oui enfin le temps de parole c'est pas le gros problème de Fox et de l'empire MurdochEnvoyé par Gastiflex
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oui enfin le temps de parole c'est pas le gros problème de Fox et de l'empire Murdoch
Dans le même article ils annoncent un chiffre de 64% d'abstention chez les 18-30, donc au final, cela fait 34% des 36% étant aller voter, pas 34% de tous les 18-30 ans...
En même temps, le fait que la gauche allait prendre une déculottée est prévu, et accepté depuis longtemps. Ils ne s'en sortent pas si mal, ils vont sans doute garder Midi Pyrénées (merci le découpage...), ils sont pas mal dans les pays de la Loire, ils sauveront probablement l'Ile de France...
Le problème, à mon avis, c'est plutôt que cette stratégie est suicidaire. En se désistant, le PS ne fait que renforcer l'impression de collusion entre les grands partis, qui alimente l'idée que le FN est la seule alternative crédible (quel que soit son programme).
Je crains le pire pour 2017, parce que j'ai l'impression que c'est comme cela qu'Hollande et Sarko vont raisonner, en se disant qu'au fond Marine est leur meilleure chance d'être réélus malgré leur passif. Et dans un premier tour "à trois" (Sarko, Hollande, Marine), le FN va être TRES avantagé (et il est déjà à 30, et les présidentielles sont toujours son meilleur score).
C'est sans surprise. La majorité des jeunes n'a pas 35 ans de moyenne, ne va pas au Bataclan, n'habite pas la petite couronne... Il n'y a qu'au PS qu'on croit encore que la jeunesse c'est Najat VB ou Fleur Pellerin, ou les hipsters des quartiers étudiants.
Francois
Je ne pense pas que le manque de leadership soit réellement le problème.
Les gens sont pragmatiques. Pragmatique au sens véhiculaire, c'est à dire qu'ils constatent en premier lieu le réel de leur quotidien. Les idées et les représentations viennent ensuite. Le culte du chef (leadership) n'étant, notamment, qu'une représentation.
Bien qu'il me soit difficile de l'argumenter clairement, je suis intiment persuadé que la montée du FN est plus le résultat de l'effet concret que les politiques menées ont sur le réel d'une partie grandissante de la population, plutôt que sur des représentations (combats de chefs, unions sacrées, etc.) et autres débats idéologiques. Car il s'agit bien d'une progression, qui est constante depuis une quinzaine d'année, et non d'un "choc" comme le titrent les médias à chaque élection.
Le discours de l'extrême droite peut être implicite, comme par exemple dans la campagne de Chirac en 2002, ou explicite, comme aujourd'hui dans la parole des représentants du FN dans les médias. Dans un cas comme dans l'autre, il n'aurait aucune prise sur la population si le réel que les gens vivent au quotidien ne venait pas le disqualifier de façon simplement pragmatique.
La montée du FN est, à mes yeux, une défaite politique, mais 'politique' au sens aristotélicien, c'est à dire le résultat de l'échec des dirigeants dans la tâche concrète de l'organisation de la société. Par "dirigeants", j'entends des hommes et femmes politiques, mais aussi des responsables économiques, car aujourd'hui les puissances économiques ont au moins autant de pouvoir que les politiques. C'est très hégélien comme point de vue, mais j'assume, car bien que je ne me considère pas marxiste, je crois néanmoins que Marx avait raison sur bien des points, et je partage cette approche hégélienne de la politique.
Nous parlions uniquement de la presse il me semble. Tout du moins, ainsi l'ais-je compris.
Comme je l'ai proposé ci-dessus, je crois que le problème de la doxa est secondaire dans cette histoire. Il est important, mais il arrive après; en second. Une doxa, quelle qu'elle soit, ne peut pas prendre si elle n'a aucune résonance avec le réel concret.
L'échec des politiques néo-libérales, de droite comme de gauche, ainsi que le déni de ses administrateurs, forment un terreau sur lequel n'importe quelle doxa simple et [plus ou moins] millénariste peut s'enraciner et se développer correctement.
Depuis les procès de Moscou, la doxa de gauche (canal historique, donc hors PS) n'est plus ni millénariste ni simpliste. Elle ne peut donc pas prendre sur un réel dévasté.
« L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
Spinoza — Éthique III, Proposition VII
Pourquoi merci le découpage ?
Sans le découpage Midi-Pyrénées restait à gauche à coup sûr.
http://www.francetvinfo.fr/elections...e_1210497.html
Là on a le FN à 7 points devant le PS et une triangulaire au second tout car le candidat LR se maintient.
