Discussion :

[micka132]

Tout ça me semble assez caricaturale.
A droite, il y a aussi énormément de petit patron qui se lève le cul en subissant une pression de dingue et sont les 1ers à sabrer leurs salaires lorsque l'entreprise va mal.
A gauche il y a énormément de bourgeois moralisateur qui passe leurs temps à trouver des niches fiscales parce que vous comprenez ils sont pas vraiment riches.

Et une bonne part des très riches, ne sont ni de gauche ni de droite, ils sont opportunistes.

[Invité]

Tout ça me semble assez caricaturale.
A droite, il y a aussi énormément de petit patron qui se lève le cul en subissant une pression de dingue et sont les 1ers à sabrer leurs salaires lorsque l'entreprise va mal.
A gauche il y a énormément de bourgeois moralisateur qui passe leurs temps à trouver des niches fiscales parce que vous comprenez ils sont pas vraiment riches.

Et une bonne part des très riches, ne sont ni de gauche ni de droite, ils sont opportunistes.

Il y a beaucoup de bourgeois moralisateur sur ce forum, malheureusement.

[Ryu2000]

Après la «purge» à la direction de LFI, le parti de Mélenchon au bord de l’implosion

François Ruffin, Clémentine Autain, Éric Coquerel, Alexis Corbière ou encore Raquel Garrido ont été écartés des instances de direction.

[Invité]

Ils ne sont pas assez wokes pour lfi

[virginieh]

Tout ça me semble assez caricaturale.
A droite, il y a aussi énormément de petit patron qui se lève le cul en subissant une pression de dingue et sont les 1ers à sabrer leurs salaires lorsque l'entreprise va mal.
A gauche il y a énormément de bourgeois moralisateur qui passe leurs temps à trouver des niches fiscales parce que vous comprenez ils sont pas vraiment riches.

Et une bonne part des très riches, ne sont ni de gauche ni de droite, ils sont opportunistes.

Tu as parfaitement raison c'est caricatural.
Mais en plus quand je disais "La droite" dans mon message au dessus je parlais ni des partis français, ni des gens qui votent pour eux, mais juste de l'idéologie.
Du coup si tu veux le ramener aux personnes justement le petit patron qui est le 1er à sabrer son salaire quand l'entreprise va mal, c'est exactement le pêcheur dont je parlais dans mon exemple (qui était déjà caricatural pour ceux qui n'ont aucun sens de l'abstraction et qui sont incapable de comprendre un principe que je dénonçais) qui croit qu'il peut s'en sortir mieux parce qu'il a "appris à pêcher" mais qui dans la majorité des cas arrivent à peine à (sur)vivre.

[Invité]

D'autres sont incapables de comprendre la pêche, l'économie de la pêche et l'économie et c'est bien dommage.

Tu t'arranges bien pour mettre qui tu veux dans les cases que tu veux quand tu en as besoin. Niveau cohérence on a vu mieux.

Pas étonnant que la gauche ne soit pas unie, avec 15 partis, des militants qui ne sont pas d'accord dans ces mêmes partis et qui ont une vision étroite de la société et de son fonctionnement. C'est pas demain la veille de leur accession au pouvoir.

[Ryu2000]

Pas étonnant que la gauche ne soit pas unie, avec 15 partis

Selon comment on regarde, il n'y a pas forcément plus de partis de gauche que de partie de droite.

Par exemple, si on regarde les partis candidats en 2022 :

• Gauche
  
  • Lutte Ouvrière
  • Parti Communiste Français
  • La France Insoumise
  • Parti Socialiste
  • Europe Écologie Les Verts
  • Nouveau Parti Anticapitaliste
• Droite
  
  • La République En Marche
  • Résistons
  • Rassemblement National
  • Reconquête
  • Les Républicains
  • Debout La France

Et puis LO, PCF, PS, NPA sont des tout petits partis.
Donc au final il y a plus de partis signifiant à droite qu'à gauche.
Ça fait 2 présidentielles où on a le choix entre 2 partis de droite.

[Invité]

En marche est au centre déjà tu as faux.

[ABCIWEB]

En marche est au centre déjà tu as faux.

Tu es en contradiction avec ce que tu as dit ici

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

C'est déjà presque le cas en France. Renaissance a absorbé une partie de ma gauche et de la droite.

Au passage, c'est d'ailleurs la première fois que je t'ai plussoyé.

Sachant que le PS d'Hollande a cassé le code du travail, ce qui handicape tous les salariés et pas seulement les faignants de chômeurs dont tu dis que l'idéologie de gauche veut les faire vivre au dépens de ceux qui se lèvent tôt, PS, LREM et LR c'est quasi pareil, avec une légère différence pour LR qui se rapproche plus encore du FN.

