Discussion :

[MiaowZedong]

d'ailleurs les usagers de ces zones payent aussi chers que ceux qui sont bien mieux desservis aussi soit disant pour que la couverture progresse dans leur zone.

Si l'État impose une tarification nationale, c'est justement pour protéger les ruraux car sinon ils payeraient plusieurs fois plus cher pour moins de service (comme c'est le cas aux US par exemple). La réalité, que les ruraux ne veulent pas entendre, c'est qu'il n'y a pas que des avantages à vivre à la campagne et tous ces services (téléphone/internet, éléctricité, tout-à-l'égout...) qui doivent être acheminés jusqu'à eux coûtent horriblement cher, économiquement et écologiquement.

Le pire, c'est que si on évoquait une nouvelle taxe pour que les citadins aient des habitations aussi comfortables que les ruraux, les ruraux crieraient au scandale, mais que les citadins paient pour qu'on leur apporte la téléphonie mobile et internet, ils estiment que c'est leur droit le plus naturel.

[fredoche]

Si l'État impose une tarification nationale, c'est justement pour protéger les ruraux car sinon ils payeraient plusieurs fois plus cher pour moins de service (comme c'est le cas aux US par exemple). La réalité, que les ruraux ne veulent pas entendre, c'est qu'il n'y a pas que des avantages à vivre à la campagne et tous ces services (téléphone/internet, éléctricité, tout-à-l'égout...) qui doivent être acheminés jusqu'à eux coûtent horriblement cher, économiquement et écologiquement.

Le pire, c'est que si on évoquait une nouvelle taxe pour que les citadins aient des habitations aussi comfortables que les ruraux, les ruraux crieraient au scandale, mais que les citadins paient pour qu'on leur apporte la téléphonie mobile et internet, ils estiment que c'est leur droit le plus naturel.

Arrête donc de dire des conneries, tu crois que sorti de Paris, c'est partout la campagne ?
Les ruraux tu sais ce que c'est ? Juste des bouseux pour toi non ?

La réalité c'est que toute la province paie pour financer le train de vie et le services de l'ile de france : ses autoroutes, ses réseaux de transports urbains, sa concentration d’hôpitaux, d'universités, la centralisation de la plupart des ministères et administrations... Coupe l'IDF de ces financements, tu peux tout arrêter illico.
Quand aux services que tu cites, un service comme internet c'est justement sur un réseau cuivre qui a au bas mot 30 ans d'existence, celui du téléphone. Les seuls coûts, c'est ensuite une fibre jusqu'au NRA et des DSLAM XDSL. Ces fibres dans de nombreux départements ont été directement financées par les CG sur des chartes de départements innovants, il y a plus d'une dizaine d'année. Et même sans ça ces fibres auraient depuis longtemps été rentabilisées, parce qu'elles ne faisaient qu'emprunter des ouvrages de génie civil déjà existants.

Le tout à l'égout, c'est chaque commune qui finance sur ses propres deniers, et c'est pour ça que de nombreuses communes n'ont pas et n'auront jamais ce type de réseau d'assainissement, loi européenne sur l'eau ou pas. Ce n'est pas finançable pour une commune de 600 habitants sur plusieurs km2 des infrastructures à 2 ou 3 millions d'€ ou plus encore

Opposer les français les uns aux autres est certainement la bonne solution. Que ce soit violent, que ça cogne, qu'il y ait de la souffrance, d’ailleurs ça sert à ça tous ces CRS, ces gendarmes mobiles, cette flicaille en tenue anti-émeute, à mater le peuple quand il commence à réfléchir.

[mm_71]

tous ces services (téléphone/internet, éléctricité, tout-à-l'égout...) qui doivent être acheminés jusqu'à eux coûtent horriblement cher, économiquement et écologiquement.

téléphone/internet, éléctricité, il y-a longtemps que les lignes existent , en dehors de l'entretient ( plutôt rare ) il n'y a rien à financer sauf la fibre qui l'est en partie par les départements et c'est pas pour demain.
tout-à-l'égout y-en a pas.

pour que les citadins aient des habitations aussi comfortables que les ruraux,

Oui, partout autour de moi on ne voit que des villas avec piscines, héliport, etc...

mais que les citadins paient pour qu'on leur apporte la téléphonie mobile et internet

Faut bien que les zozos comme toi servent à quelque chose non ?

