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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #11541
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    (même si je pense pas que l'on fasse cela par plaisir, mais plutôt comme dernier recours pour se sortir de la merde)
    Je ne parlerais pas de le faire par plaisir, mais tu pourrais être surpris des raisons qui peuvent pousser certaines femmes à se prostituer.
    J'ai croisé une escort qui le faisait parce qu'elle ne voulait pas bosser (beaucoup), et pouvoir garder pas mal de temps libre pour elle-même.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  2. #11542
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    Citation Envoyé par Zirak
    HS: C'est moi où depuis que les élections sont passées, et qu'il n'y a donc plus grand monde à convertir, on a perdu Deuche ?
    On le reverra sûrement en 2015 pour le régionales.

    D'ailleurs elles vont être décalées à octobre 2015, à cause de la réforme territoriale, et pas à 2016 comme on l'a dit ici à un moment.

  3. #11543
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    Citation Envoyé par 3logy Voir le message
    Beh!! l'histoire c'est de toutes facons les Vainqueurs qui l'écrivent... tu convient avec moi Francois?
    Non.

    Si l'histoire était écrite par les vainqueurs, on aurait une vision positive de l'esclavage, on serait tous d'accord que la colonisation a été une excellente chose, on penserait que la conquête de l'Amérique a été un grand moment de civilisation, on aurait depuis longtemps rasé Versailles et on aurait aux Invalides un monument en mémoire des victimes européennes de la barbarie napoléonienne....

    L'histoire écrite par les vainqueurs, c'est juste un slogan qui sert à justifier tout et n'importe quoi.

    Citation Envoyé par 3logy Voir le message
    donc histoire réelle il y en a pas, du moins celle du temps de la colonisation et de l'esclavage.
    Il y a une histoire réelle. La colonisation, comme l'esclavage, ont vraiment existé. Et c'est bien pour cela qu'on est toujours malin quand on essaie de parler des "aspects positifs": on n'a pas d'élément de comparaison.

    Francois

  4. #11544
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    D'ailleurs elles vont être décalées à octobre 2015, à cause de la réforme territoriale, et pas à 2016 comme on l'a dit ici à un moment.
    Attendons et voyons... Vu le bousin qui semble se préparer autour de cette réforme, il peut y avoir encore pas mal de changement d'ici là.


    Tant qu'on est dans le SAV des informations, et puisqu'on parlait de la montée du FN, on apprenait aujourd'hui la condamnation des agresseurs d'un couple homosexuel, quelques jours avant le vote du mariage pour tous.
    http://www.liberation.fr/societe/201...le-gay_1032056

    C'est bien évidemment une bonne chose que les coupables aient été retrouvés et punis, mais l'article confirme une remarque que nous étions plusieurs à avoir faite à l'époque, quand tous nos braves politiciens, journalistes et lobbyistes accusaient les anti-mariage pour tous, ces sales cathos à moitié fachos. Dans ce quartier, à cette heure, il ne s'agissait probablement pas d'une fin de cortège de la manif pour tous, ou de ces milices d'extrême-droite qu'on avait un peu tendance à voir partout à l'époque (cf l'affaire du tueur de libé... dont on est sans nouvelles, d'ailleurs).

    C'est confirmé. Et pour ceux qui se demandent encore comment on fait, lentement mais surement, monter le FN et le racisme ordinaire, nourri par l'idée que "c'est toujours les arabes", la réponse est: "juste comme ça".

    Francois

  5. #11545
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Je ne parlerais pas de le faire par plaisir, mais tu pourrais être surpris des raisons qui peuvent pousser certaines femmes à se prostituer.
    J'ai croisé une escort qui le faisait parce qu'elle ne voulait pas bosser (beaucoup), et pouvoir garder pas mal de temps libre pour elle-même.
    Oui après peut importe la raison, cela pourrait même être une nymphomaniac assoiffée de sexe qui fait ça car en plus d'aimer ça, elle peut se faire de l'argent, c'est son problème j'ai envie de dire ^^

    Après voilà, on est d'accord sur le fait que c'est la prostitution "forcée" des femmes (et hommes aussi y'a pas de raisons) qu'il faut interdire, car c'est de l'esclavagisme, idem pour la prostitution de mineurs (mais je pense qu'en France, on est moins concerné la dessus que les pays asiatiques par exemple), après quand c'est "choisie", elle / il devrait être libre de son choix, et les féministes s'emballent tellement qu'elles vont faire ch*er celles qu'elles essaient de défendre et vont mettre des contraintes la ou elles pensent defendre la liberté.