Au contraire, je trouve que la fusion des régions a "droitisé" Midi-Pyrénées.
Pour l'IDF je sais pas. Le FN se maintient mais peut-être que ses électeurs préféreront empêcher la victoire de la gauche que voter pour leur candidat qui n'a aucune chance.
Faudrait quand même être aveugle. Le PS est arrivé 3ème à toutes les élections locales depuis 2012. C'est suicidaire de jouer à ça. Leur seul espoir c'est de récupérer l'électorat de gauche qui les a lâché, et ce n'est pas avec Hollande ou Valls comme candidat qu'ils y arriveront.
D'ailleurs on sait pourquoi Aubry ne s'est pas présentée à la région ? Elle prépare un truc ou c'est juste qu'elle boudait ?
#GénérationMojitoEnTerrasseA10Euros
1- d'accord mais Fox News et les médias français ce sont deux choses un peu différentes.
La culture américaine c'est une chose la culture française une autre..
2- pour ce qui est de BFM TV qu'il fasse énormément de "buzz" sur le FN , quitte à inviter madame le Pen mettons 18 heures sur 24, tout ce qui intéresse cette chaine d'info c'est l'audience donc les rentrées publicitaires avant tout bref le mercantilisme.
Que ce soit le parti de JL Mélenchon, les Répubilicains ou le Parti Socialiste, BFM TV aurait fait de même..
Alors la, je demande à voir...
parce que UMP + PS = 41%, quand Marine est a 40 au premier tour sur son nom propre.
Pareil pour Marion...
Ils ont peut être un effet d'appel d'air du premier tour qui va se faire sentir... et je vois malk les electeur du PS et du front de gauche se reporter a nouveau dans le front républicain(qui a été appelé si souvent qu'il fonctionnera de moins en moins.)
Et même si ils perdent l’élection, ils ont déjà gagné leur paris, devenir premier parti de France dans certaines régions... et ca c'est le véritable échec de l'UMP et du PS. Ils vont peut être sauver les meubles lors de cette élection, mais pas plus.
D'un côté je me dis que ça ne serait peut-être pas plus mal... Je pense que ce que Gastiflex explique est assez clairement une stratégie favorite de la droite, et qui a très bien marché jusque là, surtout couplée au "ni-ni" qui permet de ne rien lâcher aux socialistes tout en profitant quand même de leur élan républicain.
Si le FN gagne, je pense que ça sonnera la fin de cette stratégie, et peut-être que l'on pourra repartir sur des bases un peu plus saines que ces calculs pervers (je suis peut-être un peu idéaliste...). Avoir le FN aux commandes de quelques régions pourrait aussi avoir l'effet de les voir se vautrer complètement dans leur gestion et les exposer pour ce qu'ils sont, et donc leur couter la présidentielle en 2017. Mais c'est à supposer qu'ils soient vraiment nuls de chez nuls, et qu'en plus ils soient nuls à le cacher... Pas sûr.
En tout cas grosse gueule de bois que sont ces résultats pour moi qui vient du Nord...
C'était pas prévu. Jusque là tout le monde pensait que la nouvelle région resterait à gauche, et même LR le pensait, pourquoi tu crois qu'ils ont mis un société civile en tête d'affiche ?
Elle voulait peut-être pas prendre une grosse branlée électorale, c'est tout.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Aubry est déjà maire de Lille (qui pèse un poids gigantesque dans la région) depuis bientôt 15 ans, et ce n'est pas la première fois qu'elle renonce à briguer un poste plus haut (ou qu'elle ne se montre pas intéressée) pour rester à sa place. De plus elle n'est pas très populaire en dehors de Lille, ça aurait donc été risqué, et je pense qu'elle a vu venir la débandade de loin et s'est donc tenue bien à l'écart. Je ne l'aime pas beaucoup mais force est de constater qu'elle est habile dans ses calculs.
Donc on en vient a éspérer que le FN passe pour casser la stratégie UMP et que le FN se casse la gueule...
Pour le fait de le cacher, je n'ai aucun doute qu'il n y arrive pas plus de 3 ans... mais la présidentielle sera passée.
Les fonctionnaires ne sont pas majoritairement de droite, alors d'extrème droite, je doute... donc ca m'étonnerait qu'on ai pas de fuite correctement orchestrées par les partis historiques.
C'est ce qui aurait dû se passer depuis bien longtemps. Au lieu de se protéger derrière des modes de scrutin qui les désavantagent on aurait dû leur laisser leur part de gouvernance. Ils se croient en dehors du système et au dessus de tous, qu'ils le prouvent.
