avec des gens comme ça il ne faut pas s'étonner si le nombre de contaminations augmente :
    MACRON TESTÉ POSITIF: L'ÉLYSÉE RECONNAÎT QUE LA POIGNÉE DE MAIN AVEC GURRIA ÉTAIT UNE "ERREUR"
    Lundi, le dirigeant français a organisé un déjeuner de travail au palais de l'Élysée avec le président du Conseil européen Charles Michel, le président du gouvernement espagnol Pedro Sanchez et le secrétaire général de l'OCDE Angel Gurria. La photographie d'une poignée de main entre ce dernier et Emmanuel Macron a fait réagir la présidence, le respect des geste barrières étant en permanence mis en avant pour lutter contre l'épidémie.
    ========
    Edit :
    Le gouvernement essaie d'améliorer sa relation avec la police :
    Pour calmer la fronde, Gérald Darmanin fait plusieurs cadeaux aux policiers
    Selon Fabien Vanhemelryck et Thierry Clair, des syndicats Alliance et Unsa, ces derniers disent avoir obtenu une subvention de mutuelle, une mesure qui va cependant concerner toute la fonction publique, mais qui sera ainsi «inaugurée» par le corps policier. Accordée également, la gratuité totale dans les transports publics pour le trajet domicile-travail, une revendication remontant à plusieurs années. Cette gratuité serait mise en application au 1er janvier 2022. Enfin, Gérald Darmanin aurait assuré les représentants que l'Observatoire national de la délinquance et des réponses pénales (ONDRP) ne serait finalement pas dissous sans remplaçant à la fin de l'année. Une structure administrative devrait ainsi permettre d'étudier les décisions de justice, et notamment de renseigner sur les suites données aux agressions de policiers. «Nous voulons pouvoir comparer les peines encourues, les peines prononcées et les peines effectuées», souligne Fabien Vanhemelryck «et ce de façon territorialisée, pour comparer les actions judiciaires». «Nous voulons connaître la réalité du traitement judiciaire pour les personnes coupables d'agression sur toute personne dépositaire de l'autorité publique», ajoute Thierry Clair.
    Le gouvernement a besoin de la police.

    =========
    Re Edit :
    J'aime bien ce titre parce que ça rappelle l'étudiant qui se fait engueuler par ses parents parce qu'il a eu 7,6 à un DS et qui répond "ouais mais la moyenne de classe est à 5,8 !" (et il a totalement raison le gars, au final il s'en sort très bien).
    La cote de popularité d'Emmanuel Macron baisse de trois points, mais reste au-dessus de celle de ses prédécesseurs
    Avec 38% de satisfaits, Emmanuel Macron revient dans sa moyenne de 2020. Le président de la République compte 60% de "mécontents" (+3 points) de son action, une progression similaire en ce qui concerne le chef du gouvernement (59%).

    La popularité du chef de l'Etat, à ce stade de son mandat, est supérieure à celle de ses prédécesseurs immédiats Nicolas Sarkozy (31%) et François Hollande (27%).
    (...)
    Sondage réalisé du 9 au 17 décembre auprès de 1 936 personnes, âgées de 18 ans et plus, selon la méthode des quotas et par internet. Marge d'erreur entre 1 et 2,2 points.
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #9708
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    Emmanuel Macron : « On finit par ne plus croire en rien »
    Emmanuel Macron s’inquiète, dans un entretien à L’Express publié mardi 22 décembre, de la « crise d’autorité » qui touche la politique mais aussi la science à l’occasion de l’épidémie de Covid-19, et qui « conduit au complotisme ».

    « Toutes les sociétés contemporaines vivent cette espèce d’horizontalisation de la société, de la contestation de toute forme d’autorité, y compris de l’autorité académique et scientifique », déclare le chef de l’État dans ce long entretien qui s’est déroulé jeudi en visioconférence alors qu’il venait de s’isoler à La Lanterne, près de Versailles, après avoir été déclaré positif au Covid-19.
    Critiquer les actions du gouvernement c'est la base de la démocratie.
    C'est très bien qu'il y ait quelque Français qui ne boivent pas les paroles du gouvernement comme si c'était des paroles d'évangile. Je ne vois pas ce qu'il y a de mal à se faire sa propre idée.

    Il n'y pas d'autorité scientifique, ce n'est pas comme ça que ça fonctionne. Il n'y a pas un jury qui décide "ça c'est la vérité scientifique", "ça ce n'est pas la vérité scientifique".
    Il y a juste des nouveaux modèles qui se répandent parfois avec le temps quand ils se rapprochent un peu plus de l'exactitude. La science avance parce que des gens se disent "si ça se trouve ça ne fonctionne pas comme on le pense" et arrivent le prouver.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #9709
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    En fait, il y a deux choses complètement différentes dans ce que dit Macron.

