Discussion :

[Ryu2000]

Doivent pas être si évidentes que ça les preuves alors...

Ouais enfin ça arrive qu'une personne passe entre les mailles du filet...
Ne pas être condamné ne veut pas dire "être innocent".

Sinon j'aime les gens qui pensent qu'un livre prouve tout.

Il y a plein d'articles qui parlent des problèmes que Melenchon a avec la justice en ce moment.
Un livre ça apporte de l'eau au moulin.
Cette histoire c'est comme le Penepole Gate.
C'est une campagne de décrédibilisation, ses réseaux le lâchent, il n'est plus protégé.

N'importe qui peut écrire un livre sur ce qu'il veut, c'est pas pour autant que la véracité des faits est réelle...

Ouais mais ça les gens s'en foutent, ils vont juste entendre/voir/lire que Melenchon a des problèmes avec le justice et la masse des gens vont penser qu'il est encore pire que les autres politiciens.

Je préfère avoir soutenu (et soutenir encore) la FI, que de soutenir Macron,

FI devrait virer Melenchon, comme le FN devrait virer Marine.
François Ruffin a une bien meilleure image.

traitre à la patrie qui brade sans vergogne les bijoux de la République à des multinationales de voyous sans scrupules.

Ce n'est pas propre à Macron, ça ce passe comme ça depuis Sarkozy, Hollande n'a pas fait mieux...

[Ecthelion2]

Ne pas être condamné ne veut pas dire "être innocent".

On est d'accord.

Mais il y a une différence entre :

- une enquête qui ne donne rien car pas de preuve (car innocent)
- une enquête qui ne donne rien car pas de preuve (mais coupable quand même, mais du coup impossible à prouver donc impossible de savoir si ce cas arrive sauf aveux de la personne)
- une enquête qui ne donne pas suffisamment pour condamner (acquitté faute de preuves)
- une enquête qui donne quelque chose mais sans mener à une condamnation (juge acheté, délai de prescription passé, ou autre)
- une enquête qui donne des choses et mènent à une condamnation
- pas d'enquête du tout

Etc. etc. Et ça c'est juste un exemple de cas possibles avec une vraie enquête judiciaire.

Après si on commence à inclure tout ce qui est diffamation et autres, on n'est pas sorti du sable...

Pour l'instant il y a un début d'enquête car il y a des présomptions, tant que l'enquête n'est pas finie, on ne sait même pas dans quel cas on se trouve, donc impossible de dire si il est coupable ou pas, enfin quand on est un minimum objectif.


Sinon Mélanie Delattre, si on regarde sur son wiki => déjà 5 condamnations pour diffamation dans ses écrits, donc non, je ne vais pas prendre ce qu'elle écrit pour argent comptant.

[Ryu2000]

Pour l'instant il y a un début d'enquête car il y a des présomptions, tant que l'enquête n'est pas finie, on ne sait même pas dans quel cas on se trouve, donc impossible de dire si il est coupable ou pas, enfin quand on est un minimum objectif.

Ok là on est complètement dans l'esprit de la célèbre réplique du commissaire Bialès : «Laissez la police faire son travail, dès que j'aurai de plus amples informations croyez bien que vous en serez les premiers informés.».

Mais bon... Les gens peuvent se dire que comme Melenchon est accusé il est probablement au moins aussi pourri que les autres politiciens.
Ils peuvent se dire qu'il n'y a pas de fumée sans feu, peut-être qu'il n'a pas toujours respecté toutes les règles...

Généralement les élections européennes n'intéressent personne.
FI essayait d'incarner l'opposition.
Peut-être que pour une fois beaucoup de jeunes allaient se déplacer pour voter contre LREM.

[fredoche]

Peut-être que pour une fois beaucoup de jeunes allaient se déplacer pour voter contre LREM.

pas comme d'autres qui n'hésitent pas à se déplacer en masse pour saluer, soutenir Macron et LREM :
https://www.facebook.com/mlrevuedepr...6618834891442/

Nota Bene : je ne connais pas ce profil facebook qui a l'air un peu droite droite extrème, j'ai juste vu la vidéo qui est comme d'habitude édifiante. Depuis Sarkozy les présidents français ne sont que des fantoches en show télévisé permanent. Sauf que les jeunes, les vrais, ne regardent plus la TV...

[Ryu2000]

Sauf que les jeunes, les vrais, ne regardent plus la TV...

