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Discussion :
Envoyé par debbrim
[SSII] La négociation de salaire pour un jeune diplômé - Blogs - Forum du club des développeurs et IT Pro
ps:
Pour les 50 K€, j'ai de gros doutes à moins que ce soit un double-profil du style DevOps + Finance, bon communicant, commercial et en région parisienne par exemple.
Bon, des gens jeunes,doués, travailleurs, bien entourés, bien conseillés, ça existe ausssi
« Developpez.com est un groupe international de bénévoles dont la motivation est l'entraide au sens large » (incl. forums developpez.net)
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C'est beau aussi de s'auto-former pour écrire une phrase correcte en français
Sur notre promo de 18 alternants, nous sommes 2 à 50k. Et on n'est tous 2 absolument pas sur une grosse techno de niche. A part 1 étudiant, nous sommes tous restés en IDF.
ps:
Pour les 50 K€, j'ai de gros doutes à moins que ce soit un double-profil du style DevOps + Finance, bon communicant, commercial et en région parisienne par exemple.
Bon, des gens jeunes,doués, travailleurs, bien entourés, bien conseillés, ça existe ausssi
Les pseudos Dev-Ops sont moins bien lotis (40-42)
Histoire de se refiler des bons plans nous avons tout communiqué les uns aux autres (nos salaires, avantages, postes et responsabilités, ...)
"Alors, frottons-nous les mains.
Les écoles, elles vont pas s'amuser à faire monter à la hausse l'offre. Il faut qu'elle case ses ingénieurs. PapaMaman, quand ils signent pour l'école, ils préfèrent regarder la Gaussienne. Donc même si 10% de la promo s'en tire avec un salaire à 80K€ (très souvent parce qu'ils sont allés se vendre à NYC ou à Dubai), le plus important pour PapaMaman c'est que fifils ou fifille puisse gagner de quoi se payer son clapier à lapin et son four à micro-ondes.
Donc non, très clairement, apprendre à négocier, c'est quelque chose que tout un chacun doit apprendre."
Je ne dis pas le contraire, mais quand tu commences dans la vie active, t'aimerai aussi être guidé sur autre chose que purement les cours.
Il faut voir que quand tu commences à salaire bas, à moins de changer de boite tous les 2 ans ca va pas être simple de renégocier son salaire dans sa même boite pour 'rattraper' le retard
Le droit c'est bien, la compta c'est bien, ... mais si on n'apprend pas également à l'étudiant à s'entraîner à se prendre des taules en entretien ou à se préparer comme il faut bah pas mal prennent le 1er taf qui vient sans comprendre qu'ils viennent peut etre de se faire enfumer.
J'en ai fait le retour à mon responsable de promo, noooooooormalement cette année ils vont essayer de dégager un peu de temps pour ca justement.
On verra aux prochaines JPO CNAM Paname si quelquechose a été fait en ce sens
Un jeunes diplômé, c'est du miel pour les SSII:
--> Salaire faible
--> salarié qui a la gnacke car il commence
--> Facilement manipulable par des managers sans scrupule
Ouais par forcement , Jeune salarié , pas propriétaire et souvent pas d'enfant donc peut partir du jour au lendemain , ou faire des gros bugs et s'en foutre comme de leur premier slip.Un jeunes diplômé, c'est du miel pour les SSII:
--> Salaire faible
--> salarié qui a la gnacke car il commence
--> Facilement manipulable par des managers sans scrupule
Attention je ne critique pas les jeunes diplômé mais le risque pour les SSI de mal les payer...
Et c'est le plus important !!!! Je le répète !!!
Compétence jamais utilisée, sauf le jour de ton pot de départ quand ton chef s'est rendu compte que tu n'as pas fait la passassion de compétences.
"Au fait, tu as rédigé ta doc ?" Ernest-Raymond de la Pissagauche, chef du projet Gaughin, Goliath National Bank, le 30/06/2018
1/ C'est ta première ligne de défense, si ton client a un chef de projet organisé
"Il te faut combien de temps pour transformer cette multiplication en addition ?"
"40 jours"
"Vraiment ?"
[Utilisation de la compétence à communiquer, voir plus haut]
2/ Et si ton projet est désorganisé, OSEF
Et c'est grâce à ça que tu ne te pèles pas de froid pour l'Acte VI des Gilets Jaunes sur le rond-point de l'Etoile.
Alors, frottons-nous les mains.