    La crise de confiance des politiques : ça, il en est en partie responsable, mais, ça remonte bien avant lui. A force de mentir, de faire le contraire de ce que l'on a promis, de parler plutôt que d'agir, les citoyens n'ont plus confiance dans la politique. C'est devenu du cinéma, du théâtre, et ça tourne même au cirque.

    Pour la crise de confiance les sciences, elle a toujours été là. Une certaine méfiance vis à vis de ce que l'on ne comprend pas. Et, les différentes affaires de santé publique qui ont eu lieu ces derniers temps, n'ont rien fait à l'affaire. Le médiator, les prothèses mammaires, etc... Mais aussi les affaires Mosanto. Ou des experts nous démontrent cela, tandis que d'autres affirment le contraire. Les politiques qui se rangent du coté des "grosses" société, comme par hasard.

    La dernière en date, avec la chloroquine. Qui a raison ? Qui a tort ?

    Il sera très dur de redonner de la confiance dans la politique, surtout quand un ancien président se retrouve accusé de corruption. Et, par voie de conséquence, aux sciences, tant que derrière ces "sciences" il y a de grosses boites qui mettent la politique avant l'éthique.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  10. #9710
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    Interview intéressante avec quelqu'un qui a un minimum de lucidité :

    Émotion
    Infantilisation
    Culpabilisation

    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  11. #9711
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    Bonsoir,

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Interview intéressante avec quelqu'un qui a un minimum de lucidité :

    WTF ? Riche à 1500 € ??? 3000 € dans un couple ???!!! C'est 1350 / 1400 € après l'impôt à la source ...

    Le smic c'est 1 231 ... j'appelle pas cela riche ... classe moyenne inférieur et encore

  12. #9712
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    WTF ? Riche à 1500 € ??? 3000 € dans un couple ???!!! C'est 1350 / 1400 € après l'impôt à la source ...

    Le smic c'est 1 231 ... j'appelle pas cela riche ... classe moyenne inférieur et encore
    Il n'a pas dit "riche", il a parlé de la classe moyenne et il n'a dit dit non plus si c'était avant ou après impôt. Ensuite cela dépend de ce que tu calcules. Par exemple, on peut bidonner l'apparence des chiffres en faisant une moyenne qui ne veut rien dire puisqu'on mélange les très hauts revenus et les plus bas: avec un salarié à 10500€ et neuf autres à 500€ on obtient une moyenne de 1500€ qui n'est représentative de rien. Le revenu médian donne une bien meilleure indication puisque c'est la ligne des 50%, 50% de la population gagne plus et 50% gagne moins. Ici on lit que le salaire médian en 2016 dans le privé était à 1.789 euros net par mois (donnée de l'insee parue en 2019), mais il est bien précisé que c'est pour un équivalent temps complet. Ce qui veut dire que si l'on prend l'ensemble de la population salariée du privé, temps complet + temps partiel, le salaire médian effectivement perçu est plus bas, donc au final le chiffre de 1500€ ne me semble pas irréaliste.

    Quoi qu'il en soit ce n'est pas le sujet de cette vidéo qui parle du Keynésianisme qui est totalement ignoré de nos gouvernants. L'économiste insiste sur le fait qu'avec un revenu médian en forte baisse, l'économie va fortement chuter, faute d'acheteurs en nombre suffisant. Que va faire Macron, rien de plus que d'habitude puisque cela fait des décennie qu'on est bloqué obstinément sur une politique de l'offre, c'est à dire baisser le cout du travail pour produire toujours plus pour le même prix. Mais pour vendre à qui ? Peu importe, il prêche la religion du ruissellement, et ses apôtres diront que si elle ne fonctionne pas c'est parce qu'il n'y a pas eu suffisamment de sacrifices.

  13. #9713
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    Bonsoir,

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Il n'a pas dit "riche", il a parlé de la classe moyenne et il n'a dit dit non plus si c'était avant ou après impôt. Ensuite cela dépend de ce que tu calcules. Par exemple, on peut bidonner l'apparence des chiffres en faisant une moyenne qui ne veut rien dire puisqu'on mélange les très hauts revenus et les plus bas: avec un salarié à 10500€ et neuf autres à 500€ on obtient une moyenne de 1500€ qui n'est représentative de rien. Le revenu médian donne une bien meilleure indication puisque c'est la ligne des 50%, 50% de la population gagne plus et 50% gagne moins. Ici on lit que le salaire médian en 2016 dans le privé était à 1.789 euros net par mois (donnée de l'insee parue en 2019), mais il est bien précisé que c'est pour un équivalent temps complet. Ce qui veut dire que si l'on prend l'ensemble de la population salariée du privé, temps complet + temps partiel, le salaire médian effectivement perçu est plus bas, donc au final le chiffre de 1500€ ne me semble pas irréaliste.
    Merci de m'apprendre mon métier ... Je suis statisticien de formation ... Bref la n'est le sujet.