Ils ne votent pas non plus :

C'est l'un des paramètres les plus clairs : plus les électeurs sont jeunes, moins ils se sont déplacés pour voter. Mais la désertion des urnes touche bien plus largement que les 18-24 ans. Entre 25 et 34 ans, seul 3 Français sont 10 se sont déplacés ce 18 juin.
Source : Age, diplôme, revenus... qui sont les abstentionnistes du second tour des législatives ?

Depuis Sarkozy les présidents français ne sont que des fantoches en show télévisé permanent

C'est vrai qu'ont votent mal...
Enchaîner Sarkozy, Hollande, Macron, ça fait mal...
Aujourd'hui les médias veulent relancer Ségolène et Sarkozy, sachant que Ségolène avait perdu contre Sarkozy en 2007, et que Sarkozy avait perdu contre Hollande en 2012, parce que la majorité des français ne le supportaient plus.

Il reste plus de 3 ans avant la prochaine présidentielle, normalement le candidat de l'UMP sera Wauquiez et le PS sera mort .

======
Que pensez-vous de la théorie de Melenchon qui dit que les actions des médias et de la justice ont été motivé par Macron ?
Perquisitions : Mélenchon accuse Macron d’un «coup monté»

Ce samedi, dans La Provence, le député des Bouches-du-Rhône passe au niveau supérieur. Après avoir déjà fait mine d’analyser que c’était « la Macronie entrée en agonie » qui voulait « faire payer à nous cette agonie », Jean-Luc Mélenchon cible un peu plus encore le président, en se gardant toutefois bien de prononcer son nom. « Le coupable du coup-monté est à l'Elysée », affirme l’élu de Marseille, qui se dit « sous le choc ».

Une petite phrase qui risque bien de faire réagir au plus haut de l’État, qui voit Jean-Luc Mélenchon intensifier ses diatribes depuis quelques jours. Le 19 octobre déjà, il estimait que « la Macronie » avait trouvé des relais « en instrumentalisant la police, la justice et les médias ». Trois jours plus tard, il avait regretté une « guerre » menée contre lui par « une partie » de la justice, de la police et des médias. Et de s’en donner à cœur joie contre les journalistes, décrédibilisant volontiers leur rôle d’outil de la démocratie.

Est-ce qu'il est possible qu'un gouvernement puisse influencer des médias ou alors est-ce que Melenchon déraille complètement ?

[Gunny]

Je ne sais pas si Macron est derrière mais clairement ça lui profite. Certes c'est Le Pen qui est allée au second tour, mais ce n'est que grâce à 1,7 points de plus que Mélenchon. Le Pen comme adversaire est inoffensive, et de toute façon elle se sabote toute seule, même pas besoin d'inventer des accusations. Mélenchon par contre est plus dangereux et plus difficile à attaquer. Son point faible est qu'il a horreur d'être accusé de quoi que ce soit et entre dans une gesticulation paniquée et semi-paranoïaque qui le discrédite à chaque fois que ça arrive. C'est un point faible très facile à exploiter pour ses adversaires. Personnellement je doute un peu du complot, considérant que ce genre d'affaire arrive à peu près à tous les politiques assez régulièrement. Mélenchon fait juste beaucoup de bruit quand ça arrive, et les médias adorent relayer son visage tout rouge et ses oreilles qui fument. Je pense qu'il devrait se montrer un peu plus intelligent que ça et aller crier dans un oreiller plutôt que devant les caméras. La polémique s'éteint souvent d'elle-même dans ces cas-là.

[Ryu2000]

Certes c'est Le Pen qui est allée au second tour, mais ce n'est que grâce à 1,7 points de plus que Mélenchon.

Au premier tour Macron a fait 24,01% des exprimés, ça ne représente que 18,19% des inscrits.
La barre pour atteindre le pouvoir est basse.

Lepen : 16,14 % des inscrits
Fillion : 15,16 % des inscrits
Melenchon : 14,84 % des inscrits
Source : Election présidentielle 2017 : résultats globaux du premier tour

On est pas passé loin d'un Marine VS Fillion.
Mais il y a des électeurs de l'UMP qui ont voté LREM...

ce genre d'affaire arrive à peu près à tous les politiques assez régulièrement.

Ouais mais bon parfois le timing est louche.
Normalement la justice est hyper lente, lors de l'affaire Fillion elle était drôlement efficace pendant un moment.
Ce n'était pas le protocole standard.

[Jon Shannow]

Je ne sais pas si Macron est derrière mais clairement ça lui profite.

