Discussion :

[pmithrandir]

Si tu te compare a plusieurs pays, et que tu es le seul a faire quelque chose, qui ne parait pas donner de gain, c'est important de le savoir. Et de la dépense publique mal dirigée, ca existe.

On peut dépenser beaucoup d'argent, pour un résultat nul voir négatif si on va a contre sens de ce que l'on doit faire.

C'est beau de regarder les meilleurs, mais toutes les jolies solutions, sans argent, on les mettra pas en place. Donc d'abord il faut regarder ce que l'on dépense et supprimer ce qui ne fonctionne pas pour dégager des marges budgétaires. Si tu regarde le logement, l'état francais dépense plusieurs milliards, voir dizaines de miliards tous les ans(APL, aide a la construction, HLM, logement d'urgence, centre d'accueil, etc... et je ne compte même pas ce que les propriétaires dépensent en attente de loyer) C'est pourtant un pays ou l'on a toujours plus de mal a se loger que d'autres ou l'état dépense 0.

[r0d]

Ouvre un livre d'histoire quand même.

Ha tiens je n'y avais pas pensé. C'est une bonne idée, je le ferai dès que j'aurai un peu de temps.

[Jon Shannow]

Si tu regarde le prix pour réhabiliter des bureaux en logements, tu verrai que c'est 5-6 000 euros du m² a paris... soit environ le prix de l'ancien. Réhabiliter les bureaux ce n'est donc pas possible, ou alors pour plus cher que le neuf...

Ben, tiens !
Non, c'est pas comme si on dépensait pas de l'argent pour des conneries, chaque centime d'euro est dépensé intelligemment et tout et tout.
Pourquoi, y a t-il des bureaux vides, alors que l'on manque de logements ? Bonne question, non ?
Mais, il n'y a pas que des bureaux qui soient vides, non, il y a des logements, que certaines personnes préfèrent laisser vides, se détériorer plutôt que de les louer... On devrait les imposés fois 1000, ça les feraient réfléchir.

Non, je dit que malgré toutes les politiques financière en France, je ne crois pas que notre niveau de SDF soit si bas que ca comparé au leur... et pourtant on dépense bien plus...

C'est peut être donc pas la bonne manière de faire...

Comme pour beaucoup d'autres choses, l'argent de l'État n'est généralement pas dépensé de la bonne manière, mais ce n'est pas le débat de base. Le débat porte d'avantage sur : "Comment se fait-il qu'aujourd'hui en France et en Roumanie (puisque c'est le constat que tu as fait) une personne travaillant ne gagne pas suffisamment pour pouvoir avoir un logement décent ?"

gastiflex, les deux comparaison sont intéressantes.

Hypothèse USA : dépense publique 0$, 1% de SDF
Hypothèse France : Dépense publique 1 milliards d'euro : 1% de SDF

Si tu as ces résultats, tu vois tout de suite que la France jette 1 milliard tous les ans pour rien. Et la on peut se poser la question, a budget équivalent de ce qu'on fera de ce milliard pour l'utiliser a meilleur escient.

Pour vérifier que tu dépense bien ton argent, tu te compares aux moins bon.
Pour trouver des idées pour mieux dépenser l'argent récupéré, tu regardes les meilleurs.

Moins bon, meilleurs, se sont des critères suggestifs, et il ne faut pas regarder que les chiffres. On cite souvent l'Allemagne en exemple de réussite européenne, mais jamais on ne parle du fait que cette réussite est s'appuie sur l'apparition de travailleurs pauvres, en nombre croissant, qu'un retraité allemand verra son niveau de vie divisé par 3 ou 4. Alors certes, les chiffres du chômage et du commerce extérieur donnent raison à l'Allemagne, ensuite, il faut voir autour. Mon analyse serait que l'Allemagne est un succès capitalo-libéral et une catastrophe sociale. Mais, comme aujourd'hui l'humain est moins quotté que l'argent, ben on considère l'Allemagne comme un exemple de réussite !

Ce que je vois dans tout ça, c'est que l'idée de base de la société, devait être de permettre à chacun de vivre. Le constat semble être aujourd'hui que l'idée de la société est favorisé le sacro-saint Dow Jones, CAC40, etc... au détriment du bien être du plus grand nombre...
Ce n'est pas la société dans laquelle je souhaite vivre, désolé !