    Je trouve que les chiffres avancés dans cette vidéos sont juste une vaste blagues ... et complétement folklorique !

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Quoi qu'il en soit ce n'est pas le sujet de cette vidéo qui parle du Keynésianisme qui est totalement ignoré de nos gouvernants. L'économiste insiste sur le fait qu'avec un revenu médian en forte baisse, l'économie va fortement chuter, faute d'acheteurs en nombre suffisant. Que va faire Macron, rien de plus que d'habitude puisque cela fait des décennie qu'on est bloqué obstinément sur une politique de l'offre, c'est à dire baisser le cout du travail pour produire toujours plus pour le même prix. Mais pour vendre à qui ? Peu importe, il prêche la religion du ruissellement, et ses apôtres diront que si elle ne fonctionne pas c'est parce qu'il n'y a pas eu suffisamment de sacrifices.
    Quelques points techniques sont pertinents comme le fait de "faire tourner la planche à billet" ... grave erreur, car quelqu'un devra bien rembourser cette dette ... Ou encore le "qui" va consommer puisque il y a de moins en moins de "public cible" pour le faire a cause d'une paupérisation et précarisation.

  14. #9714
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    grave erreur, car quelqu'un devra bien rembourser cette dette ...
    Ça pourrait finir en défaut de paiement.
    Défaut de paiement - Pays concernés
    Presque tous les pays ont fait défaut au moins une fois dans leur histoire.
    Ce que je trouve marrant c'est que la note renvoi à un texte de 2010, écrit par Jacques Attali, intitulé "Tous ruinés dans 10 ans ?".

    Ça risque d'être compliqué :
    Les générations futures paieront la note sociale héritée d’Emmanuel Macron
    La France vit depuis plus de quarante-cinq ans au-dessus de ses moyens, aucun gouvernement n’ayant réussi après le premier choc pétrolier à présenter un projet de loi de finances en équilibre. Sur la période, la dette publique a explosé, pour dépasser 2640 milliards d’euros (114% du PIB) et la crise actuelle, la plus violente que le pays ait affrontée en temps de paix, ne va pas inverser cette tendance. Nul doute que l’Hexagone va traîner encore longtemps les stigmates financiers du coronavirus, contrairement aux dires de Bruno Le Maire, qui projette de purger la «dette Covid» en cinq ans. Et il n’y a qu’à écouter Olivier Dussopt pour s’en convaincre. «La Sécurité sociale subira de façon pérenne des déficits élevés, sans doute plus de 20 milliards d’euros ces prochaines années», a reconnu le 29 septembre le ministre délégué aux Comptes publics, lors de la présentation du projet de budget 2021 de la Sécu.
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  15. #9715
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message

    Je trouve que les chiffres avancés dans cette vidéos sont juste une vaste blagues ... et complétement folklorique !
    Plutôt que de réagir, réécoute non ?
    Il parle de classe supérieure à partir de 3000 et de classe moyenne à 1500€
    Si tu es statisticien, tu sais que l'on peut parler de seuils. Supérieur ne veut pas dire riche, on peut prendre les 20%, les 30%, etc

    Pour les riches, on peut prendre des tas de seuils
    https://www.inegalites.fr/A-quel-niv...he?id_theme=15

    Par ailleurs il dit qu'avant COVID, un adulte sur 7 est pauvre en France. Ce chiffre est énorme non ? Ça correspond à 14,2 % de la population
    Avec 8,9 millions de personnes vivant avec un niveau de vie inférieur à ce seuil, le taux de pauvreté au seuil de 60 % de la médiane est de 14,1 % en 2017 et varie peu depuis 2014.
    https://www.insee.fr/fr/statistiques...mmaire=4318291
    Donc c'est ça non ?