Je dis légère différence, car entre le PS, LREM et les LR modérés (déjà passés chez LREM) qui méprisent les classes moyennes et inférieures - sinon pourquoi détruire le code du travail au détriment des salariés, de même que les services publics - et les LR bien à droite très proches du FN qui ont le même programme en stigmatisant plus particulièrement les étrangers, au final c'est la même chose puisque tous méprisent le peuple.

virginieh a parfaitement raison, la politique de droite, de LREM au FN, a pour seul but de ponctionner les classes moyennes et inférieures au profit des classes très supérieures, grand capital, banques, multinationales, etc. Les petits patrons font partie de la classe moyenne, voire inférieure, et ils sont tout autant handicapés par cette politique que les salariés, fonctionnaires, services publics, ou chômeurs.

On vous manipule et vous vous laissez abuser par des slogans. "Travailler plus pour gagner plus" disait Sarkosy, s'est traduit par travailler plus pour le même pouvoir d'achat. On parle de la valeur travail et l'on détruit le code du travail pour toujours plus de précarité. L'Europe vient de voter une loi pour que les multinationales payent au moins 15% d'impôt (grosso modo c'est parti pour être le standard), alors qu'un petit patron ou un salarié qui gagne correctement sa vie en paye plus. Vous trouver cela normal ?

Quand regarderez-vous la réalité plutôt que de vous faire berner par des slogans ? Mais oui la droite en raffole pour stigmatiser les chômeurs ou autre public défavorisé comme si c'était le problème essentiel, et pendant que vous êtes obsédés par ça, ils continuent de détruire les services publics et les conditions de vie du peuple dans son ensemble. Bref à chaque fois que l'on vous parle de la valeur travail, c'est pour mieux vous entuber, pour faire diversion et vous cacher la réalité.

La réalité c'est que les patrons du cac40 ont augmentés leurs revenus de 50% l'année dernière, et vous ? Vous l'avez observée la théorie du ruissellement ? La réalité c'est que l'on doit travailler toujours plus pour préserver son pouvoir d'achat, et cela n'a rien à voir avec les chômeurs puisque leur nombre est officiellement en baisse. C'est cela la réalité de la politique de droite, du foutage de gueule à grande échelle qui détruit tout, sous prétexte de courage et de la valeur travail. Et bien bon courage, vous en aurez besoin, toujours et toujours plus, car tant que l'on prend les gens pour des cons et qu'ils en redemandent, y'a pas de raison de s'arrêter.

[Invité]

Tu es en contradiction avec ce que tu as dit ici

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

C'est déjà presque le cas en France. Renaissance a absorbé une partie de ma gauche et de la droite.

Au passage, c'est d'ailleurs la première fois que je t'ai plussoyé. [...]

Je ne donne jamais de vote négatif perso car je ne suis pas un gamin et ça ne donne pas de point.

Et non ce n'est pas en contradiction -1 + 1 = 0

[Ryu2000]

Je crois qu'il y a des élus de gauche qui gueulent ensemble contre le gouvernement !!!
« Plutôt que de lutter contre l’évasion fiscale, le gouvernement préfère faire de la France un paradis fiscal pour les plus grandes entreprises »

Un collectif de députés membres de la Nupes – Eric Coquerel (LFI), président de la commission des finances à l’Assemblée nationale, Christine Pires-Beaune (PS), Nicolas Sansu (PCF) et Eva Sas (EELV) – demande au gouvernement, dans une tribune au « Monde », de retirer l’amendement, créant une nouvelle niche fiscale des captives de réassurance.

Chaque année, les plus de 460 niches fiscales françaises coûtent près de 90 milliards d’euros au budget de l’Etat. A partir du 1er janvier 2023, il faudra y ajouter les centaines de millions que coûtera une nouvelle niche, adoptée en catimini : celle en faveur des captives de réassurance. Les captives de réassurance sont des filiales d’une entreprise dont la finalité est de jouer le rôle d’assureur pour les risques encourus par l’entreprise mère.

[micka132]

On vous manipule et vous vous laissez abuser par des slogans. "Travailler plus pour gagner plus" disait Sarkosy, s'est traduit par travailler plus pour le même pouvoir d'achat.

De gauche ou de droite ça ne changera rien. On ne gère pas notre monnaie !
On vous manipule et vous vous laissez abuser par des slogans sur les vertus de l'UE, en omettant ses faiblesses.
Ca ne fera pas de miracle, mais ca permet à qui veut s'en donner les moyens (de gauche ou de droite) d'avoir plus de marge de manœuvre.

La réalité c'est que l'on doit travailler toujours plus pour préserver son pouvoir d'achat, et cela n'a rien à voir avec les chômeurs puisque leur nombre est officiellement en baisse. C'est cela la réalité de la politique de droite, du foutage de gueule à grande échelle qui détruit tout, sous prétexte de courage et de la valeur travail.

Cette explosion des richesses est encore plus flagrante aux USA qui ont pourtant eu plus de "gauche" que de "droite" au pouvoir ces 15 dernières années.
La réalité c'est que ce n'est pas là non plus une histoire de gauche ou de droite, c'est une histoire de caste qui a mis tout un système en place pour que tout lui soit favorable. Le moindre changement susceptible de perturber l'équilibre sera sanctionné, que ce soit via une politique de droite (Truss), ou de gauche (Tsipras).