Bon après je dis ça depuis ma région où ils n'ont aucune chance d'être élus. J'habiterais encore dans le Nord comme il y a 3 ans, je m'associerais peut-être au "front républicain" comme les autres.
J'ai peur qu'un an et demi ce soit trop court. De plus, les régions n'ont pas tant de responsabilités que ça pour que ça ait des résultats visibles.
Oui, mais en Languedoc Roussillon, on avait le FN à 40%... Si tu compares la carte que tu as citée aux résultats d'hier, tu verras qu'il y a deux endroits où le découpage change les choses : Charentes Poitou, qui se trouve dilué dans une grande aquitaine de gauche (si elle avait été rattachée, plus logiquement, au Centre ou aux pays de Loire, c'était dans l'autre sens), et Languedoc Roussillon, qui aboutit à une triangulaire assez favorable.
Ce n'est manifestement pas l'analyse que fait Hollande. Depuis trois ans, à chaque défaite électorale, il fait un pas à droite, et tord un peu plus le bras aux frondeurs.
Dans l'optique de la présidentielle, ce calcul n'est pas aussi idiot qu'il parait. Hollande est persuadé (à juste titre, je crois) qu'il sera opposé à Sarkozy en 2017. Dans la perspective d'un second tour Marine-Sarko, il peut raisonnablement espérer faire le rassemblement à gauche dès le premier tour (nos braves bobos n'ont pas oublié 2002...). Et s'il rassemble à gauche, c'est au centre droit qu'il peut espérer gagner des voix. S'il y arrive, il fait coup double : il augmente sa base électorale, et coince Sarkozy entre le FN et le PS. Dans un monde idéal (pour lui), il se retrouve ainsi au second tour contre Marine, et c'est 2002 à l'envers.
Vu les résultats d'hier, je ne suis pas certain qu'il gagnerait ce second tour (à mon avis, un duel Le Pen-Hollande est même la meilleure chance qu'ait le FN de passer en 2017). Mais pour y être, il me semble qu'il a tout intérêt à gouverner à droite.
Francois
Euh...... Je crois que l'erreur de fond est ici-même...
Comme le dit r0d, c'est bien plus (ce que François , Jon, ou moi disons depuis de longues années) la non-réponse (voir le mépris ou le dénigrement) vis-à-vis de problèmes concrets de la population qu'un combat "idéologique". Cette partie du "combat" d'une part ne fonctionne plus dans une société qui n'est plus guère politisée, dans le fond (bien moins que ce que c'était dans les années 70), ni dans une société qui voit la gauche ou la droite "traditionnelles" se taper dessus sans s'occuper de leurs problèmes, ni de l'intérêt général, ni dans une société où 90% des jeunes ont le bac mais aucune réelle éducation, quand ce n'est qu'ils ne savent pas même écrire ou lire autre chose que des mangas..
Non, du tout.. Ca c'est ce que s'est raconté la gauche pour ne pas voir le fait qu'elle ne répondait pas à une frange grandissante de la population..
Comme je dis au-dessus et comme dit r0d ....
Une inadéquation..
La preuve en est que depuis 2002 à chaque élection on a des titres "le choc", on a les mêmes discours des mêmes sur "le danger", "le front républicain", les mêmes éditoriaux des mêmes, comme ce que citait r0d, etc etc..
La gauche s'est raconté que c'était "l'ordre dispersé" faute d'avoir à faire face au fait que ses arguments étaient hors du champ de la réalité d'une partie grandissante de la population.
Euh....
Encore une fois, soit le FN est anti-républicain, et on doit l'interdire, soit il ne l'est pas, et alors d'une part il respecte autant la démocratie que les autres, et d'autre part que veut alors dire ces "fronts républicains" dont on nous rebat les oreilles ??
Quant aux programmes, je ne me rappelle pas d'un soutien franc et massif au "nettoyage au Karcher" , ni à la discussion sur "les valeurs françaises"..
Ce dernier point est d'ailleurs intéressant :
- on a vu des expressions et mises en valeurs de ces "valeurs" avec les soutiens étrangers suite aux attentats
- les mêmes ici qui trouvaient horribles à l'époque la volonté d'en discuter et de les définir ont été les premiers ce dernier mois à s'en réclamer, y compris FH et le PS...
- on a vu avec les terroristes et les débats sur comment ils en sont arrivés là qu'il y a bien quand même un certain problème à ne pas les avoir définies, proclamées, etc : ce sont tous des Français d'origine, sauf 2 Belges... Et nous avons un peu la même tendance dans nos sociétés..