[Ryu2000]

Comme c'est un peu le topic de la France Insoumise je voulais partager ça :
«Gilets jaunes» : Ruffin propose des «apéros tous les soirs devant les lieux de pouvoir»

Depuis la célèbre place de l'est parisien, bastion de la gauche française, le député assure que le mouvement des «gilets jaunes» représente un tournant pour le quinquennat d'Emmanuel Macron. «Ce qui se joue aujourd'hui, ce n'est pas la taxe sur le gasoil. Le gouvernement le sait très bien. S'il recule là-dessus, on le fera reculer sur le reste». Difficile en attendant de croiser un gilet jaune jeudi soir. Signe que la convergence des luttes est loin d'être gagnée? Ruffin balaie: «Il y en a plein qui ne sont pas automobilistes. On ne va pas leur demander de porter un gilet!»

Il aimerait bien relancer nuit debout.

Aux côtés des «gilets jaunes», Ruffin mène sa barque à distance de Mélenchon

L'électron libre serait-il de plus en plus libre? Pas le plus «corporate» des Insoumis, François Ruffin n'hésite pas à jouer en solitaire. En plein mouvement des «gilets jaunes», le député LFI de la Somme monte au créneau, son étiquette de La France Insoumise bien rangée au placard. Exemple mardi soir. L'ancien journaliste était attendu dans une école du 13ème arrondissement de Paris pour une réunion publique organisée par une section d'Ensemble!, un mouvement de gauche radicale. Si le thème retenu était l'«écologie populaire», le discours de l'Insoumis a rapidement dévié sur le mouvement de contestation.


Sous les peintures d'enfants qui pendent au plafond du préau, Ruffin se lance: «C'est un tel bonheur pour moi de voir cette France périphérique qui se réveille, qui se décide à occuper les ronds-points. Comment voulez-vous que je ne sois pas en empathie avec ça?» Les applaudissements des quelque 150 personnes présentes fusent. Si certains, arrivés en avance, ont eu le droit à des chaises en bois d'écoliers, beaucoup ont eu moins de chance et se tiennent au fond du préau. Debout, micro en main, François Ruffin revient sur son «grand moment d'inquiétude» quant à la réaction de la gauche sur le mouvement . «À savoir si elle allait traiter ces “gilets jaunes” d'anti-écolos, de pollueurs, de fachos et qu'on assiste à un déchirement entre la gauche et des classes populaires rurales, périurbaines qu'elle comprend souvent mal».

[Jon Shannow]

Comme c'est un peu le topic de la France Insoumise

Non, ce n'est pas le topic de la France Insoumise.
Si c'était le topic de la France Insoumise, on parlerait des vrais problèmes de la France, ceux que la France Insoumise dénoncent et qui sont occultés par les journaleux drogués à la sauce Néo-Libérale.
Si c'était le topic de la France Insoumise, on s'y intéresserait d'avantage aux vrais propositions pour redresser le pays que porte la France Insoumise face aux actes de destruction du tissu social et économique du pays par la bande à Macron (qui inclut celles de Sarko et de Hollande).

Donc, non ce topic n'est pas le topic de la France Insoumise, juste un topic de désinformation, de propagande néo-liberale, de la haine, mais surtout de la peur qu'un jour, le peuple se réveille...

[Ryu2000]

Ouais mais bon, est-ce qu'il y a d'autres topics sur Melenchon et la France Insoumise ?

Au final, ça c'est le topic LREM :
Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

Ça c'est le topic Trump :
Donald Trump soutenu par JM Lepen et le Ku Klux Klan

Ça c'est le topic Hollande :
"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

Je vois pas le problème à parler de l'actualité de la France Insoumise ici, c'est arrivé plusieurs en fois en 19 pages...

[Jon Shannow]

Ouais mais bon, est-ce qu'il y a d'autres topics sur Melenchon et la France Insoumise ?

Au final, ça c'est le topic LREM :
Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

Ça c'est le topic Trump :
Donald Trump soutenu par JM Lepen et le Ku Klux Klan

Ça c'est le topic Hollande :
"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

Je vois pas le problème à parler de l'actualité de la France Insoumise ici, c'est arrivé plusieurs en fois en 19 pages...

Je n'ai pas dit que c'était un problème de relayer des ragots concernant la France Insoumise, j'ai dit que ça ne pouvait pas être LE topic sur la France Insoumise. C'est différent.