    Tant que cela ne porte pas atteinte à autrui, chacun(e) devrait être libre de faire les choix qu'il/elle veut concernant SA vie, c'est ça la liberté, c'est le choix.


    Après le problème, que l'adage "la liberté des uns s'arrête où commence celle des autres", ne fonctionne bien que quand cela nous arrange :

    par exemple, sans re-rentrer dans le débat sur la mariage pour tous (c'est juste pour imager le propos, que vous soyez pour ou contre ne change rien, pas besoin de refaire le débat), qu'un couple homo décide de se marier, cela n'empiète sur les libertés de personne, sur la vie de personne, ils devraient donc être "libres" de se marier, sauf que cela n'a pas empêché Mr Dupont, d'aller manifester, car cela touchait à un symbole etc etc

    En gros, on supprime la liberté à des gens, pour préserver un symbole (enfin un mot) défini il y a des centaines d'années, et qui ne prend donc pas en compte les évolutions de la société depuis, alors que cela ne change strictement rien dans la vie réelle des gens qui s'y opposent, on fait passer un "mot" avant des êtres humains.


    Au final, c'est comme la devise nationale, "Liberté, Egalité, Fraternité" mais que si t'es pas homo / étranger / handicapé / nain / roux / gros / etc etc

    En gros, c'est "Liberté, Egalité, Fraternité", mais que pour les couples blancs, hétéros et en bonne santé, au final, on est pas resté loin de la ségrégation

  6. #11546
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Au final, c'est comme la devise nationale, "Liberté, Egalité, Fraternité" mais que si t'es pas homo / étranger / handicapé / nain / roux / gros / etc etc

    En gros, c'est "Liberté, Egalité, Fraternité", mais que pour les couples blancs, hétéros et en bonne santé, au final, on est pas resté loin de la ségrégation
    Cette devise est juste une vaste blague, un joli torchon avec lequel nos maitres se torchent le cul. Et en rigolant bien.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  7. #11547
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    Citation Envoyé par fcharton2 Voir le message
    Si l'histoire était écrite par les vainqueurs, on aurait une vision positive de l'esclavage, on serait tous d'accord que la colonisation a été une excellente chose, [...]
    Pourtant, ce n'est pas faute d'avoir essayé...
    FAQ XML
    ------------
    « Le moyen le plus sûr de cacher aux autres les limites de son savoir est de ne jamais les dépasser »
    Giacomo Leopardi

  8. #11548
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    bonjour
    Marco46
    La première partie veut protéger les femmes à qui l'on impose la prostitution et pensent qu'en interdisant la prostitution (donc en interdisant aux femmes souhaitant se prostituer de le faire et donc de librement disposer d'elles-mêmes) elles protégeront toutes les femmes.

    La seconde partie veut seulement exercer ce qu'elles considèrent être une profession légitime.
    Une profession ,un metier legitime...!!!
    Voila le raisonnement dialectique specieux dont le but est de convaincre qu'une absurdite est raisonnable...
    La prostitution est un metier peu honorable et degradant...
    Remplacer prostitution -par voleur ou truand etc ...et reexaminer ce raisonnement...
    Sacre dialecticien et sophiste.....

  9. #11549
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    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    La prostitution est un metier peu honorable et degradant...
    Ah bah voila une raison nécessaire et suffisante et on va supprimer combien de métiers comme ça ?
    Les éboueurs c'est honorable et dégradant ou pas ?
    Les banquiers ? peut-être pas dégradant mais pas honorable ... donc on en garde qu'un sur deux ?

    Ca fleure bon le troll pour tous

  10. #11550
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    Bon, vu qu'on est le quatre Juin, et que ces jours ci on parlait d'histoire, un petit message personnel... (ben oui, je fais comme chez moi, mais vous êtes prévenus, et vous n'êtes pas obligés de continuer à lire, de toutes façons)

    Ce trois Juin là, tout était terriblement évident. A l'ambiance de carnaval qui, les premiers soirs de l'état de siège, jetait dans les rues une partie des Pékinois, avait succédé une période de doute. On avait vu refleurir, dans les journaux, les articles appelant au calme et signés, comme dans les années 60, "un professeur à la retraite", "un ancien cadre" ou "un jeune ingénieur". Et puis, cette semaine, l'inquiétude était devenue résignation. Ca allait mal finir, c'était certain.