Je ne pense pas que l'on puisse parler franchement de complot. Mais, vu la compromission qu'il y a entre, l'État et la Justice, il n'est pas inimaginable que l'État pousse la Justice à chercher des aiguilles dans les meules de foin de FI afin des les fragiliser.
Et comme tu le fais remarquer, tout le monde connais le caractère sanguin de Mélenchon, et se doutait qu'à force de le pousser dans ses retranchements, il finirait par péter un plomb. On ajoute à cela, le lancement d'une bonne campagne de dénigrements de la presse complice, et le tour est joué. Il ne reste plus qu'à prier que ces veaux de français gobe l'histoire. Et, la majorité de ceux que ne sont rien, de ces gaulois réfractaires, des illettrés, vont aller bêler gaiement avec leur bulletin LREM jusqu'à l'isoloir, et sauver la peau de Macron "qui a été vachement bien le 11 novembre" aux européennes de mai 2019, avant de passer à la tondeuse fiscale et sociale (double peine Macron Ier, au service du patronnât et des banques).

Le seul doute que j'ai, c'est le timing. C'est pas un peu loin, mai 2019 ? Super Gaffeur Macron a encore le temps de sortir une de ses phrases méprisantes sur le peuple français qui l'a si généreusement élu, pourtant...

[Ryu2000]

il n'est pas inimaginable que l'État pousse la Justice à chercher des aiguilles dans les meules de foin de FI afin des les fragiliser.

C'est très grave ce que vous dites
Ça voudrait dire que la séparation des pouvoirs n'est pas respecté !

Il ne reste plus qu'à prier que ces veaux de français gobe l'histoire. Et, la majorité de ceux que ne sont rien, de ces gaulois réfractaires, des illettrés, vont aller bêler gaiement avec leur bulletin LREM jusqu'à l'isoloir, et sauver la peau de Macron

Hein ?!
J'y crois pas trop...
Tout le monde déteste LREM et les gens s'en foutent complètement des européennes. L'UE n'intéresse pas le peuple.
Les élus européens bossent pour le parti et après on vient dire que ce sont des emplois fictifs...

Super Gaffeur Macron a encore le temps de sortir une de ses phrases méprisantes sur le peuple français qui l'a si généreusement élu, pourtant...

Il va continuer de dire au moins 2 grosses conneries par mois, mais qu'est-ce que ça change ?
Il en dit tellement qu'on est plus à ça près...

[Jon Shannow]

C'est très grave ce que vous dites
Ça voudrait dire que la séparation des pouvoirs n'est pas respecté !

Y encore quelqu'un qui y croit à ce truc ? Franchement ?

[Ryu2000]

Y encore quelqu'un qui y croit à ce truc ?

Dans les discours les politiciens disent toujours que c'est extremement important de respecter cette règle.
Il faut absolument qu'il n'y ait pas de lien entre le pouvoir législatif, le pouvoir exécutif et le pouvoir judiciaire.
Sinon il y a de l'abus, ce serait comme si une politicienne se mariait avec un journaliste, ce serait scandaleux, il n'y aurait plus d'objectivité...

En pratique c'est n'importe quoi...

[fredoche]

Ryu les journalistes ne sont pas objectifs, pas plus que n'importe quel être humain d'ailleurs, même s'il le prétendait haut et fort.
Alors qu'ils baisent ensemble, ça les rendra un peu plus humain, et tant mieux pour eux

Et dans les faits cette séparation est un leurre, en France il n'y a plus qu'un exécutif, comme au Vénézuela d'ailleurs, peut-être même pire. Salut mongolito
La justice en France est digne du tiers-monde, les délais sont justes inacceptables, tout est fait pour qu'elle soit inefficace.
Et les parlements sont des bureaux d'enregistrement, rien d'autre

Montesquieu est bien loin désormais

[Ryu2000]

C'est drôle, Libération sort un article «Il y a 10 ans Melenchon a été invité à l'anniversaire de Zemmour ! Aujourd'hui Zemmour est un méchant d’extrême-droite et il y avait des riches à cet anniversaire comme Jean-Christophe Cambadélis et Patrick Balkany».
Mélenchon était-il à l'anniversaire de Zemmour (avec Ricky Martin) ?