[Ecthelion2]

+1, ici c'est le topic de propagande à Mingolito, rien de plus, y'a jamais eu de débat sur FI dans ce fil, juste du spam d'articles à propos de Mélenchon (qui n'est pas le seul "insoumis" et qui même si il en est le dirigeant actuel puisqu'il a créé le parti, est loin d'être représentatif de tous ses membres).


Tu prends un gars comme Ruffin, il n'a strictement rien à voir avec Mélenchon, et pour l'instant, il n'y a strictement rien qui puisse faire douter de son intégrité. Et pourtant, ils sont dans le même parti. Et il y a en pleins d'autres au sein de FI, qui sont moins "grande gueule" que Mélenchon, beaucoup plus réfléchis, et qui ne font pas que gesticuler dans les médias.

Pour moi, Mélenchon fait limite plus de mal que de bien à son propre parti, ça je ne dis pas le contraire, mais quitte à parler de FI, autant le faire dans un sujet à part, de façon un peu plus objective que dans ce fil...

[Ryu2000]

Pour moi, Mélenchon fait limite plus de mal que de bien à son propre parti

Ouais Melenchon aujourd'hui c'est comme la famille Lepen pour le Front National !

mais quitte à parler de FI, autant le faire dans un sujet à part, de façon un peu plus objective que dans ce fil...

Qui va créer un topic objectif sur la France Insoumise ?

[Mingolito]

+1, ici c'est le topic de propagande à Mingolito, rien de plus, y'a jamais eu de débat sur FI dans ce fil, juste du spam d'articles à propos de Mélenchon (qui n'est pas le seul "insoumis" et qui même si il en est le dirigeant actuel puisqu'il a créé le parti, est loin d'être représentatif de tous ses membres).
Tu prends un gars comme Ruffin, il n'a strictement rien à voir avec Mélenchon, et pour l'instant, il n'y a strictement rien qui puisse faire douter de son intégrité. Et pourtant, ils sont dans le même parti. Et il y a en pleins d'autres au sein de FI, qui sont moins "grande gueule" que Mélenchon, beaucoup plus réfléchis, et qui ne font pas que gesticuler dans les médias.
Pour moi, Mélenchon fait limite plus de mal que de bien à son propre parti, ça je ne dis pas le contraire, mais quitte à parler de FI, autant le faire dans un sujet à part, de façon un peu plus objective que dans ce fil...

Il est pourtant prouvé que FI = Mélenchon : Le livre qui dérange Jean-Luc Mélenchon.
Si tu veux faire croire que FI est autre chose que "le parti communiste bis à la botte de Mélenchon" c'est toi qui fait de la "propagande".

<<Chef d'entreprise et anticapitaliste. Qui est vraiment Jean-Luc Mélenchon ? Un homme "clivant", que "tout le monde croit connaître", mais qui conserve donc sa part de mystère, notent les deux journalistes dans la Matinale d'Europe 1 lundi. "C'est le franc-maçon, très respectueux de la République, qui aime l'ordre républicain… Et en même temps, c'est celui qui se présente en révolutionnaire. C'est l'anticapitaliste, prompt à dénoncer l'argent roi, et qui lui-même est chef d'entreprise. Lui-même, pour son parti, n'hésite pas à recourir à toutes les astuces du système. C'est le plus gros patrimoine de tous les candidats à la présidentielle, et celui qui gère ses finances avec beaucoup d'acuité. Et quand il a un peu d'argent pour son parti, il monte une SCI et investit dans un siège plutôt que de payer les militants de longue date" détaille Mélanie Delattre. Un mouvement politique plus fermé qu'il n'y paraît. Dans le livre, les deux journalistes tentent de décrypter "le système Mélenchon", que le leader de La France insoumise gère avec "une discipline de fer", stigmate de "son logiciel trotskiste." Jean-Luc Mélenchon, qualifié de "gourou" dans l'ouvrage, a conservé "une façon d'organiser le combat politique comme une conquête, avec des intimes auxquels il confie des tâches très précises", indique Clément Fayol. La France insoumise, "c'est le parti qui se présente comme le plus ouvert, comme le plus démocratique, mais en réalité, c'est le plus fermé. La garde rapprochée de Jean-Luc Mélenchon, ce sont des gens qui sont autour de lui depuis très longtemps", note Mélanie Delattre.
Et pour "tenir" ses troupes, Jean-Luc Mélenchon ne lésine pas en méthodes de protection. "Il ne laisse pas les groupes de soutien sur le terrain excéder douze personnes, puisque ce serait le début d'une possible contestation", précise la journaliste. "Il veut absolument éviter ce qui s'est passé au PS avec de possibles opposants internes. Lui-même qui a été opposant socialiste veut tenir son mouvement d'une main de fer." Source >

Quelle est la différence entre Mélenchon, Staline, Pol Pot, Kim Jong-un ? Aucune c'est tous des tyrans infâmes et dangereux.


