Discussion :

[Invité]

Peut-être qu'il y a beaucoup plus de diplômes qu'avant, et donc beaucoup plus de diplômes sans débouchés.
Tu me diras, l'exemple de souviron dans l'astrophysique ou le pinard, mais est-ce bien représentatif ?
Est-ce qu'on avait toutes ces écoles de commerce à bac+5 avec lesquelles dans le meilleur des cas tu trouves un boulot payé au SMIC, dans le pire rien, et entre les deux des stages plus ou moins rémunérés ? Parce que t'as ça aussi. Les jeunes, version "profession stagiaire", qui ne sont pas dans les chiffres du chômage (je parle des stages hors cursus).

[r0d]

tin fais chier j'ai pas le temps, mais là il y a des erreurs factuelles...

Premio, la FNSEA est une institution, en ce sens que c'est organisé, régi par des règles, bref malgré des effets d'annonces, tu peux négocier avec eux. J'ai de gros doutes sur la possibilité de négocier avec la partie des zadistes qui balance des cocktails molotov sur les CRS.

Les zadistes répondent à la violence, ils ne demandent rien d'autre que de négocier. Ce sont les CRS qui chargent, pas ces pti jeunes armés de boucliers de fortune. Autant à Nantes, dans certaines manifs, il y a eu des gros bourrins, autant à Sivens, ce n'était (jusqu'à présent), que des "apprentis résistants". De nombreuses vidéos tournent un peu partout sur le net, et le constat est clair: les zadistes de Sivens ne demandaient rien d'autre que des négociations, ce sont les CRS qui ont chargé violemment.

Deuxio, la manif de la FNSEA a probablement été organisée à l'avance, avec les demandes faite correctement en préfecture, bref le déroulé de la manif est connu du début à la fin. C'est également le cas d'une partie des manifs des zadistes, mais c'est pas le cas de toutes.

Ce n'est pas non plus le cas de toutes les manifs de la FNSEA. Celle d'aujourd'hui je n'en sais rien, mais ce n'est pas toujours le cas.

Tertio, la manif de la FNSEA n'a pas attirer le moindre casseur, et il n'y a pas eu/il n'y aura pas de débordement (donc pourquoi mobiliser autant de CRS si tu sais que tu vas pas en avoir besoin ?).

Alors ça c'est intéressant, et c'est surtout ce point qui me pousse à te répondre. A chaque manif de la FNSEA il y a énormément de dégats. La liste est longue, et je n'ai pas le temps de chercher, mais voici quelques exemples:
En février 1999, le bureau de la ministre Dominique Voynet a été saccagé, de nombreux documents sont emportés. Résultat : deux ans plus tard quelques peines symboliques contre quatre lampistes ;
En 2004, à l’hôtel des impôts de Morlaix, 60 000 € de dégâts et un gendarme gravement blessé : faits toujours impunis.
En septembre 2013, la FNSEA a ravagé le domaine autour du siège du parc national régional du Morvan, sous l’œil placide des gendarmes qui ont laissé faire ;
Novembre 2013 : blocus de Paris causant deux accidents et un mort. Pas de suites judiciaires.
Septembre 2014, encore à Morlaix : deux bâtiments publics incendiés dont celui de la MSA, devant les forces de l’ordre qui ont laissé faire, et des « responsables » FDSEA qui justifiaient et encourageaient l’action.
Octobre 2014: manifestation à Agen, estimation des dégâts: 217000 €.
Alors ma question: qu'est-ce qu'un "casseur" exactement?

Quarto (ça se dit quarto ?), quand tu te présentes comme révolutionnaire, que tu veux casser du flic, de la banque et tout un tas d'autres trucs qui te déplaisent, ben t'as une image de... casseur. Quand tu te présentes comme agriculteur qui n'arrive pas à nourrir sa famille, l'image est pas la même.

Mais ptin, les zadistes ne se présentent pas comme des "casseurs de flics", c'est dingue ça! Ils se défendent! Bon après, ce qui se passe, c'est qu'après plusieurs jours de provocations par les CRS (destruction des habitations, brulage des vêtements, insultes, violences, etc.) certains finissent par craquer et faire des conneries, mais au départ, les zadistes sont pas là pour "casser du flic" non de Dieu! Ça c'est l'image que donne les médias pour faire du clic et du buzz, mais il faut arrêter avec l'image du jeune anarcho-zadiste le couteau entre les dents qui a tué ses parents pour se rendre à sa première manif à 12 ans. C'est aussi caricatural que de comparer les CRS avec un SS. Moi je les pleins beaucoup les CRS par exemple. D'un côté ils reçoivent des ordres auxquels ils sont contraint d'obéir sinon c'est la prison (ce sont des militaires, il faut garder ça à l'esprit), de l'autre ils ont des jeunes dont certains sont cons et/ou rendus cons et violents par des journées de provocation, franchement c'est pas une situation que j'envie.