[GPPro]

Et sans ce milliard il y en aurait peut-être plus. Tu vas me dire que ça va dans ton sens, sauf que :
Chômage en France : 9.8%
Chômage aux USA : 6.3%

Maintenant explique moi comment avec ce milliard (ou une autre somme) tu fais baisser le chômage ?
En clair, si tu arrives à faire baisser le chômage juste en dépensant de l'argent, présente-toi aux élections parce que là-haut ils y arrivent pas.

Parce qu'ils le dépensent mal. Plutôt que dépenser dans des grands travaux ou autres trucs dans ce genre qui seraient directement générateur d'emploi on préfère sponsoriser les patrons en essayant de se convaincre que naturellement ça va créer de l'emploi. N'est-ce pas François ?

[GPPro]

Ben, tiens !
Non, c'est pas comme si on dépensait pas de l'argent pour des conneries, chaque centime d'euro est dépensé intelligemment et tout et tout.
Pourquoi, y a t-il des bureaux vides, alors que l'on manque de logements ? Bonne question, non ?
Mais, il n'y a pas que des bureaux qui soient vides, non, il y a des logements, que certaines personnes préfèrent laisser vides, se détériorer plutôt que de les louer... On devrait les imposés fois 1000, ça les feraient réfléchir.


Comme pour beaucoup d'autres choses, l'argent de l'État n'est généralement pas dépensé de la bonne manière, mais ce n'est pas le débat de base. Le débat porte d'avantage sur : "Comment se fait-il qu'aujourd'hui en France et en Roumanie (puisque c'est le constat que tu as fait) une personne travaillant ne gagne pas suffisamment pour pouvoir avoir un logement décent ?"




Moins bon, meilleurs, se sont des critères suggestifs, et il ne faut pas regarder que les chiffres. On cite souvent l'Allemagne en exemple de réussite européenne, mais jamais on ne parle du fait que cette réussite est s'appuie sur l'apparition de travailleurs pauvres, en nombre croissant, qu'un retraité allemand verra son niveau de vie divisé par 3 ou 4. Alors certes, les chiffres du chômage et du commerce extérieur donnent raison à l'Allemagne, ensuite, il faut voir autour. Mon analyse serait que l'Allemagne est un succès capitalo-libéral et une catastrophe sociale. Mais, comme aujourd'hui l'humain est moins quotté que l'argent, ben on considère l'Allemagne comme un exemple de réussite !

Ce que je vois dans tout ça, c'est que l'idée de base de la société, devait être de permettre à chacun de vivre. Le constat semble être aujourd'hui que l'idée de la société est favorisé le sacro-saint Dow Jones, CAC40, etc... au détriment du bien être du plus grand nombre...
Ce n'est pas la société dans laquelle je souhaite vivre, désolé !

M**** j'ai mis +1 à Jon

[Hrungnir]

Ce qu'il voulait dire de façon un peu "décalée" c'est que lorsque les rapports de force sont aussi équilibrés qu'aujourd'hui, certains trouvent normal d'écrire des conneries sur des salaires à 500€ qui permettrait de bien vivre.

Edit : je précise que le -1 n'est pas de moi.

Les rapports de force ne sont pas nécessairement pire qu'avant (ou qu'ailleurs).
Mais en tout cas, je pense qu'il est possible d'exprimer un désaccord avec son interlocuteur sans tomber dans l'apologie des plus grands criminels de l'Histoire.

(mon ego se remettra de quelques pouces bas).

C'est une bonne idée, je le ferai dès que j'aurai un peu de temps.

Vous avez raison, rien ne presse.
Il est tellement plus urgent de louer la belle époque du goulag, et tant pis pour la mémoire des victimes de cette barbarie communiste, ils n'avaient qu'à être de la vraie vraie gauche (le camp des gentils, quoi qu'il advienne).

[Simara1170]

Je pense qu'il y a du second degré qui a du passer à la trappe...

[Zirak]

Je pense qu'il y a du second degré qui a du passer à la trappe...

Bah c'est surtout que venir faire la reflexion sur Staline au bout de 558 pages, alors que je pense pouvoir avancer sans trop me tromper, qu'on a déjà atteint le point Godwin (voir même plusieurs fois) avant cela sans que cela ne le fasse réagir, c'est un peu étonnant...

Le goulag, ça le choque, mais les nazis non

Encore un mec d'origine allemande dont l'arrière grand-père nazi a fini tué par les russes et qui leur en veut toujours


Mais c'est vrai que r0d promeut régulièrement le régime Stalinien, et qu'il ne fallait voir dans sa phrase qu'un simple élan nostalgique de la grande époque...