Si tu penses que dénoncer les malversations d'un dangereux escroc c'est de la "propagande" alors tu as un sacré problème avec la démocratie...
Tu as pas écrit la même chose quand j'en ai fait de même avec Sarkozy, Balkany, Marine et Fillon, à te lire on dirais que tu es le minable petit esclave lobotomisé et soumis du gourou stalinien Mélenchon... J'espère pour toi que c'est pas le cas tu fait pitié.

Si tu as envie créé le ton topic de propagande à la gloire de FI et de Rufin, qu'est ce que tu veux que ça me fasse ?
Je viendrais y faire un tour quand on aura trouvé que Rufin à lui aussi fait parti de ceux qui ont reçu des valises de cash qui transitent à FI...

[Grogro]

Opposer les français les uns aux autres est certainement la bonne solution. Que ce soit violent, que ça cogne, qu'il y ait de la souffrance, d’ailleurs ça sert à ça tous ces CRS, ces gendarmes mobiles, cette flicaille en tenue anti-émeute, à mater le peuple quand il commence à réfléchir.

Je ne suis pas sûr que nous finançons réellement l'île de France par nos impôts, nous provinciaux, puisque le PIB de cette région représente plus de 30% du PIB de la France, pour 19% de la population. Opposer les français les uns aux autres comme tu le dis c'est le calcul de la classe jacassante pour tenir en laisse les classes laborieuses, mais c'est aussi construire médiatiquement des oppositions : opposer Paris à la province, les métropoles à la France périphériques, ceux qui "votent bien" (comprendre : qui votent pour l'UERSS, qui votent quelque part entre le centre droit et le centre gauche) à ceux qui votent "mal" (comprendre : trop à droite ou trop à gauche, ou trop libéraux), des médias qui vendent d'un côté la christianophobie d'état, de l'autre une islamophilie pavlovienne, tout en vendant la peur de l'Autre, du "basané" (et bientôt la peur de l'immigré de l'Europe de l'est comme en Angleterre), pour induire une forte demande sécuritaire.

Par ailleurs on en a tous conscience je pense, et cela transparait entre les lignes dans ton message, mais en France la police a toujours eu un rôle de contrôle social et politique des population depuis Fouchet, maintien de l'ordre à tout prix, contrairement aux doctrines anglo-saxonnes de "community policing".

[Ecthelion2]

Merci d'exactement imager ce que l'on dit...

Tu peux balancer tout ce que tu veux sur Mélenchon, je m'en fou, mais par exemple, qu'est-ce que tu peux reprocher à Ruffin ? Dans quelles affaires il a trempé ?

Tout ce que tu sais faire c'est t'acharner sur Mélenchon et sa bonne femme (et en soit il y a effectivement de quoi dire, tu es libre de faire cela), mais pour parler des mecs qui discutent posément et font des propositions pour faire avancer les choses (avec lesquelles tu peux ne pas être d'accord en tant que libéral, la n'est pas la question), bah y'a plus personne.

Donc non, ce fil n'est pas un fil concernant FI, mais concernant les déboires de Mélenchon.

[MiaowZedong]

Je ne m'attendais pas à recueillir autant d'attaques personnelles pour avoir rappeller à certain qu'ils ne peuvent avoir le beurre et l'argent du beurre, le salaire d'une grande métropole et la maison d'un retraité en Creuse, les services de l'habitat dense et la liberté de mouvement avec l'espace personnel de l'habitat dispersé. Moi aussi je voudrais avoir à la fois les avantages de l'habitat dense et ceux de l'habitat dispersé, mais ce n'est pas possible.

Je ne cherche surtout pas à mettre en concurence les habitants des métropoles et la France périphérique, après tout je suis communiste, je crois à l'entraide, pas à la concurrence entre individus. Pour moi c'est normal que la métropole reverse les revenus fiscaux pour developpers ses périphéries qui l'approvisionnent en ressources (notamment humaines), c'est un fonctionnement coopératif. Mais visiblement la fracture qu'évoque Grogro est bien ancrée dans vos esprits.