Tout a fait d'accord avec toi
(décidément, ça devient une habitude en ce moment... C'est normal Docteur ??)
Rappelle-toi du temps où tu étais à Barcelone, quand je décrivais ce qui se passait dans ma région (avant Ménard)...
Comme le point au dessus....
J'ai soutenu depuis 15 ans au moins : le FN pose de bonnes questions... Il n'a pas les bonnes réponses, mais il pose de bonnes questions... Si on méprise, ou rejette d'un revers de main les questions sous prétexte de "nauséabond", "idiot", "alarmiste", etc, on ne répond pas aux questions que se pose (en partie tout à fait légitimement) une partie de la population, celle qui est touchée directement (que ce soit sur la viande halal, sur le "Karcher", les trafics, l'islamisation, etc etc)
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
- Je ne vois pas en quoi le FN serait plus incompétent que d'autres pour gérer des régions. Qu'on soit contre leurs idées, ok, qu'on les prenne pour des crétins finis, je ne comprends pas trop pourquoi...
- La "stratégie" (s'il y en a une...) de Hollande est un échec : tout porte à croire qu'hier ils ont fait le plein des voix qu'ils pouvaient espérer (ça se voit, par exemple, aux résultats des verts).
Le vrai problème est que ces questions sont secondaires. Elles ont été rendues importantes par le discours des médias et des politiciens, mais en aucun cas ce ne sont des questions fondamentales. Bien moins fondamentales que le chômage par exemple. Donc non, ce ne sont pas de "bonnes" questions. Ce sont des questions de merde (je pèse mes mots, et la preuve en est, elles facilitent la montée d'un parti comme le FN) qu'un certain establishment a conduit à penser qu'elles étaient importantes.
La poule, l'oeuf, etc.
Parce que c'est une façon de se rassurer. Comme personne n'a trop envie d'écouter les électeurs du FN (vu qu'ils sont cons, et rances, et...) et de se dire que c'est en répondant à leurs attentes qu'on renverserait la vapeur, on préfère attribuer la progression du FN à une sorte de grand malentendu, qui se reproduit d'élection en élection. Pendant longtemps, on a invoqué l'abstention, avec des calculs savants sur les hausses en voix et en pourcentage. A force, cette explication s'est un peu usée, donc on l'a remplacée par ce procès en incompétence (ce qui fait un peu sourire de la part de certains de nos politiques...)
Ces explications ont ceci en commun qu'elles dédouanent les politiciens adverses de la montée du FN.
C'est un échec, mais Hollande n'est pas du genre à changer une équipe qui perd. On parie que la réponse à cette défaite électorale (ce n'est pas autre chose) va consister à faire un pas de plus à droite, et à garder les mêmes et recommencer?
Francois
Arrete un peu, le FN en 2002, c'est la gauche qui est incapable de comprendre le mode d'election de la 5ème(après 40 ans, c'est triste) et qui se croit toujours en 4ème ou on créé des majorité après coup.
Les 200 000 voix d'avance du FN ne valent rien. rien que les vert et Chevenement c'est 3 millions de voix de gauche en plus.
Mathématiquement, le FN a fait un mauvais score. C'est juste que cette fois la les autres ont été ultra dispersé et que dans un scrutin a 2 tours tu ne peux l'être au delà d'un point qui a été atteint ce jour là.
que la gauche ne suive pas le Fn, je suis d'accord... Que le sud soit raciste et favorable au FN, je suis encore d'accord. que ca soit les problèmes des français, je ne pense pas.
Que les français votent pour le FN pour son programme, j'en doute. Il faudrait déjà le connaitre, et je ne crois pas qu'il soit si bien défini que ca. C'est juste un parti qui ratisse très large, entre les pire fasho et le vote anti UMPS(c'est même leur principal slogan) il ya du monde... et je pense que la seconde partie l'emporte dans beaucoup de région sur la première(sauf le sud, on en revient a ca encore)
Je ne pense pas qu'on doivent interdire ce qui est contre la république... En revanche on devrait condamner fermement les écart dans toute la classe politique tant que les lois n'ont pas changé.
On a du mal a définir des valeurs... on se perd dans des pseudo valeurs françaises, européennes... qui ne sont qu'autant de piège du FN. Des valeurs sont traditionnellement universalistes pour la gauche. Quelque soit le pays, on retrouve les même aspirations au même niveau de développement.
la mascarade du FN, c'est de nous faire croire que des valeurs de pays du tiers monde, sécurité et peur, sont valable chez nous alors qu'on a acquis depuis longtemps un niveau suffisant sur ces deux points.