Il est tellement plus urgent de louer la belle époque du goulag, et tant pis pour la mémoire des victimes de cette barbarie communiste

Moi j'appelle pas ça du communisme déjà à la base même si cela a été vendu en tant que tel, faudrait ptet voir à relire ses classiques aussi, d'ailleurs r0d pourra t'expliquer la différence je pense

[Simara1170]

Faire l'amalgame entre régime totalitaire et communisme c'est quand même un peu fort (même si souvent les deux vont main dans la main, "mano in la mano dirait notre cher Flamby ).
Faudrait voir d'apprendre la différence...

[BenoitM]

Ne pas oublié que le Capitalisme de droite c'est Franco, Pinochet, Franjo Tuđma
Le capitalisme de gauche c'est Slobodan Milosevic

[r0d]

Il est tellement plus urgent de louer la belle époque du goulag, et tant pis pour la mémoire des victimes de cette barbarie communiste, ils n'avaient qu'à être de la vraie vraie gauche (le camp des gentils, quoi qu'il advienne).

Ne vous méprenez pas cher ami, je n'ai pas encore choisi mon camp. Si le goulag a tout pour plaire, j'hésite encore entre ça ou les camps de concentration. Mon cœur balance. Quoi qu'on en dise, un totalitarisme n'en vaut pas un autre, et bien que le stalinisme a beaucoup d'attrait, le national socialisme n'est pas en reste. Et puis j'adore les bergers allemands: la superbe de cet animal lorsqu'il surveille un groupe de détenus en haillon exhale une dignité bucolique qui nous rappelle tant de belles images. D'autant plus que le fascisme a le vent en poupe en ce moment, or je préfère en général être du bon côté du mirador. C'est sans doute ce que certains ici appellent le réalisme?

Un peu de rigueur ne ferait pas de mal à notre jeunesse en perte de repère, et il me parait évident qu'un retour aux camps de travail et aux barbelés serait des plus salutaire pour cette nouvelle génération de drogués. Qu'est-ce que représente un million sur plusieurs milliards? C'est comme les voyages scolaires en Pologne, il y a un cota de perte autorisé. Je pourrai ensuite vous causer de sélection naturelle, targuer que Darwin était le premier nazi (ou communiste, au choix), mais cela nous amènerait vers des discussions dont la portée m'échappe, car je n'ai pas encore lu de livre d'histoire. Il me faut absolument remédier à cette lacune, je vous rejoins sur ce point.

[pmithrandir]

Pourquoi, y a t-il des bureaux vides, alors que l'on manque de logements ? Bonne question, non ?
Mais, il n'y a pas que des bureaux qui soient vides, non, il y a des logements, que certaines personnes préfèrent laisser vides, se détériorer plutôt que de les louer... On devrait les imposés fois 1000, ça les feraient réfléchir.

Si on les pendais, ca serait encore plus efficace je pense...

On peut aussi regarder et s'apercevoir que jeudi noir n'est pas une source très fiable...
- cout de transformation des bureaux ultra cher
- Cout de rénovation des maisons inaccessible. (j'ai voulu le faire, 110 000€ pour une maison, 8 000 de notaire, 80 000 de travaux... pour une valeur finale de 170 000€, le calcul est vite fait, pas rentable), peut être des problèmes de normes qui renchérissent les prix de construction / rénovation un peu trop. Parce que louer légalement, ca demande de fournir un logement aux normes, donc de faire des travaux importants.


Après, on peut se demander pourquoi, avec tous ces bureaux vides on en construit encore... j'aurai tendance a dire qu'une entreprise paye son loyer sauf quand elle est en faillite, ce qui en général ne s'éternise pas. Elle ne détruit pas un bien qu'on lui confie. Bref, l'investissement est bien plus simple à faire, moins risqué.(que ca soit fantasmé ou pas comme risque, c'est un frein réel a la location et à la mise a disposition de son bien a autrui.Il y a pas mal d'expatrié qui ont des maisons en France, non louée parce que c'est leur maison, et qu'il ne vont surement pas prendre le risque de tout perdre pour 2 ou 3 années de loyer)

Comme pour beaucoup d'autres choses, l'argent de l'État n'est généralement pas dépensé de la bonne manière, mais ce n'est pas le débat de base. Le débat porte d'avantage sur : "Comment se fait-il qu'aujourd'hui en France et en Roumanie (puisque c'est le constat que tu as fait) une personne travaillant ne gagne pas suffisamment pour pouvoir avoir un logement décent ?"