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'il n'y a pas les gentils CRS d'un côté et les méchants anarchistes de l'autre, ni les gentils humanistes d'un côté et les CRS SS de l'autre. Ces deux factions sont, dans leur hétérogénéité et leurs représentations, des manifestations d'un combat politique qui se joue bien plus "haut", qui tient de la lutte des classes, qui est donc une lutte d'un camps contre un autre, mais qu'il n'y a pas de méchant ou de gentil. Le fait est que les médias sont du côté de l'état, donc des CRS, donc en ce qui concerne le combat de l'image, de la représentation, c'est perdu d'avance. Donc les zadistes ont choisi d'autres tactiques, dont l'occupation.

[Invité]

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'il n'y a pas les gentils CRS d'un côté et les méchants anarchistes de l'autre,

Pour rebondir là-dessus, dans plein de milieux gaucho les CRS (comme les militaires) sont considérés comme des prolos comme les autres et qui ont tout à fait leur place à côté de ceux qui luttent.

[david06600]

Moi je trouve que tout est cher en France. Transport, mais pas que, le prix de la plupart des biens et services est surestimé par rapport à la qualité. Pour moi l'euro est en cause.
Pour ce qui est des cours François raison, je suis passé plusieurs fois par Acadomia pour me refaire un petit niveau en math. J'ai eu un Africain à fort accent, et une arabe comme prof. J'ai vite laissé tombé pour me former moi même.

[Zirak]

Pour ce qui est des cours François raison, je suis passé plusieurs fois par Acadomia pour me refaire un petit niveau en math. J'ai eu un Africain à fort accent, et une arabe comme prof. J'ai vite laissé tombé pour me former moi même.

Ce qui contredit donc François qui dit qu'un Mohammed ne peine pas plus à trouver à filer des cours qu'une Julie...

[fcharton2]

Tiens voila des chiffres, qui montrent que le taux de chomage des jeunes n'est pas très différent de celui qu'on avait en 85... Comme quoi.
http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2012-090.pdf

Peut-être qu'il y a beaucoup plus de diplômes qu'avant, et donc beaucoup plus de diplômes sans débouchés.

Il y a toujours eu des filières bouchées (psycho...), mais je crois que le problème est ailleurs. Ce qui change aujourd'hui, c'est qu'on arrive au bout d'une logique qui a consisté, pendant 30 ans, à faire baisser le chômage en allongeant la durée des études. Tu peux regarder, dans le document ci dessus, les taux d'activité, c'est très visible.

Quelque part, les gouvernements successifs (et la société) ont "protégé" les jeunes du chômage en allongeant leur durée de prise en charge par le système éducatif. Cela a été vendu en expliquant que des formations plus longues donnaient accès à des emplois mieux rémunérés, mais au fur et à mesure que ces études longues se généralisent, c'est de moins en moins le cas. Et on se retrouve avec ce décalage entre les attentes et la réalité.

Mais ce n'est pas à mon avis, directement lié à la mondialisation, ou à la crise, ou au monde qui aurait changé. Si tu regardes le sommet de la pyramide (les études les plus sélectives), la situation est toujours aussi favorable, et inversement le bas est toujours aussi moche. C'est juste qu'au lieu d'entrer dans la vie active à 20 ans avec moins de diplômes et donc moins d'attentes, et moins de besoins, on y entre à 25, avec des titres ronflants, des besoins financiers plus élevés.

Francois

[GPPro]

Je vois plusieurs raisons pratiques à la différence de traitement.

Premio, la FNSEA est une institution, en ce sens que c'est organisé, régi par des règles, bref malgré des effets d'annonces, tu peux négocier avec eux. J'ai de gros doutes sur la possibilité de négocier avec la partie des zadistes qui balance des cocktails molotov sur les CRS.