[el_slapper]

Je ne suis pas sûr que nous finançons réellement l'île de France par nos impôts, nous provinciaux, puisque le PIB de cette région représente plus de 30% du PIB de la France, pour 19% de la population.(.../...)

Juste ça, parce-que finalement, c'est une illustration du cœur du problème. Le pays est composé de différentes composantes. Franciliens contre provinciaux. Ruraux contre urbains. Riches contre pauvres. Éduqués contre sans-diplômes. Qualifiés contre non-qualifiés. Jeunes contre vieux. Et chacune de ces composantes tire la couverture à elle, en vérifiant l'adage biblique de la paille et de la poutre.

Sur cet exemple, la question est "qu'est-ce qui est juste?". Et la réponse est tout sauf évidente? Est-ce qu'il est juste que 19% de la population reçoive 19% du budget(je n'ai aucune idée du chiffre réel)? Est-ce qu'il est juste que 30% de la création du PIB reçoive 30% du budget? Voire plus, car il faut bien récompenser et encourager les élèves méritants?

La réponse à cette question est un choix politique, pas technique. Et chacune de ces hypothèses peut se défendre au nom d'une certaine idée de la France. Le point que je veux souligner, c'est que chacun a l'impression de se faire baiser, l'urbain quand on maintient un tortillard à la campagne, le rural quand on construit un tramway en ville, etc... Et que c'est assez inévitable. L'être humain étant un mortel limité, il ne voit pas plus loin que le bout de son nez. Il voit tout ce qu'il paye, jamais ce qu'on paye pour lui. Le rural tient pour acquis la route qui mène jusqu'à chez lui(, l'urbain tient pour acquis son métro/tram.

Mélenchon, comme les autres, parle de piquer l'argent des uns pour le redistribuer à d'autres. Fatalement, ceux qui se feraient piquer l'argent n'apprécient pas. En quoi est-ce différent du premier Macron venu, si ce n'est les démographies impliquées?

[MiaowZedong]

Sur cet exemple, la question est "qu'est-ce qui est juste?". Et la réponse est tout sauf évidente? Est-ce qu'il est juste que 19% de la population reçoive 19% du budget(je n'ai aucune idée du chiffre réel)? Est-ce qu'il est juste que 30% de la création du PIB reçoive 30% du budget? Voire plus, car il faut bien récompenser et encourager les élèves méritants?

Ce n'est pas une question de ce qui est juste. La périphérie serait encore au moyen-âge sans le centre, le centre n'existerait même pas sans la périphérie. La question c'est quelle répartition permet à chacun de jouer au mieux son rôle, comment s'entraider pour qu'au final on atteigne le résultat optimal.

[el_slapper]

Ce n'est pas une question de ce qui est juste. La périphérie serait encore au moyen-âge sans le centre, le centre n'existerait même pas sans la périphérie. La question c'est quelle répartition permet à chacun de jouer au mieux son rôle, comment s'entraider pour qu'au final on atteigne le résultat optimal.

Doit-on choisir ce qui est juste ou ce qui est optimal? Une autre question politique, d'ailleurs. Souvent(mais pas toujours) au cœur des combats droite-gauche. Mais, elle aussi, un question qu'on ne pose pas parce-que pour chaque intervenant, la réponse est évidente(et différence, sinon c'est pas drôle).

[MiaowZedong]

Doit-on choisir ce qui est juste ou ce qui est optimal? Une autre question politique, d'ailleurs. Souvent(mais pas toujours) au cœur des combats droite-gauche. Mais, elle aussi, un question qu'on ne pose pas parce-que pour chaque intervenant, la réponse est évidente(et différence, sinon c'est pas drôle).

Le problème de choisir ce qui est juste, c'est que tu mets les gens, les régions en concurrence pour savoir qui est le plus méritant, au lieu de les encourager à travailler ensemble.

[el_slapper]

Le problème de choisir ce qui est juste, c'est que tu mets les gens, les régions en concurrence pour savoir qui est le plus méritant, au lieu de les encourager à travailler ensemble.

Ah, on est d'accord, mais monsieur tout le monde, lui, il veut ce qui est juste pour lui. L'efficacité, rien à foutre. C'est toute la difficulté de l'action politique. Un exemple rigolo. Madame McGillicuddy veut son arrêt de bus en bas de chez elle, et fera jouer son influence pour l'avoir à tout prix. Même si ça déstabilise tout le réseau et le rend notablement moins efficace. Et comme elle est retraitée et a le temps de militer, elle aura bien plus de poids que le travailleur occupé qui aurait bien plus besoin d'un arrêt de bus en bas de chez lui - mais qui lui, n'a pas le temps de militer.