Ca c'est une bonne question.

Ca t'éeonnera peut être, mais la France est plutot mauvais élève dans ce domaine. Justement parce que le parc a été uniformisé et que l'on régule beaucoup trop.
On a rendu complexe quelque chose qui se fait en quelques minutes dans la plupart des pays.

Procédure francaise : (pour monsieur tout le monde)
- tu prépare un dossier
- tu le soumet a plusieurs propriétaires
- on te dit non
- tu falsifie quelques papiers pour avoir un meilleur dossier
- on te dit oui pour des appart pas top.
- état des lieux

Procédure Canadienne, Roumaine, etc..
- tu donnes un chèque de caution d'un mois
- on te donne les clefs.
- états des lieux, ou pas.

Différence entre les 2 systèmes : si tu payes pas, tu squatte 18-24 mois en France, 1 mois dans les autres pays.

Après, en France, on peut négocier, si tu arrive avec 1 an de loyer d'avance, ou que tu cherche ton appart par réseautage, etc... ca fonctionne pas mal.

[Hrungnir]

c'est surtout que venir faire la reflexion sur Staline au bout de 558 pages, alors que je pense pouvoir avancer sans trop me tromper, qu'on a déjà atteint le point Godwin (voir même plusieurs fois) avant cela sans que cela ne le fasse réagir, c'est un peu étonnant...

Le goulag, ça le choque, mais les nazis non

1. Ce n'est pas moi qui ai parlé de Staline, c'est rod. Pour regretter les douces heures de l'URSS.
2. J'ai précisément indiqué que l'éloge des dictatures communistes me choquait autant que les nazis. Et que je mettais les deux dans le même sac à vomi.

Encore un mec d'origine allemande dont l'arrière grand-père nazi a fini tué par les russes et qui leur en veut toujours

Donc pour vous lorsqu'on ose critiquer la dictature communiste on est forcément nazi ou petit-fils de nazi ?
Vos propos sont abjects autant que stupides.

Moi j'appelle pas ça du communisme déjà à la base même si cela a été vendu en tant que tel, faudrait ptet voir à relire ses classiques aussi, d'ailleurs r0d pourra t'expliquer la différence je pense

Bah voyons et Hitler c'est pas le vrai nazisme ?
Ah non, c'est vrai ça ne marche que dans un camp. Celui du bien (enfin de la gauche quoi).

@rod Je suppose que c'est votre façon à vous de vous excuser et de reconnaître l'absurdité de vos précédents propos.
Une pirouette qui en dit long sur votre honnêteté intellectuelle et l'incapacité des gauchistes à dénoncer leurs violences.

[r0d]

@rod Je suppose que c'est votre façon à vous de vous excuser et de reconnaître l'absurdité de vos précédents propos.

Pas vraiment. Je me suis visiblement mal exprimé.

Une pirouette qui en dit long sur votre honnêteté intellectuelle

Que voulez-vous dire?

et l'incapacité des gauchistes à dénoncer leurs violences.

La violence? En fait, il ne s'agit pas de la dissimuler, mais de l'identifier. Il faut classifier pour y voir clair. Dois-je comprendre que vous mettez dans le même sac les fascistes et les gauchistes? Remettez-vous en question l'axe gauche-droite sans lequel aucun débat n'est possible?

[Cirrus Minor]

Bah voyons et Hitler c'est pas le vrai nazisme ?
Ah non, c'est vrai ça ne marche que dans un camp. Celui du bien (enfin de la gauche quoi).

Le stalinisme, c'est le nationalisme à donf, les camps de travail et le retour à "l'ordre moral", alors que le marxisme, c'est internationalisme, le "sur-travail" comme aliénation et le libéralisme moral... Si c'est pareil pour toi
(Oui, je caricature mais à peine)

Mais apparemment, tu es le seul à ne pas avoir saisi le second degré...

[Jon Shannow]

Si on les pendais, ca serait encore plus efficace je pense...