Les écoles, elles vont pas s'amuser à faire monter à la hausse l'offre. Il faut qu'elle case ses ingénieurs. PapaMaman, quand ils signent pour l'école, ils préfèrent regarder la Gaussienne. Donc même si 10% de la promo s'en tire avec un salaire à 80K€ (très souvent parce qu'ils sont allés se vendre à NYC ou à Dubai), le plus important pour PapaMaman c'est que fifils ou fifille puisse gagner de quoi se payer son clapier à lapin et son four à micro-ondes.
Donc non, très clairement, apprendre à négocier, c'est quelque chose que tout un chacun doit apprendre.
Les écoles sont en partenariat avec les Entreprisesde Service du Numériquepour faire vivre tout un écosystème, et cela repose sur une offre / demande maitrisée.
Je ne dis pas qu'il ne faut pas qu'elles le fassent. Juste qu'elles n'ont aucune raison de le faire (même si, idéalement pour elles, elles seraient attractives avec une moyenne très très haute)
Ce que tu décris, je l'ai déjà vu dans un reportage de France 2, ma foi pas trop mauvais. C'était un DRH spécialisé dans les plans sociaux (au passage, je vous conseille quelques films français comme "Corporate" qui pour moi est un des meilleurs films français que j'ai vus ces derniers temps, et on m'a conseillé "Violence des échanges en milieu tempéré" qui parlent justement des consultants RH payés pour virer). Le gars filait des notes à l'école, vraiment arbitraire, en suivant une gaussienne.
Quand j'ai quitté ma première grosse SSII, ils commençaient à faire une sorte de matrice 7 x 7 (7 niveaux d'expérience x 7 rôle, genre développeur, architecte, chef de projet, Business Analyst). Ca donnait un système de notation, et des arguments tels que "Ha, tu peux pas avancer de deux crans cette année". C'était ridicule.
Donc c'est cool, en janvier mon patron m'octroie une augmentation de 30% des mes revenus, m'offrira du nouveau matos dont un smartphone dernier cri et me paie l'abonnement téléphonique. Ha, oui, je suis freelance
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
Idem, mais 50% et pas en freelance.Donc c'est cool, en janvier mon patron m'octroie une augmentation de 30% des mes revenus, m'offrira du nouveau matos dont un smartphone dernier cri et me paie l'abonnement téléphonique. Ha, oui, je suis freelance
Pas reussi a avoir 100% cette annee. Je vais etre oblige de rechanger d'entreprise d'ici 1 an pour faire mieux.
* [Edit]
Cité dans l'entretien "Il fallait trouver 5% de mauvais salariés, coûte que coûte" : un ancien DRH témoigne des méthodes de sous-notation forcée en entreprise :
Retranscription partielle
«En novembre 2015, à la demande du directeur informatique-monde de Sanofi,»
«J'ai demandé aux managers de mon équipe...»
«... de placer 10% de leurs collaborateurs dans la catégorie non performants»
Ranking forcé : les déclassés de Sanofi - franceinfo: (durée 1 min 21)
[Edit 2] sujet concomitant (3. (Par extension) (Sens non standard) Attenant)
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Salaires moyens en ingénierie logicielle : les États-Unis sont en tête de liste
Salaires moyens en ingénierie logicielle : les États-Unis sont en tête de liste,
le développement de logiciels est la profession la plus demandée, Go et Python les langages qui paient le plus
En tant qu'ingénieur logiciel, il est possible de gagner le meilleur salaire au monde aux États-Unis, et plus précisément dans la région de la baie de San Francisco. Si les salaires aux USA sons plus élevés, ce serait aussi parce que les employeurs ont moins de charges à payer qu'en France. Dans ce classement, les États-Unis sont en tête de liste, suivis d'Israël et de plusieurs pays européens.
Les trois premiers pays de ce classement sont : les États-Unis, la Suisse et Israël. Le Danemark, le Canada et la Norvège suivent, tandis que l'Australie, le Royaume-Uni, l'Allemagne et la Suède complètent le top 10. La France se pointe à la 14e position tout juste devant la Nouvelle-Zélande, le Singapour, l’Argentine et le Japon.
Les professionnels qualifiés qui envisagent de partir à l'étranger devront également prendre en compte les salaires moyens des pays développés, ainsi que l'équilibre entre vie professionnelle et vie privée des personnes qui y vivent et leur degré de satisfaction.