Deuxio, la manif de la FNSEA a probablement été organisée à l'avance, avec les demandes faite correctement en préfecture, bref le déroulé de la manif est connu du début à la fin. C'est également le cas d'une partie des manifs des zadistes, mais c'est pas le cas de toutes.

Tertio, la manif de la FNSEA n'a pas attirer le moindre casseur, et il n'y a pas eu/il n'y aura pas de débordement (donc pourquoi mobiliser autant de CRS si tu sais que tu vas pas en avoir besoin ?).

Quarto (ça se dit quarto ?), quand tu te présentes comme révolutionnaire, que tu veux casser du flic, de la banque et tout un tas d'autres trucs qui te déplaisent, ben t'as une image de... casseur. Quand tu te présentes comme agriculteur qui n'arrive pas à nourrir sa famille, l'image est pas la même.

PS : Je fais une différence entre les zadistes qui occupent pacifiquement, et ceux qui ont cassé du matériel, tapé sur les CRS et autre.
PPS : c'est pas pour autant que je soutiens les CRS, vu qu'ils ont largement abusé de la violence à Sivens, eux aussi.

C'est vrai que les paysans n'ont rien cramé récemment... Et je passe comme disait Rod sur les créations de décharges sauvages en pleine rue.

[fcharton2]

Ce qui contredit donc François qui dit qu'un Mohammed ne peine pas plus à trouver à filer des cours qu'une Julie...

Non, ce que décrit David est typique d'Acadomia: la plupart du temps, tu y enchaînes des "missions courtes" de quelques cours, quelle que soit ta couleur de peau, mais tu continues à avoir des propositions, parce qu'ils manquent terriblement de monde. Je crois que cela tient au fait qu'ils gagnent moins sur les profs qui restent, qui la plupart du temps s'organisent dans leur dos en éliminant l'intermédiaire...

Francois

[Zirak]

Non, ce que décrit David est typique d'Acadomia: la plupart du temps, tu y enchaînes des "missions courtes" de quelques cours, quelle que soit ta couleur de peau, mais tu continues à avoir des propositions, parce qu'ils manquent terriblement de monde. Je crois que cela tient au fait qu'ils gagnent moins sur les profs qui restent, qui la plupart du temps s'organisent dans leur dos en éliminant l'intermédiaire...

Francois

Très bien, je dois encore vois le mal partout, car ce n'est pas du tout comme ça que j'ai compris sa phrase, surtout vu ses affinités politiques. Mais bon, pourquoi pas...

Enfin, je ne vois rien dans sa phrase, en rapport avec une quelconque durée des missions.

[Cirrus Minor]

Pour rebondir là-dessus, dans plein de milieux gaucho les CRS (comme les militaires) sont considérés comme des prolos comme les autres et qui ont tout à fait leur place à côté de ceux qui luttent.

Comme me disait je ne sais plus qui: "en mai 68, les seuls fils d'ouvriers dans la rue étaient les CRS."

Moi je trouve que tout est cher en France. Transport, mais pas que, le prix de la plupart des biens et services est surestimé par rapport à la qualité. Pour moi l'euro est en cause.

Pourquoi l'Euro ? Peux-tu développer ?

Pour le reste, difficile d'évaluer ce qui est "cher" ou pas sans comparatif...
La qualité, je le pense, a baissé dans beaucoup de domaines (biens et services) et l'obsolescence des produits est de plus en plus rapide.
Pour ce qui est des comparaisons, j'habite près de la frontière française, et je vois les mosellans acheter à peu près tout en Allemagne (le coût de la vie y est moindre), et les Allemands traverser la frontière pour acheter du vin, du fromage et des baguettes de pain, donc ça va plutôt dans le sens de ton discours sur le coût de la vie.

Quand j'habitais en France (et il y a 1 an, j'y étais encore) avec ma compagne, nos revenus passaient intégralement dans le logement et la consommation - et nous ne sommes pas particulièrement dépensiers (une voiture pour deux, et je n'ai ni smartphone, ni forfait...), notre seul "luxe" était d'acheter la viande chez le boucher, les légumes chez le marchand de fruits et légumes, etc...
C'est aussi ce qui a entrainé notre retour en Allemagne: l'échange de ma femme avec la France s'est terminé, et on ne s'en sortait plus avec un seul salaire et un bébé...

[fcharton2]

Très bien, je dois encore vois le mal partout, car ce n'est pas du tout comme ça que j'ai compris sa phrase, surtout vu ses affinités politiques. Mais bon, pourquoi pas... Enfin, je ne vois rien dans sa phrase, en rapport avec une quelconque durée des missions.