    Après voilà, il serait peut-être temps de prendre en compte la réalité des salaires en France.
    L'énorme prépondérance du SMIC et jusqu'à 1,6 SMIC qui est allégé en charges :
    En revanche si le salaire est inférieur à 1,6 fois le SMIC, soit 2 463,07 € brut mensuel, l’employeur aura droit à la réduction générale des cotisations patronales plus couramment appelée réduction Fillon.
    https://www.ruedelapaye.com/e-mag/co...ise-smic-2019/

    Franchement tu peux lancer un sondage ici, on ne le fait jamais, même chez les informaticiens, gagner 3000€ c'est Byzance (ou Paris plutôt et à Paris c'est pas Byzance d'avoir 3000)
    Émotion
    Infantilisation
    Culpabilisation

    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  16. #9716
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    relance keynésienne...je vous suggère de regarder l'état des rues de la ville où vous habitez...c'est dingue le nombre de nids de poule que l'on peut constater.
    Donc l'Etat ferait mieux de réinvestir dans les grands travaux pour la réfection des infrastructures.

    Je mettrais ma main couper qu'à euro constant depuis ces 20 dernières années les dépenses d'investissement de l'Etat n'ont cessé de diminuer ceci de Chirac à Macron en passant par Sarkozy et Mitterand

    N'en déplaise mr Tanaka ,je n'ai pas de chiffres sous la main pour affirmer cela
    Un euro investi en 1990 pour mettre du bitume sur la chaussée ça ne vaut plus que 50-70 centimes d'euros aujourd'hui

    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Quelques points techniques sont pertinents comme le fait de "faire tourner la planche à billet" ... grave erreur, car quelqu'un devra bien rembourser cette dette
    on peut tous dire merci à la monnaie électronique....la question de la dette et de son remboursement mis de côté.
    Sans monnaie électronique il se serait passé la même chose qu'en 1929; le boulanger ou l'entreprise du coin avec la baisse du chiffre d'affaire étant contrainte de compenser par une hausse des prix.
    La conséquence de cela: il aurait fallu imprimer plus de billets bref de la monnaie bien tangible pour acheter son pain.
    Et tout le monde de finir en slip dans la rue sauf ceux ayant pu mettre quelques économies de côté.

  17. #9717
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Je trouve que les chiffres avancés dans cette vidéos sont juste une vaste blagues ... et complétement folklorique !
    Ce que tu "trouves" n'intéresse personne tant que ce n'est pas documenté.

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Ça pourrait finir en défaut de paiement.
    Défaut de paiement envers qui ? Il n'y a pas de prêteur quand on fait tourner la planche à billets. Les risques à gérer actuellement sont ceux liés à l'augmentation de la masse monétaire, mais rien à voir avec un défaut de paiement puisqu'on ne doit de l'argent à personne.

  18. #9718
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    Bonjour,

    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    relance keynésienne...je vous suggère de regarder l'état des rues de la ville où vous habitez...c'est dingue le nombre de nids de poule que l'on peut constater.
    Donc l'Etat ferait mieux de réinvestir dans les grands travaux pour la réfection des infrastructures.

    Je mettrais ma main couper qu'à euro constant depuis ces 20 dernières années les dépenses d'investissement de l'Etat n'ont cessé de diminuer ceci de Chirac à Macron en passant par Sarkozy et Mitterand

    N'en déplaise mr Tanaka ,je n'ai pas de chiffres sous la main pour affirmer cela
    Un euro investi en 1990 pour mettre du bitume sur la chaussée ça ne vaut plus que 50-70 centimes d'euros aujourd'hui
    J'ai quelques chiffres :

    > depuis 2010 , baisse de 20 à 25% du budgets routes de l'état et des collectivités locales, avec en prime un kilométrage qui augmente par collectivité via des transferts de voiries (loi LOM, loi NOTRe ...) et le jeu des chaises musicales
    > entre 2000 et 2020 le délai de "retard moyen" des travaux dans les bâtiments publiques est passé de 5 à 10 ans

    A côté les dépenses inutiles ont explosés

    > depuis 2005 , 500 millions engloutis de manières annuelles dans le 1% décoratif des collectivités
    > 5 milliards engloutis dans les quelques 500 000 ralentisseurs depuis 1995
    > 40 à 50 milliards engloutis dans les quelques 160 000 ronds points que compte la France depuis les années 1990
    > carte grise produite en suisse, jeux à grattés produits au canada, code du travail en italie , véhicule de la police et de l'armée produits en europe de l'est ... les coûts de transports , de maintenances et d'acquisitions ont augmenté ...
    > les nombreux projets informatiques couteux pour l'état (gestion des fiches de paies des fonctionnaires, louvoi pour les salaires de l'armée, l'ants avec les cartes grises en lignes, le lancement du dmp ...)

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Plutôt que de réagir, réécoute non ?
    Il parle de classe supérieure à partir de 3000 et de classe moyenne à 1500€
    Je viens de réécouter.