    Alors, ce trois Juin, quand le matin on avait entendu parler de bagarres dans les quartiers sud, et l’après-midi d’accrochages vers le cimetière révolutionnaire, chacun s’était douté que c’était pour ce soir. Et chacun avait pris ses dispositions. Certains étaient descendus en ville, d’autres avaient tenté d’empêcher leurs proches de le faire, et certains y étaient allés quand même. Mais le soir, personne n’avait vraiment pu y échapper. La soirée n’avait été qu’éclairs, détonations, cris. Le lendemain, certains étaient revenus, pas très bavards.

    Cela avait duré quelques jours, et puis on avait pu redescendre en ville, dans la journée. Pas en plein centre, où il y avait des soldats et des chars, mais un peu plus loin, où l’on pouvait voir des carcasses de véhicules brûlés, des restes de barrières renversées, et un peu partout de petits autels, avec quelques noms, et parfois une chaussure brûlée, un T-shirt taché, une sandale d’enfant, même.

    Et puis, cela s’était calmé. La télévision avait repris, en plus ennuyeux, avec plein de vieux films qu’on croyait périmés. Les ambassades occidentales avaient affrété de gros avions pour ramener leurs ressortissants, qui avaient fait de belles déclarations à l’aéroport, et il y avait eu des manifestations, et de jolies phrases dites par des hommes politiques, et quelques dissidents avaient reparu ici et là.

    Et puis, on s’y était moins intéressé. Là-bas, il y avait encore eu des arrestations, et des gens qui disparaissaient, et d’autres qui en ressortaient brisés. Mais peu à peu, tout rentrait dans l’ordre, le discours officiel occupant la place laissée libre par le silence des témoins, soutenu par une jeune génération ignorante et cynique.

    Et au fil des années, c’était devenu une sorte de rendez-vous, avec les mêmes reportages, les mêmes commentaires avisés, dans la même indifférence.

    Et ce quatre Juin cela fait 25 ans, et ceux qui avaient 25 ans alors en ont maintenant 50, et la parole officielle, et le kitsch wikipédia, dominent toujours. Et on a encore le temps, mais si rien ne change, au fil des années, les souvenirs mourront, et il ne restera que le kitsch. Et ceux qui ne sont pas revenus, le quatre au matin, seront morts en vain.

    En ce quatre juin, souvenez-vous, pour qu’un jour, l’histoire s’écrive.

    Francois, 25 ans en 89

  11. #11551
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    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    bonjour

    Une profession ,un metier legitime...!!!
    Voila le raisonnement dialectique specieux dont le but est de convaincre qu'une absurdite est raisonnable...
    La prostitution est un metier peu honorable et degradant...
    Remplacer prostitution -par voleur ou truand etc ...et reexaminer ce raisonnement...
    Sacre dialecticien et sophiste.....
    C'est pas plus dégradant et moins honorable que de faire la pute pour le compte d'une SSII.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

  12. #11552
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    @françois:


    addendum: ce message implémente la nouvelle technologie révolutionnaire du smiley cliquable.
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
    Spinoza — Éthique III, Proposition VII

  13. #11553
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    Citation Envoyé par r0d
    addendum: ce message implémente la nouvelle technologie révolutionnaire du smiley cliquable.
    Et de la vidéo pas visible en France. 'spèce de belge, va

  14. #11554
    Membre extrêmement actif Avatar de Jon Shannow
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Et de la vidéo pas visible en France. 'spèce de belge, va
    Moins que la vidéo, l'important est le texte, qui lui est bien visible .
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  15. #11555
    r0d
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Et de la vidéo pas visible en France. 'spèce de belge, va
    Ha les salauds!
    Les joies du copyright...
    « L'effort par lequel toute chose tend à persévérer dans son être n'est rien de plus que l'essence actuelle de cette chose. »
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  16. #11556
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    Tiens en vrac;
    @ Cyrus, pour tes impôts, faut que tu regardes si l'Allemagne et la France ont des accords, si oui, t'a "juste" à faire un changement d'adresse fiscale et ça roule tout seul...

    Au sujet de la colonisation: on a apporté l'éducation, qui est le principal argument "pro-colonialiste". Je suis sûr qu'apprendre nos ancêtres les gaulois en Martinique ou même en Algérie, ça a du être un énorme progrès pour les colonisés...
    On a pas fait de génocide... C'est marrant les anciens combattants et les harkis sont quand même pas tout à fait d'accord... Quand tu les entends dire "je me rappelle ce jour, où j'étais désigné pour faire garde rapproché de l'état major pendant tel expédition punitive: on a gardé les portes de l'école pendant que les grands pontes tuaient les enfants et violaient l'institutrice", je me dit que quelque part y'a eu génocide, et que le France l'a omis en tout bonne fois de ces livres d'histoire
    Les vainqueurs n'écrivent pas l'Histoire, mais il l'a tourne à leur avantage quand même...