Surtout, il était à ce moment-là nettement plus «fréquentable» qu’aujourd’hui, comme le reconnaît Cambadélis. Il n’avait pas encore été condamné pour provocation à la discrimination raciale (2011) ou provocation à la haine envers les musulmans (2018). Dans le portrait que nous faisions de lui en 2010, Zemmour s’étonnait d’ailleurs d’être uniquement ramené à Marine Le Pen : «Si Marine Le Pen pense comme moi je suis ravi ! Vous pourriez me dire que je défends les mêmes idées que Dupont-Aignan, ou que je suis d’accord à 80% avec Jean-Luc Mélenchon. Mais vous ne me le dîtes pas, car vous êtes obnubilés par le Front national».

Ce que confirme Cambadélis, pour justifier, dix ans plus tard, sa présence à cette soirée : «Il était alors à un carrefour, entre un tas d’idées politiques. Il a ramené à cette soirée tous ceux à qui ils parlaient à l’époque».

Je trouve ça bizarre de ressortir des vieilles news People de 2008

[Grogro]

Parce que Zemmour a toujours été plutôt brillant, et était capable de produire à l'époque, il y a encore 10 ans, un discours construit, articulé, et beaucoup plus mesuré qu'il ne l'est aujourd'hui. Il s'est depuis malheureusement enfermé dans une bulle de filtres et dans une grille de lecture bien trop totalisante au prisme de laquelle il tort les faits pour les rendre compatibles avec son propre biais de confirmation. Sans compter la nature de la télévision qui pousse tout polémiste potentiel ou avéré vers une simplification, une radicalisation voire une caricature de son propre discours. Parce que seul le buzz fait vendre ("if it bleed, it leed". Or, nous sommes ce que nous observons). Cela vaut pour Zemmour ou Finky, cela vaut aussi pour Mélenchon, Onfray, et même pour Diallo qui a été poussée vers le radicalisme à cause des attaques médiatiques répétées de gens comme Zemmour. Il y a un gouffre insondable entre le Zemmour littéraire, encore articulé même en 2018 bien qu'enfermé dans un biais de confirmation gigantesque (en gros : "tout est la faute de mai 68", sans avoir la moindre idée de ce qu'était réellement la France, le travail, et l'université avant mai 68), et le Zemmour médiatique abruti par la télévision. Notez qu'il n'a jamais été diabolisé par la classe jacassante pour ses attaques racistes, mais pour avoir osé briser un tabou et rappeler une vérité historique : la France n'est pas Vichy.

La pensée de Zemmour n'a jamais eu une grande valeur, on est dans l'écume et dans l'émotionnel avec lui, avec une grille de lecture qui a toujours été simpliste, mais le Zemmour de 2008 était réellement encore fréquentable.

[Ryu2000]

Suite de la campagne de décrédibilisation de Melenchon :
Le Pen et Mélenchon appellent-ils vraiment, «ensemble», à prendre la rue samedi prochain?

Du côté de la France insoumise, l’adoubement a été beaucoup plus progressif, comme l’expliquait il y a quelques jours notre journaliste Rachid Laïreche… notamment en raison de la tentative de mainmise de l’extrême droite sur le mouvement. «À une semaine de la mobilisation du 17 novembre contre la hausse du prix des carburants, le patron des insoumis semble avoir modifié sa stratégie. Après avoir pointé du doigt la présence de personnalités d’extrême droite parmi les organisateurs, Mélenchon n’avait donné aucune consigne : "Des fachos se sont mis dedans, ce n’est pas bon pour la lutte. Parmi nos amis, certains veulent y aller. Si nos amis sont dedans, on sera fiers d’eux, ceux qui ne veulent pas y aller également." Changement de braquet jeudi soir : "Le 17 novembre est une auto-organisation populaire dont je souhaite le succès, lance Mélenchon à la tribune. Il y a des fachos mais il y en a partout. Il y a aussi beaucoup de fâchés. Cette colère est juste !"»

La FI est un peu moins conne qu'avant, ils ne disent pas des choses stupides du genre «Une personne d’extrême droite soutient cette lutte, alors nous ne pouvons pas en faire de même».
Là où Melenchon est nul, c'est qu'il parle de "facho"... Il fait ça pour bien montrer qu'il n'est pas proche du RN, mais c'est hyper insultant et méprisant. La haine est plus du côté de la FI que du RN...

Dans ce genre de combat on s'en fout si tu comptes voter à gauche ou à droite, il faut se concentrer sur les points communs et pas sur les différences, ce qui fédèrent tout le monde c'est la haine envers LREM !
Pour lutter contre LREM les gens du RN et les gens de la FI peuvent bien se retrouver dans la même manifestation.

[Ecthelion2]

Petite vengeance de Jean-Luc sur Twitter, qui demande ironiquement si LREM va aussi être perquisitionnée et tous les fichiers adhérents confisqués.