Ca tient au fait qu'on regarde le problème de deux angles différents. Si tu te places du point de vue des parents, il est plus que probable que tu en auras qui préféreront une Julie à un Mohammed, mais de toutes façons la plupart du temps, ils ne prennent que quelques cours. Et si tu te places du point de vue de Mohammed ou de Julie, cela n'a quasiment pas d'impact, car les quatre cours qu'ils auront donné leur seront payés, et Acadomia, qui manque de toutes façon de personnel, les placera ailleurs.

Francois

[ManusDei]

Alors ça c'est intéressant, et c'est surtout ce point qui me pousse à te répondre. A chaque manif de la FNSEA il y a énormément de dégats. La liste est longue, et je n'ai pas le temps de chercher, mais voici quelques exemples:
En février 1999, le bureau de la ministre Dominique Voynet a été saccagé, de nombreux documents sont emportés. Résultat : deux ans plus tard quelques peines symboliques contre quatre lampistes ;
En 2004, à l’hôtel des impôts de Morlaix, 60 000 € de dégâts et un gendarme gravement blessé : faits toujours impunis.
En septembre 2013, la FNSEA a ravagé le domaine autour du siège du parc national régional du Morvan, sous l’œil placide des gendarmes qui ont laissé faire ;
Novembre 2013 : blocus de Paris causant deux accidents et un mort. Pas de suites judiciaires.
Septembre 2014, encore à Morlaix : deux bâtiments publics incendiés dont celui de la MSA, devant les forces de l’ordre qui ont laissé faire, et des « responsables » FDSEA qui justifiaient et encourageaient l’action.
Octobre 2014: manifestation à Agen, estimation des dégâts: 217000 €.
Alors ma question: qu'est-ce qu'un "casseur" exactement?

Ok.
Ben je saurais pas trop quoi te dire, mais résumer ça à une déformation médiatique est à mon avis très léger.

Ça c'est l'image que donne les médias pour faire du clic et du buzz, mais il faut arrêter avec l'image du jeune anarcho-zadiste le couteau entre les dents qui a tué ses parents pour se rendre à sa première manif à 12 ans. C'est aussi caricatural que de comparer les CRS avec un SS. Moi je les pleins beaucoup les CRS par exemple. D'un côté ils reçoivent des ordres auxquels ils sont contraint d'obéir sinon c'est la prison (ce sont des militaires, il faut garder ça à l'esprit), de l'autre ils ont des jeunes dont certains sont cons et/ou rendus cons et violents par des journées de provocation, franchement c'est pas une situation que j'envie.

Ce que j'essaie de dire, c'est qu'il n'y a pas les gentils CRS d'un côté et les méchants anarchistes de l'autre, ni les gentils humanistes d'un côté et les CRS SS de l'autre. Ces deux factions sont, dans leur hétérogénéité et leurs représentations, des manifestations d'un combat politique qui se joue bien plus "haut", qui tient de la lutte des classes, qui est donc une lutte d'un camps contre un autre, mais qu'il n'y a pas de méchant ou de gentil. Le fait est que les médias sont du côté de l'état, donc des CRS, donc en ce qui concerne le combat de l'image, de la représentation, c'est perdu d'avance. Donc les zadistes ont choisi d'autres tactiques, dont l'occupation.

J'ai pourtant mis en bas de mon post que je faisais une différence entre les zadistes pacifiques, et ceux qui voulaient casser du CRS.
Et franchement, si tu penses qu'il faut des provocations pour une partie des anarcho-zadistes avant qu'ils attaquent les CRS, tu es bien jeune et innocent. J'en connais un paquet pour qui la simple présence d'un uniforme est une provocation suffisante. Et les appels à casser du CRS, à brûler tout et n'importe quoi, et à demander la libération de ces grands résistants qui ont balancé des pavés sur ces charognards de CRS, j'en vois passer pas mal, de gens qui justement sont présents "comme par hasard" à chaque fois qu'une manif ou un rassemblement dégénère.

Mais c'est jamais leur faute, c'est toujours la police qui a fait plein de provocations, et eux ne font que répondre à des violences policières.