Le Danemark arrive en tête en termes de satisfaction de la vie et d'équilibre entre vie professionnelle et vie privée, avec des scores respectifs de 7,5 et 9,8. Si les salaires moyens ne sont pas aussi élevés qu'au Luxembourg (où le salaire moyen est de 37 365 £) et en Suisse (où le salaire moyen est de 34 674 £), ils sont, avec 30 123 £, supérieurs à ceux qu'un professionnel qualifié gagnerait en Islande ou en Nouvelle-Zélande, où la satisfaction de la vie et l'équilibre entre vie professionnelle et vie privée sont encore relativement élevés.
Comme indiqué précédemment, les pays où les développeurs logiciels sont les plus rémunérés sont les États-Unis, Israël et plusieurs pays européens. Cependant, même au sein d'un même pays, il peut y avoir de grandes différences, car les développeurs des grandes villes ont tendance à être mieux payés que ceux qui vivent en dehors des zones urbaines.
Les pays en développement comme le Nigeria offrent les salaires les plus bas, soit 7 255 dollars par an. L'Inde, un pays où les entreprises occidentales ont tendance à externaliser leurs besoins techniques, a un salaire annuel moyen de 7 725 dollars. Les développeurs des pays d'Europe de l'Est peuvent s'attendre à un salaire nettement inférieur à celui de leurs collègues occidentaux. En Pologne, un développeur gagne généralement 22 740 dollars, et en Ukraine, la moyenne est de 22 348 dollars.
Une analyse réalisée par Michael Page, la société de recrutement spécialisée, révèle les professions les plus demandées dans le monde. Globalement, le développement de logiciels est la profession la plus demandée au monde.
L'analyse, qui s'est penchée sur les listes officielles de pénurie de professions publiées par les gouvernements nationaux des pays figurant dans l'indice "Better Life" de l'OCDE, a révélé les professions et les secteurs les plus représentés dans les listes de pénurie de professions des pays développés. Elle a également porté sur les salaires moyens, l'équilibre entre vie professionnelle et vie privée et les scores de bonheur, qui ont été tirés de la base de données de l'OCDE, des sources gouvernementales nationales et de l'indice du mieux-vivre :
- Les cinq professions les plus demandées dans le monde sont les ingénieurs et développeurs en logiciels, suivis des ingénieurs en électronique, des ingénieurs en mécanique, des infirmiers et des médecins ;
- 24 pays ont besoin d'ingénieurs et de développeurs en logiciels, 18 pays ont besoin d'infirmiers et 19 pays ont signalé une pénurie d'ingénieurs en électronique et en mécanique ;
- Les secteurs les plus demandés sont les soins de santé, les sciences et l'ingénierie, et les métiers, les secteurs de la technologie et de la création constituant les cinq premiers ;
- Le Canada a signalé le plus grand nombre de professions en demande (108), suivi par l'Australie (96), la Russie (56), la Suède (45) et la Nouvelle-Zélande (45).
- Parmi les professions les moins demandées dans le monde figurent les responsables de la logistique, les contrôleurs aériens, les opérateurs de la production de bois et les travailleurs maritimes.
Cette nouvelle analyse semble indiquer que les professionnels qualifiés dans le développement en logiciel seront en bien meilleure position lors de la recherche d'un emploi que ceux des autres domaines. Sur les 36 pays analysés, 33 ont signalé une demande de professionnels des sciences et de l'ingénierie et 28 une demande de professionnels des technologies.
Ainsi, si les ingénieurs et les développeurs de logiciels appartiennent au secteur de la technologie, ce sont ceux qui travaillent dans le domaine des sciences et de l'ingénierie (par exemple, les ingénieurs en électronique et en mécanique) qui auront le plus de chances de trouver un emploi à l'étranger, s'ils le décident. Le salaire moyen d'un développeur de logiciels aux États-Unis est de 110 140 dollars par an ou 9 178 dollars par mois. Le salaire moyen d'un développeur junior est de 69 354 dollars par an, soit 5 779 dollars par mois. Le salaire moyen d'un développeur senior, quant à lui, est de 104 188 dollars par an, soit 8 682 dollars par mois.
Les salaires extrêmement élevés et variables des chefs de projet, notamment dans la région de la baie de San Francisco, font monter la moyenne nationale, mais il peut y avoir de grandes différences entre les États et les villes. Voici les États et les villes les plus rémunérateurs des États-Unis :
Sans surprise, la Californie est l'État le plus rémunérateur pour les ingénieurs logiciels, avec un salaire médian de 146 770 dollars. Washington est classé deuxième, et le Maryland arrive en troisième position.