Ça n'a rien à voir. À l'heure actuelle, où il devient de plus en plus difficile de loger tout le monde, la possession de résidences secondaires, ou plus, devient un luxe, qui devrait être taxer et surtaxer, afin de :
-Aider au financement de logements à bas coût
-Pousser ces indélicats à louer ou à vendre

On peut aussi regarder et s'apercevoir que jeudi noir n'est pas une source très fiable...
- cout de transformation des bureaux ultra cher
- Cout de rénovation des maisons inaccessible. (j'ai voulu le faire, 110 000€ pour une maison, 8 000 de notaire, 80 000 de travaux... pour une valeur finale de 170 000€, le calcul est vite fait, pas rentable), peut être des problèmes de normes qui renchérissent les prix de construction / rénovation un peu trop.

Je n'ai jamais cité "jeudi noir"
Quant aux coûts de transformation, ça me fait doucement sourire. C'est plus de volonté dont on manque, que d'argent...

Après, on peut se demander pourquoi, avec tous ces bureaux vides on en construit encore... j'aurai tendance a dire qu'une entreprise paye son loyer sauf quand elle est en faillite, ce qui en général ne s'éternise pas. Elle ne détruit pas un bien qu'on lui confie. Bref, l'investissement est bien plus simple à faire, moins risqué.(que ca soit fantasmé ou pas comme risque, c'est un frein réel a la location et à la mise a disposition de son bien a autrui.Il y a pas mal d'expatrié qui ont des maisons en France, non louée parce que c'est leur maison, et qu'il ne vont surement pas prendre le risque de tout perdre pour 2 ou 3 années de loyer)

Les mairies préfèrent les bureaux parce que ça rapporte d'avantage, les proprio préfèrent les bureaux parce que les sociétés paient mieux.
On voit là, comment le capitalisme gère l'humain et réduit l'humanité à un coût et non à une personne.

On a rendu complexe quelque chose qui se fait en quelques minutes dans la plupart des pays.

Procédure francaise :
- tu prépare un dossier
- tu le soumet a plusieurs propriétaires
- on te dit non
- tu falsifie quelques papiers pour avoir un meilleur dossier
- on te dit oui pour des appart pas top.
- état des lieux

Procédure Canadienne, Roumaine, etc..
- tu donnes un chèque de caution d'un mois
- on te donne les clefs.
- états des lieux, ou pas.

Différence entre les 2 systèmes : si tu payes pas, tu squatte 18-24 mois en France, 1 mois dans les autres pays.

C'est bizarre, j'ai toujours eu droit à la seconde procédure, et je n'ai pas quitté l'Hexagone ! Comme quoi...
Par contre, j'ai pas compris ta remarque sur le squatte ?

[pmithrandir]

Ça n'a rien à voir. À l'heure actuelle, où il devient de plus en plus difficile de loger tout le monde, la possession de résidences secondaires, ou plus, devient un luxe, qui devrait être taxer et surtaxer, afin de :
-Aider au financement de logements à bas coût
-Pousser ces indélicats à louer ou à vendre

Je ne suis pas contre ce genre de chose tu sais...

Je n'ai jamais cité "jeudi noir"
Quant aux coûts de transformation, ça me fait doucement sourire. C'est plus de volonté dont on manque, que d'argent...

Pour Jeudi noir, c'est l'idée de transformer les bureaux a paris qui est un peu leur marotte... ce qui avait été démonté par des spécialiste des rénovations qui montrait que le prix était bien trop important comparé aux autres alternatives. (en résumé, c'est fcaile d'enlever une salle de bain, moins de la remettre avec toute la tuyauterie qui va avec)

La volonté n'est pas tout. Ca fait 2 ans qu'on veut acheter un bien avec mon amie pour le louer. De préférence, on voudrait acheter de l'ancien et rénover... sauf que pour être au norme, tu dois dépenser vraiment beaucoup.

Les mairies préfèrent les bureaux parce que ça rapporte d'avantage, les proprio préfèrent les bureaux parce que les sociétés paient mieux.
On voit là, comment le capitalisme gère l'humain et réduit l'humanité à un coût et non à une personne.

Je n'ai pas dit qu'ils payaient mieux, je pense même que c'est le contraire, au m² je pense qu'un logement rapporte plus.
Par contre, il génère plus d'emmerdes.

C'est bizarre, j'ai toujours eu droit à la seconde procédure, et je n'ai pas quitté l'Hexagone ! Comme quoi...
Par contre, j'ai pas compris ta remarque sur le squatte ?

Ca dépend ou tu vas, dans des villes un peu tendue(paris, lyon, nantes) tu peux avoir des difficultés. Si en plus tu n'a pas la bonne couleur... Les préjugés ressortent bien vite.