[Invité]

Moi je les pleins beaucoup les CRS par exemple. D'un côté ils reçoivent des ordres auxquels ils sont contraint d'obéir sinon c'est la prison (ce sont des militaires, il faut garder ça à l'esprit), de l'autre ils ont des jeunes dont certains sont cons et/ou rendus cons et violents par des journées de provocation, franchement c'est pas une situation que j'envie.

Petite appartée, les CRS sont des policiers donc des civils et qui sont syndiqués, donc un droit de parole par ceux-ci.
Les gendarmes mobiles sont des gendarmes donc des militaires, et donc non syndiqués et non soumis aux 35 heures (très important dans le contexte de la fatigue, etc...)

C'était juste un éclaircissement, car souvent on mélange les deux, et pour les reconnaître (et donc d'éviter de dire des bêtises).

Casque tout bleu : Gendarme mobile
Casque avec des bandes jaunes : CRS
Casque avec des bandes bleues : Police

Petite appartée finie.

[fcharton2]

Casque tout bleu : Gendarme mobile
Casque avec des bandes jaunes : CRS
Casque avec des bandes bleues : Police

Casque de scooter et foulard : gentil garçon qui passait là par hasard (la preuve, il n'a même pas eu le temps d'enlever son casque), qui a vu de la lumière, s'est approché, et a été provoqué par les forces de l'ordre, au moment où il ramassait des boulons et un panneau marqué "tous les flics sont des bâtards" qui traînaient sur la chaussée.

Francois

[ManusDei]

T'as beau le tourner dans tous les sens, 50 tonnes de patates déversées c'est du vandalisme qui coûte de l'argent public. A moins qu'ils débarrassent et nettoient eux-même après (je veux pouvoir manger par terre), auquel cas tu m'excuseras.
Je serais de mauvaise fois (mais c'est pas mon genre), je dirai que les débordements des zadistes qui pètent des vitrines de banques, c'est l'assurance qui paie, donc privé. Tandis que la FNSEA qui déverse des trucs, qui saccage qui une préfecture, qui une mairie, c'est nous qu'on paie.
Je ne dis pas que les zadistes ne dégradent rien de public, mais au moins ils font un mix. La FNSEA c'est 100% public à chaque fois.

T'as moins de chances de blesser une personne qui passerait par là en déversant 50 tonnes de patates dans un endroit précis qu'en pétant des vitrines dans un centre-ville.

L'un n'est pas plus excusable que l'autre, ni plus acceptable, mais t'as moins de chances d'avoir des débordements avec des blessés qui passaient là par hasard.

[Jon Shannow]

Le fait est que les médias sont du côté de l'état, donc des CRS, donc en ce qui concerne le combat de l'image, de la représentation, c'est perdu d'avance. Donc les zadistes ont choisi d'autres tactiques, dont l'occupation.

Perso, je ne dirais pas cela. Je trouve justement, que les médias sont pro-zadistes. Tous les reportages que je vois sur cette affaire, donne l'impression qu'une bande de jeunes se promenant dans la campagne, avec des fleurs dans les cheveux, en chantant du Cabrel, se sont fait bombarder par l'armée pour d'obscures raisons...

[deuche]

Pourquoi l'Euro ? Peux-tu développer ?

Je peux répondre à la question ?

[DevTroglodyte]

Je peux répondre à la question ?

Non.

[souviron34]

Tiens voila des chiffres, qui montrent que le taux de chomage des jeunes n'est pas très différent de celui qu'on avait en 85... Comme quoi.
http://travail-emploi.gouv.fr/IMG/pdf/2012-090.pdf

Et d'ailleurs, même dans le petit texte de présentation, on peut y lire :

Depuis 2008, le taux de chômage des jeunes est supérieur de près de 8 points à celui de l’ensemble des actifs, soit l’écart le plus élevé depuis 1975

Si vous savez lire, cela veut justement dire que en 1975 l'écart était le même, voire supérieur et moi, j'avais 18 ans en 1975...

Comme quoi.....

[Invité]

Casque de scooter et foulard : gentil garçon qui passait là par hasard (la preuve, il n'a même pas eu le temps d'enlever son casque), qui a vu de la lumière, s'est approché, et a été provoqué par les forces de l'ordre, au moment où il ramassait des boulons et un panneau marqué "tous les flics sont des bâtards" qui traînaient sur la chaussée.

Vu le look des policiers ces derniers temps, même vos techniques d'identification ne suffisent plus :
http://www.francetvinfo.fr/monde/env...ts_734965.html