D'ailleurs la question à 1 million : Mingolito va-t-il fait un sujet sur ces salauds de libéraux qui ont peut-être triché sur le financement du parti et qui sont donc aussi des escrocs ? Ou pour une fois va-t-il être d'accord pour qu'on attende la fin de l'enquête ?

[MiaowZedong]

Mais LREM ne sont pas "extrémistes" et "populistes" alors eux ce n'est pas grave

[Ecthelion2]

Apparemment non, bien que Mingolito ne traitent pas que les partis extrémistes et populistes, vu qu'il tapait aussi sur le PS, LR, etc,...

Il l'affirmait lui-même qu'il traitait tous les partis de la même façon (bon outre qu'on savait que c'était déjà faux car il était beaucoup plus virulent contre FI que contre le PS ou LR par exemple), mais bon, pas les néo-libéraux de chez LREM apparemment, comme quoi sa fameuse objectivité...

[Ryu2000]

C'est marrant de voir comme Melenchon est devenu populiste et méfiant envers les médias, la justice et la police
Mélenchon accuse de corruption les "prétendus service d'investigation" des médias

Jusqu'ici, le député des Bouches-du-Rhône se contentait d'appeler ses partisans à "pourrir" ceux qu'il considère comme des "abrutis" et des "diffamateurs". Désormais, Jean-Luc Mélenchon accuse les "prétendus service d'investigation" de certains médias de corrompre des officiers de justice pour obtenir des pièces confidentielles.

"Il doit pouvoir y avoir un arbitre au moins moral [...] pour les menteurs, qui font profession de mentir et de répéter les mensonges qui sont à leur portée", a déclaré le chef de file de la France insoumise ce mardi à la tribune de l'Assemblée nationale, lors des débats portant sur la proposition de loi contre les "fake news".

Il veut faire son média maintenant :
"Avec Canal FI, il n'y a pas d’arnaque" : Mélenchon lance le "vrai média" des Insoumis

Mais attention : Canal FI n’a rien à voir avec "le Media", la web-télé que Sophia Chikirou a fondé puis quitté avec fracas, une web-télé aujourd’hui au bord du gouffre financier. On parle ici de l’organe de propagande officiel de la Mélenchonie. D’un média qui n’est "ni objectif ni indépendant mais engagé pour la révolution citoyenne", selon le leader insoumis. "Avec Canal FI, il n’y a pas d’arnaque, pas de combine, il n'y a pas de mensonge au départ genre 'on va être indépendant'", a-t-il averti. Comprendre : après le plantage du Media, "JLM" prend les choses en main. Dans la salle, les quelques ex-journalistes de la web-télé attablés autour de Sophia Chikirou ont dû apprécier la clarté...

Je trouve que l'OBS est devenu très agressif envers Melenchon, peut-être même encore plus qu'envers Marine Lepen
Ils disent "outil de propagande" d'habitude les médias disent ça quand ils parlent de leur ennemis idéologique du genre Kim Jong-un, Bachar el-Assad, Rodrigo Duterte, etc.

En tout cas c'est cool il soutient les gilets jaunes (comme Jean Lasalle) :
«Gilets jaunes» : Mélenchon dénonce «l'aveuglement» de la gauche

Le leader de La France insoumise note que «le monde traditionnel de “la gauche”», dont les syndicats, a pris ses distances avec le mouvement des «gilets jaunes».

[Ryu2000]

La France Insoumise est un peu fâchée envers les médias :
Sophia Chikirou fait polémique avec un post sur les journalistes agressés par des gilets jaunes

"Je ne parviens pas à ressentir de compassion sincère pour ces journalistes", lâche Sophia Chikirou sur le réseau social. "Leur niveau de corruption mentale, leurs mensonges et la désinformation qu'ils nous imposent, sont autant d'éléments qui justifient la colère. Et pour s'informer désormais, les réseaux sociaux sont plus sûrs (...) Évitons de donner le prétexte aux journalistes de se victimiser. Ne les lynchez pas : ne leur parlez pas, ne les lisez pas et ne les regardez pas".

Ce qu'il ce passe, c'est que le peuple perd confiance dans les médias traditionnels.
Il voit une différence entre ce que raconte les médias et la réalité.
Sur les réseaux sociaux il y a de tout, c'est majoritairement des conneries, mais il y a également un peu de vrai. (ça dépend qui tu suis, si tu suis BFM TV tu vas en voir des conneries )