    Au sujet des prostituées: c'est pas toutes qui font ça par envie, mais la pute de luxe qui roule en porsche (oui oui ça existe!), je pense qu'elle le fait par envie, parce qu'elle peut se permettre de choisir ses clients...
    Et puis j'aime bien le discours à géométrie variable de la France là-dessus: c'est un métier illégal, mais quand même soumis à la taxe professionnelle... Si c'est y pas beau ça...

    Pour la réforme des régions, et les régionales: y'a que moi qui trouve que les 'petites régions' majoritairement de droite (extrême ou pas) se sont retrouvées collées à de grosses régions qui ont celle de gauche... Ou comment biaisé les élections dans les grandes largeurs... Bravo le gouvernement Hollande, c'est bien joué!

    A propos de deuche: on le reverra pour les régionales, en nous disant "à partir d'une région, je nous ferais tous sortir de l'Europe", ce qui se traduiras dans les faits par une guerre de sécession des régions vis à vis de la France : on sort de la France et donc de l'Europe
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  17. #11557
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    Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
    On a pas fait de génocide... C'est marrant les anciens combattants et les harkis sont quand même pas tout à fait d'accord... Quand tu les entends dire "je me rappelle ce jour, où j'étais désigné pour faire garde rapproché de l'état major pendant tel expédition punitive: on a gardé les portes de l'école pendant que les grands pontes tuaient les enfants et violaient l'institutrice", je me dit que quelque part y'a eu génocide, et que le France l'a omis en tout bonne fois de ces livres d'histoire
    Moi je me dis qu'il faudrait savoir quand même savoir de quoi on parle :
    Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales.

  18. #11558
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    Oui des enfants tués et des femmes violées c'est horrible, on est d'accord, mais il en a dans tous les conflits, depuis la nuit des temps, je suis pas persuadé qu'on puisse qualifier toutes les guerres ayant eu lieu de génocides...

    Et puis ce sont des pratiques pour garder la domination, tuer les futurs soldats ennemis, et repeupler de force avec sa propre descendance pour diluer le nombre d'ennemis.

    Dans une logique de conflit, on peut pas dire que cela soit deconnant, même si de nos jours, à part 2/3 cas spécifiques, on peut pas dire que les conflits armées entre deux pays durent sur plusieurs générations comme dans le temps et que c'est encore utile, mais bon, en temps de guerre, on aura jamais des conflits avec que des victimes parmis les forces armées et pas chez les civils.

  19. #11559
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    extrait de ce qui a pu se passer en Algérie
    Moi je pense qu'avant de vouloir faire son malin, faut se renseigner...

    Après c'est vrai qu'en France on préfère parler de crimes coloniaux. C'est bien, ça entache pas la France avec un génocide, et comme on s'est dédouané de la politique coloniale, on dit que c'est la faute à ceux d'avant...
    Citation Envoyé par deuche
    Il y a encore à peine 150 ans, nous vivions encore comme il y a environ 2000 ans.

  20. #11560
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    Citation Envoyé par Simara1170 Voir le message
    extrait de ce qui a pu se passer en Algérie
    Moi je pense qu'avant de vouloir faire son malin, faut se renseigner...

    Après c'est vrai qu'en France on préfère parler de crimes coloniaux. C'est bien, ça entache pas la France avec un génocide, et comme on s'est dédouané de la politique coloniale, on dit que c'est la faute à ceux d'avant...

    Je ne dis pas qu'il n'y a rien eu d'horrible de fait en Algérie par la France, comprenons-nous bien, après, même en lisant ton article, je suis pas sûr qu'on puisse comparer une dizaine d'évènements horrible étalés sur 120 ans (même si cela concerne des villages entiers à droite à gauche) avec un génocide qui vise la totalité du groupe visé.

    C'est comme si on prennait tous les conflits franco/allemand depuis 200 ans et qu'on parle d'un génocide d'un coté ou de l'autre...



    Sinon si on peut plus dénoncer un truc, sous pretexte qu'on l'a fait y'a 200 ans, on est pas prêt de dénoncer quoi que ce soit alors...

    "La Chine ne respecte pas les droits de l'homme ! Oué mais en France, vous le faisiez pas non plus en 1649, alors vous avez rien à dire !!!"

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