Pour le squat, un propriétaire a 2 peurs :
- que la personne arrête de payer
- que la personne dégrade.
Et si l'une ou l'autre arrive, il faut en général entre 18 et 24 mois pour procéder à une expulsion, contre 1 ou deux mois dans d'autres pays.
Cout pour un propriétaire :
800€ de loyer * 18 / 24 mois = entre 14 400 et 19200
Dégradation(parce que malheureusement ca va souvent de pair : entre 10 et 40 000€ de rénovation.
Donc un propriétaire qui tombe sur le mauvais locataire en sera pour entre 24 000€ et 60 000€, hors frais de justice. Bien sur sans le moindre espoir de récupérer quoi que ce soit. Y en a qui peuvent se permettre, les grands groupes entre autre(pas les plus ouvert d'esprit si tu veux mon avis) qui ont la capacité d'encaisser 2% du parc dans cette situation. Le propriétaire qui a un logement à louer et qui n'a pas de chance... lui il peut foutre toute sa vie en l'air, et passer du statut de personne aisée a celle de pauvre parce que la banque lui tombe dessus si il ne rembourse pas l'emprunt.

[Invité]

Les mairies préfèrent les bureaux parce que ça rapporte d'avantage, les proprio préfèrent les bureaux parce que les sociétés paient mieux.
On voit là, comment le capitalisme gère l'humain et réduit l'humanité à un coût et non à une personne.

Et les entreprises veulent de beaux bureaux tout neufs en open-space, donc ceux qui ont plus de 10 ans de se louent pas. Résultat on construit du neuf à côté de bureaux inoccupés. Allez faire un tour à Boulogne ou à Issy-les-Moulineaux, qui sont deux villes où il y a une pénurie en matière de logements à louer.

[Zirak]

1. Ce n'est pas moi qui ai parlé de Staline, c'est rod. Pour regretter les douces heures de l'URSS.
2. J'ai précisément indiqué que l'éloge des dictatures communistes me choquait autant que les nazis. Et que je mettais les deux dans le même sac à vomi.

Bon que tu ne comprennes pas le second degré est une chose, mais ne pas savoir lire le premier, c'est plus grave.

1. Je n'ai pas dis que tu avais parlé de l'URSS.
2. Je disais simplement que sur 557 pages, tu n'avais pas réagis à l'évocation du nazisme, mais que la d'un coup, pour Staline, cela te restait en travers de la gorge, ce qui était suprenant !

Donc pour vous lorsqu'on ose critiquer la dictature communiste on est forcément nazi ou petit-fils de nazi ?
Vos propos sont abjects autant que stupides.

1. Le régime Stalinien, n'était, encore une fois, pas du communisme, mais un régime totalitaire, merci de relire les écrits des personnes ayant "défini" le communisme à la base, tu verras, c'est légèrement différent...
2. Mes propos n'étaient qu'un trait d'humour (qui ne t'as pas faire rire soit, mais après les goûts et les couleurs hein...), afin de montrer l'ineptie de ton propos n'ayant pas remarqué que ceux de r0d n'était pas du 1er degré.

Bah voyons et Hitler c'est pas le vrai nazisme ?
Ah non, c'est vrai ça ne marche que dans un camp. Celui du bien (enfin de la gauche quoi).

1. Quand X personnes de différents bords politiques (qui ne sont donc que rarement d'accord), s'accordent sur le fait de dire que ta définition du communisme est fausse, et donc de ce fait, que ta reflexion moralisatrice emplie de prétention à l'écart de l'éventuel manque de culture des autres, est encore plus ridicule, plutôt que de continuer à toiser les autres avec un air pompeux, je me ferais oublier discrètement.

[marcoPaul92]

Ben, tiens !
Non, c'est pas comme si on dépensait pas de l'argent pour des conneries, chaque centime d'euro est dépensé intelligemment et tout et tout.
Pourquoi, y a t-il des bureaux vides, alors que l'on manque de logements ? Bonne question, non ?
Mais, il n'y a pas que des bureaux qui soient vides, non, il y a des logements, que certaines personnes préfèrent laisser vides, se détériorer plutôt que de les louer... On devrait les imposés fois 1000, ça les feraient réfléchir.

Euh je suis désolé mais si ça t'appartient tu as encore le droit de faire ce que tu veux avec non ? On est pas chez les staliniens en France, par encore en tout cas.