Mais c'est aussi de la faute du PS et de l'UMP qui ont chacun refusé pour des raisons électoraliste d'envisager toute autre solution, même avec des exemples positif d'autres société. (je pense a l'emprisonnement comme seule réponse, quoique impossible, à l'isolement des pauvres et des immigrés ensemble, etc...
indirectement, c'est aussi notre faute puisque la majeure partie d’entre nous aime se faire peur et préfère leur petit confort à des notions plus large comme le vivre ensemble.(ce qui fait qu'on refuse un immeuble dans une banlieue pavillonnaire)
Le FN pose des question dont on se fout pas mal.
la plupart consiste juste à dire : mon voisin est différent, ca ne change rien ou pas grand chose pour moi, mais j'aime pas ca, donc je vais le faire chier.
Quand on empêche une femme de porter le voile ou une burka, c'est juste qu'on est pas capable de la tolérer comme cela. Ca ne change rien autrement. Quand on empêche les gens de tuer un mouton, c'est pareil.
Du moment qu'il n y a pas d'atteinte à la liberté d'autrui, pourquoi on les emmerde.
La réponse est simple, mauvaise couleur de peau, et amalgame facile. Et ca nous donne les questions insidieusement posé par le FN, dont les réponse sont implicitement suggérée.
Tout à fait d'accord
Oui et non..
Il y a 12 ans, à Béziers, tu allais de la gare aux Allées Paul Riquet, en passant par le Jardin des Poètes, en te promenant d'abord dans un jardin agréable, puis sur une allée dans un centre-ville d'une petite ville de province tranquille, voire endormie..
Il y a 4 ans, à Béziers, les Allées Paul Riquet, la grande allée du centre-ville devant le théatre (comme la Place de la Comédie à Montpellier) étaient, du matin au soir, emplies de gars en djellabahs et en babouches en train de discuter, de fatmas en voile semi-intégral qui passaient.. Le Jardin des Poètes était un repère de junkies et dealers.. La mairie a même été obligée de faire une navette spéciale pour aller de la gare SNCF à la gare des bus, devant les plaintes des gens qui devaient traverser les 2 lieus pour se rendre au bus.
Aujourd'hui Ménard a rétabli les activités sur les Allées, et ajouté des flics municipaux qui font que la traversée du Jardin est nettement plus agréable..
A Marseille, une amie que j'ai dans les quartiers Nord (Plan-De-Cuq) a à chaque fois peur de retrouver sa voiture défoncée quand elle la laisse au parking pour prendre le métro à Les Roses, la fameuse cité..
Désolé, mais il y a des problèmes que les gens vivent, ça n'est pas de la propagande...
Et le premier rôle d'un Etat c'est assurer la sécurité de ses citoyens, de même que la première des choses que les gens veulent c'est vivre en paix et en sérénité..
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
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Je ne réponds pas aux MP techniques
Ou bien on considère que cette pratique religieuse n'est pas compatible avec le droit des femmes et donc mécaniquement avec la république et donc il faut l'interdire.
Mettre tous ces thèmes qui ont peut de chose en commun c'est déjà faire le jeu du FN.que ce soit sur la viande halal, sur le "Karcher", les trafics, l'islamisation, etc etc
Pour ce qui est des raisons de la montée du FN pour moi elles sont simples, l'UMPS bourre le mou des gens depuis trop longtemps, ils leur font croire qu'ils ont une prise sur leur réalité tout en signant tous les accords possibles et imaginables qui vont transférer ce pouvoir à des personnes qui ne sont pas élues et souvent même pas françaises.
En d'autres termes, l'UMPS fait croire qu'elle a la solution pour lutter contre le chômage et parallèlement à ça transfère les pouvoirs permettant d'avoir un impact à l'Europe, à l'OMC, etc ...
Et détricote les acquis sociaux. Par exemple sans aucune gène ils ont fait passé le tiers payant au niveau de la sécu la semaine dernière (oui pendant les hommages aux victimes des attentats de Paris !) donnant un pouvoir tout a fait disproportionné à un acteur privé (les mutuelles) dans la gestion de la santé en France (retranscription de directives européennes).
Je crains que la seule chose que comprenne l'UMPS ce soit les claques, et que par conséquent il soit nécessaire de voir le FN au pouvoir pour balayer cette génération de femmes et d'hommes politiques toxiques pour la société.
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