    Riche à 3000 € ... chiffres aberrant , pour d'autres études 4200 € , c'est le chiffre jugé à partir du quel un français est considéré comme "riche" , via un sondage de 2019. Pour des économistes c'est 3500 € (chiffre venant d'un émission début 2020).

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Si tu es statisticien, tu sais que l'on peut parler de seuils.
    Je suis au courant merci.

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Supérieur ne veut pas dire riche, on peut prendre les 20%, les 30%, etc
    C'est bien un problème culturel en France ... Dès qu'on parle salaire , c'est tout de suite celui du dessus qui est "riche". Or on associe "riche" par abus de langage à un revenu plutôt "confortable" ... pas riche pour autant.

    Un technicien / cadre à 2500 €/3000 € mensuel est donc riche ?

    Cette article reprend une partie des chiffres déjà diffusés dans d'autres études.

    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Franchement tu peux lancer un sondage ici, on ne le fait jamais, même chez les informaticiens, gagner 3000€ c'est Byzance (ou Paris plutôt et à Paris c'est pas Byzance d'avoir 3000)
    Puis ce que tu en parles, on peut méditer sérieusement sur une telle étude .

    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Ce que tu "trouves" n'intéresse personne tant que ce n'est pas documenté.
    Il suffit de se renseigner sur le sujet . Ce n'est pas mon problème si cela ne t’intéresse pas

  19. #9719
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    Citation Envoyé par ABCIWEB Voir le message
    Défaut de paiement envers qui ?
    Les banques ont pris votre argent et ont acheté de la dette avec.
    Si il y a un défaut de paiement tout le monde perdra son épargne (le truc cool c'est que les gens ont compris qu'investir dans une assurance vie était une très mauvaise idée et ils commencent à retirer leur argent de leur assurance vie et ça c'est vraiment la chose responsable à faire ).
    Assurance vie : les Français ont retiré plus de 7 milliards d'euros depuis le début de l'année

    Soit on est mis en esclavage à cause de la dette et pendant des générations ont va devoir la rembourser, soit il y aura un grand reset et on recommencera tous à zéro, comme c'est arrivé en Allemagne dans les années 1920 il me semble.
    Les histoires de taux négatifs vont forcément mal finir, ils peuvent bien essayer de bricoler comme ils veulent, quand tu fais trop tourner la planche à billet ça fini toujours mal.
    Dans les années à venir vous allez constater que la situation économique ne fait que s'empirer.
    Keith Flint 1969 - 2019

  20. #9720
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Je viens de réécouter.

    Riche à 3000 € ... chiffres aberrant , pour d'autres études 4200 € , c'est le chiffre jugé à partir du quel un français est considéré comme "riche" , via un sondage de 2019. Pour des économistes c'est 3500 € (chiffre venant d'un émission début 2020).
    Apparemment tu écoutes de travers. Il n'a pas parlé de "riches", il a parlé des classes supérieures. A 3000€ net on gagne effectivement un salaire supérieur au salaire médian. Et en plus ce n'est pas le débat, il parle de ceux qui épargnent, et c'est environ à partir de ce salaire que l'on peut épargner, en dessous c'est plus difficile.

    Mais surtout, je ne vois pas pourquoi tu t'attardes sur des détails qui n'ont rien à voir avec le sujet. Quand bien même il aurait dit 3500€ cela ne change rien au fait que l'appauvrissement d'une grande partie de la population se répercute sur l'économie, et d'autant plus qu'en France c'est surtout la consommation interne qui soutient l'économie. Le sujet de cette vidéo concerne le plan de relance, pas de définir à quel seuil exactement on est plus ou moins riche. Apparemment tu as dû sécher les cours de français sur les résumés de texte, à moins que tu ne t'arc-boutes sur ce chiffre sans importance pour tenter de discréditer l'ensemble de ce qui est dit.

    Il est dit qu'il faudrait changer de doctrine économique, c'est cela qui te déranges? Cela me dérangerait aussi si le modèle actuel avait fait ses preuves, mais quand on voit que le chômage diminue en même temps que la pauvreté augmente (même avant le covid) je constate qu'il y a un gros problème. Ce n'est pas nouveau et le pire c'est que l'on vante en même temps la valeur travail, mais il est vrai qu'on ne parle jamais d'une juste rémunération. Comme cela fait plusieurs décennies qu'on est dans cette doctrine débile du néolibéralisme et de la dérèglementation qui ne fait qu'augmenter la pauvreté sans aucune vision d'avenir enviable, je n'ai pas d'autre conclusion que de dire également qu'il faut essayer autre chose.

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