Salaires des ingénieurs en logiciel par langage de programmation
Si l'on considère les langages de programmation, il est clair que certains d'entre eux paient mieux que d'autres. Les langages dorsaux populaires comme Go et Python arrivent en tête de liste. Cependant, il s'agit de salaires moyens, il peut donc y avoir de grandes différences selon l'endroit où se trouve le développeur.
- Go est le langage le mieux rémunéré avec 120 577 dollars ;
- Ruby arrive en deuxième position avec 119 558 dollars ;
- Python est rémunéré en moyenne à hauteur de 114 904 dollars ;
- Le salaire moyen pour Java est de 112 013 dollars ;
- JavaScript est généralement rémunéré à hauteur de 111 922 dollars aux États-Unis ;
- Les développeurs Android gagnent en moyenne 109 377 dollars ;
- iOS a un salaire moyen légèrement inférieur à celui d'Android, à 108 783 dollars ;
- Et Rust n'est pas loin derrière, à 108 744 dollars ;
- Le langage C est rémunéré en moyenne à 101 734 dollars ;
- PHP rapporte généralement 92 867 dollars ;
- Et parmi ces langages, SQL est celui qui paie le moins ; 85 845 dollars
Le salaire moyen d'un développeur de logiciels en France
En France, les développeurs de logiciels gagnent en moyenne 43 849 $ par an, soit 3 654 $ par mois. Les développeurs seniors gagnent 59 024 dollars par an, soit 4 918 dollars par mois, et les développeurs juniors 36 523 dollars par an, soit 3 043 dollars par mois.
À Paris, le salaire moyen d'un développeur de logiciels est de 50 693 dollars. En termes de langages, Golang est le langage le mieux rémunéré avec 50 622 dollars par an. Ruby arrive en deuxième position, tandis que PHP et Java sont les moins bien payés.
Le salaire moyen d'un développeur de logiciels en Allemagne
Le salaire moyen d'un développeur de logiciels en Allemagne est de 52 913 dollars par an, soit 4 409 dollars par mois. Les développeurs juniors sont, en moyenne, payés 51 188 dollars par an, soit 4 265 dollars, et les développeurs seniors peuvent s'attendre à être payés 78 194 dollars par an, soit 6 516 dollars par mois.
Comme d'habitude, il existe une différence significative entre les villes et le reste du pays ; un développeur de logiciels à Berlin sera généralement payé 65 524 dollars par an. Les langages les mieux payés en Allemagne sont Golang (65 533 dollars) et Ruby (63 616 dollars).
Sources : CodeSubmit, Michael Page
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Comparer bêtement les salaires entre pays n'a aucun intérêt.
Oui dans la baie de SF un salaire de 100K est monnaie courante , mais à coté de ca la moindre location coute 2000$/mois et doit pas trouver une maison en dessous du million.
Il faut donc comparer ce qui est comparable :
Salaire, coût de la vie, protection sociale, imposition, etc ...
Pas totalement c'est utile.
oui, et qui a fait cette étude ? personne à ma connaissance. Ca serait pas un peu "compliqué" à faire ?
Par contre vu que le forum du club est international, avec des Canadiens, des Suisses, des Belges, des Africains, des expatriés aux USA, etc, on en parles parfois sur ce forum pour comparer tout ça...
"Michael page", qui a sorti l'étude, donc sur leurs données à eux, c'est juste un cabinet de recrutement, c'est tout, pas plus, c'est pas un "institut de surveillance économique mondial"...
J'avais fait la comparaison dans l'IA par curiosité il y a 2 ans entre les Etats-Unis (pas nécessairement la silicon valley) et la France : entre un débutant aux Etats-Unis et un expert en France, la différence est de 20% en faveur du débutant. Mais dans la cybersécurité, là j'ai regardé et, en France, il n'y en a plus que pour les apprentis. Alors qu'aux Etats-Unis ils cherchent encore et cela va de 80k$ à 170k$ pour un simple analyste.
Impossible je pense.
Comment comparer des systèmes de retraites ou des systèmes de santé ? Sans parler du logement, qui dépend de la ville dans le pays.
En plus, il y a ceux qui aiment la ville et ceux qui préfèrent la campagne donc un avantage pour une personne peut devenir un désavantage pour l'autre.
C'est toujours inutile de comparer l'Europe aux USA car le système social existe en Europe.
En revanche, la France peut arriver à se comparer avec quelques pays d'Europe mais ce n'est pas parfait car il y toujours des différences.