A chaque fois que je milite pour plus d'efficacité, j'essaye toujours d'envelopper ça dans 2 tranches de justice - justice au sens de mon interlocuteur. Ca ne marche pas toujours, évidemment, mais ça aide à faire passer la pilule, parfois. pour la plupart des interlocuteurs, "le système fonctionne bien" est synonyme de "le système est à mon service, et à cul les autres - c'est ça la justice".

C'est aussi pourquoi l'électorat est si divisé. Mélenchon défend les pauvres diplômés et sensibilisés(et merde aux riches), Wauquiez une certaine démographie conservatrice(et merde aux autres), Macron défend une France urbaine, créative, et qui a réussi(et merde à ceux qui n'ont pas eu de chance), Le Pen agrège un peu tout le reste(et merde aux autres groupes), plus un noyau facho dispersé dans tous les groupes précédents(et merde aux padcheunous).

Si tu ne prends pas ça en compte, que tu arrives la bouche en cœur en disant "ah ben pour le collectif, ça ça serait mieux", même si tu as raison, tu te feras jeter parce-que les gens ne verront que ce que tu leur coute, pas ce que tu leur rapporte.

[MiaowZedong]

On est d'accord, mais on parle de choses différentes. Je parle de comment prendre des décisions; tu parles de comment les faire adopter par un peuple borné et égoïste, c'est-à-dire (appelons un chat un chat) comment faire de la propagande. Je n'ai pas de parti politique*, et je viens ici essentiellement pour dialoguer avec ceux qui ont plus de recul et de rationnalité que la moyenne, et eventuellement faire un peu de ce qu'on pourrait appeler de la vulgarisation politique. Alors la propagande, je n'en fait pas, et tant pis si un de mes posts (comme celui sur les coûts de telecoms en zone rurale) se prend une avalanche de pouces rouges par des gens qui se sentent menacés dans leurs petits intérêts.

*En France, j'imagine que je suis plus proche du NPA ou de LO, encore que j'ai des énormes doutes sur ces partis (pas assez rationalistes et progressistes, trop attachés aux intérêts de groupes spécifiques réputés opprimés, etc).

[Mingolito]

qu'est-ce que tu peux reprocher à Ruffin ? Dans quelles affaires il a trempé ?

D'avoir un tas d'idées communistes néfastes et de rien comprendre à l'économie, je peux non ?
Et vu que la police à trouvé des valises de cash chez les "Lieutenants" de Mélenchon et qu'il y à de la corruption systématique chez FI pourquoi il en ferait pas parti ? Si ce parti est pareil que celui de Chavez c'est une mafia de voleurs, et plus haut placé tu es plus tu palpes.

Tout ce que tu sais faire c'est t'acharner sur Mélenchon et sa bonne femme (et en soit il y a effectivement de quoi dire, tu es libre de faire cela)

Toi tu appelle ça "s'acharner" avec une totale mauvaise foi comme à ton habitude, c'est simplement que ce couple de Bonnie and Clyde enchaine les conneries coup sur coup, qu'est ce que j'y peu moi ? J'aurais fait pareil avec n'importe quel autre politique...

mais pour parler des mecs qui discutent posément et font des propositions pour faire avancer les choses

Oui le communisme fait "avancer" la ruine, le problème c'est que j'aurais beau passer des années à essayer de t'enseigner l'économie, la Socioéconomie, la psychologie, et à te rappeler l'histoire tu continuera de ne rien capter et de croire à toutes ces conneries communistes et utopiques pour gogos simplet. J'ai déjà par le passé enseigné l'économie et je suis donc bien placé pour savoir que c'est quelque chose de trop complexe pour la majorité des gens, sinon personne je dis bien personne ne voterais à gauche.

J'espère que tu crois aussi au père noël

Au passage Rufin il a le charisme d'une huitre, donc s'il se présentait il aurait le même score que Besancenot, alors va y soutiens le si ça te fait plaisir
Il y a aucun règlement qui t'empêche de lancer ton topic à la gloire de Rufin, alors fait le au lieu de pleurnicher bêtement.
Il y a bien un topic géant à la gloire de François Asselineau, ce looser de première classe, alors pourquoi pas Rufin...

Mélenchon n'est ni démocrate ni républicain, c'est un dangereux tyran