Il serait plus intéressant de comparer en France les différentes villes/départements/régions.
Euh, il faudra qu'on m'explique d'où ils tiennent leurs chiffres pour la France... (sachant que 1 $ = 0.99 € aujourd'hui)
Les salaires français me paraissent très largement surestimés !!!
Tutoriels sur les UPS, e-commerce, PHP, critiques de livres...
Pensez à consulter les FAQs et les cours et tutoriels.
FAQ Linux - Cours et tutoriels Linux - FAQ PHP - Cours et tutoriels PHP
Ce forum est fait pour vous et surtout par vous, merci d'en respecter les règles.
Je n'ai rien à voir avec la société www.ovh.com !
C'est, à mon sens, parce qu'il s'agit d'une moyenne qui fluctue grandement si la population n'est pas homogène * (fonction, ancienneté, tranche d'âge, diplôme, etc.) et que quelques rockstars tirent l'ensemble vers le haut ...
Pour pouvoir se faire un avis, il faut utiliser la médiane (50% des salaires au dessus/ 50% en dessous) et comparer les deux chiffres.
J'ai retrouvé un blog de 2008 remarquable pour nous éclairer sur cette initiation aux statistiques, notammment en matière de salaire :
https://lostinbrittany.org/blog/2008...alaire-median/
LostInBrittany - Le blog d' Horacio Gonzalez ... «Blog Archive» Salaire moyen vs salaire médian
&
Source : Étude INSEE sur les salaires moyens des français en 2021 - blog E - WorksQu’est-ce qu’un salaire médian ?
Pour mener à bien ses études, l’institut INSEE utilise une donnée appelée le salaire médian, afin de mieux comprendre la répartition des salaires en France.
Le salaire médian est le revenu moyen, situé au centre de l’échelle des revenus, de telle manière que 50 % de la population perçoit un salaire supérieur et 50 % de la population perçoit un salaire inférieur. Le salaire médian est actuellement de 1940 euros nets, ce qui indique que la moitié des salariés Français gagne moins et par conséquent l’autre moitié gagne plus.
Qu’est-ce qui fait que le salaire médian est si inférieur au salaire moyen ? Selon l’INSEE, le salaire médian est inférieur à cause d’une plus forte concentration des salaires dans le bas de la distribution. Ce qui signifie qu’il subsiste plus de salariés qui gagnent peu et quelques gros salaires propulsent la moyenne des salaires vers le haut (.../...)
* [Edit] selon le wikitionnaire :
Qualifie une distribution uniformément répartie
& hétérogène Qualifie une distribution répartie de façon inégale
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je suis d'accord avec cet argument c'est pour ça qu'on parle de parité de pouvoir d'achat...
c'est qu'un programmeur Roumain gagne autant qu'un programmeur français en fonction du coût de la vie de l'endroit où il vit.
Après se greffe là-dessus la fiscalité,les charges sociales.
Ensuite une valeur moyenne n'est pas toujours significative en matière des statistiques ça tout le monde le sait.
Si Ovh estime que les salaires sont surestimés faut pas perdre de vue que le salaire en France inclut un taux élevé de charges sociales c'est le ministre de l'Economie Mr Lemaire qui l'affirme en disant qu'un ingénieur français coûte deux fois plus cher que son équivalent allemand
Le salaire dépend beaucoup du niveau de vie local OK. Mais par exemple un Iphone en Suisse et en France coût le même prix. (et peut-être moins cher en Suisse à cause de la différence de la TVA)
Sauf qu'un Iphone n'est pas significatif en terme de pouvoir d'achat comme l'est le coût du logement, de la nourriture, de l'énergie ...
Par comparaison, ça me rappelle le célèbre Indice Big Mac *, néanmoins toujours pris au sérieux par des économistes de nos jours; allez savoir si il n'y aura pas - un jour - un indice Iphone :
Source : Indice Big Mac - WikipediaL’indice Big Mac est une mesure fruste de parité de pouvoir d'achat (PPA), inventée par le magazine The Economist en 1986.
Initialement proposé à titre facétieux, cet indice, élaboré à partir des prix d'un hamburger de l'enseigne McDonald's, est devenu un sujet d'étude sérieux pour plusieurs économistes.
Chaque année, l'hebdomadaire The Economist dresse la liste des différents prix du Big Mac dans les principales zones géographiques (.../...)
* Que l'on soit consommateur ou pas, d'accord ou pas, là n'est pas la question - c'est un indice à caractère mondial aussi regrettable qu'll soit
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