[ABCIWEB]

De gauche ou de droite ça ne changera rien. On ne gère pas notre monnaie !

Où ai-je parlé de monnaie ? Quel est le rapport avec la destruction du code du travail et des services publics ?

On vous manipule et vous vous laissez abuser par des slogans sur les vertus de l'UE, en omettant ses faiblesses.

Je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas à moi qu'il faut dire cela, regardes ici par exemple.

Le problème est que vous rêvez d'une Europe des peuples ou d'une Europe idéale qui n'existera jamais puisque tout est configuré pour que cela n'arrive pas. Et au nom de ces rêves vous redemandez plus d'Europe, ce qui se traduit dans les faits par plus de coups de marteaux. On n'a pas fini de se faire défoncer la tête à ce jeu là.

ou encore là

Mais oui, si la France changeait de bord ET que dans le même temps une très grosse majorité de pays européens suivait la même tendance, un espoir serait permis. Ce qui au final demande un alignement des planètes exceptionnel comme je le disais plus haut, d'autant plus que les élections dans les différents pays ne sont pas simultanées. En attendant cet alignement improbable que les lobbies et les média feront tout pour éviter, c'est le traité de Lisbonne qui est de rigueur, pour toujours plus de précarité et de casse des services publics, au profit des spéculateurs et des multinationales.

Ca ne fera pas de miracle, mais ca permet à qui veut s'en donner les moyens (de gauche ou de droite) d'avoir plus de marge de manœuvre.

Bah non, pas pour nous en tous cas, puisque que l'on doit travailler toujours plus pour simplement préserver notre pouvoir d'achat. La marge ne va pas non plus dans les services publics puisqu'ils se dégradent continuellement. Elle va directement dans la poche des très riches qui font travailler les autres c'est aussi simple que cela. Elle sert à compenser la baisse d'impôt des multinationales, l'optimisation fiscale, l'évasion fiscale etc, etc. Cela revient à leur donner plus de marge pour se gaver toujours plus sur ton dos, de l'argent volatilisé que tu ne reverras jamais, même pas en rêve.

Apparemment tu n'as pas encore compris qu'il s'agit simplement et uniquement d'un slogan. Si tu penses qu'il y a une limite tu te trompes car ils ne cherchent pas à créer un quelconque équilibre, mais à nous exploiter toujours et encore plus. Si c'était vraiment pour renflouer les caisses de l'état ils commenceraient par chercher l'argent là où il se trouve et il n'est pas dans la poche des plus pauvres.

Cette explosion des richesses est encore plus flagrante aux USA qui ont pourtant eu plus de "gauche" que de "droite" au pouvoir ces 15 dernières années.

Tu ne peux pas comparer les entreprises américaines aux européennes. Les américains font du protectionnisme quand les européens n'en font pas, ils ont la monnaie de référence des d'échanges internationaux qui leur permet d'interdire aux européens de commercer avec qui ils veulent (les pays où les USA ont décidé un embargo), ils font marcher la planche à billets à volonté etc. etc. Dans un tel contexte, les entreprises américaines sont privilégiées quelque soit la politique interne.

La réalité c'est que ce n'est pas là non plus une histoire de gauche ou de droite, c'est une histoire de caste qui a mis tout un système en place pour que tout lui soit favorable.

L'histoire d'une caste qui met tout un système en place pour que tout lui soit favorable, c'est la définition même du néolibéralisme depuis les années 70, cf Wiki:

À partir des années 1970, avec la montée en puissance des pensées de Milton Friedman et de Friedrich Hayek le mot néolibéralisme prend un autre sens. Selon Michel Foucault, le néolibéralisme est présenté comme une technique de gouvernement, une politique économique et sociale étendant l'emprise des mécanismes du marché à l'ensemble de la vie, ce qui est contesté par les disciples de Friedrich Hayek qui voient le libéralisme comme une priorité donnée à l'action libre des individus contre toute «*emprise*», et jugent absurde toute «*technique de gouvernement*» voulant intervenir dans le marché, fût-ce pour en étendre l'influence. Friedman et Hayek sont désignés en France comme en étant les principaux inspirateurs[réf.*souhaitée], bien qu'ils ne se soient jamais revendiqués du néolibéralisme, mais seulement du libéralisme. Leur libéralisme est anti-keynésien, et limite voire supprime l'intervention étatique. Le fonctionnement de l'ordre économique, de même que celui de l'ordre social, sont expliqués en termes darwinistes (voir Darwinisme social): ordre spontané, adaptation, sélection, loi du plus fort.[1]*[archive] La doctrine socio-économique de Hayek, Friedman et Mises se caractérise par des tendances anti-individuelles (neutralisation de l'originalité de l'individu, «*conformisme volontaire*»), anti-intellectualistes et anti-axiologiques (neutralisation des valeurs et de leurs racines culturelles/historiques)4[source*insuffisante].

Les critiques ou adversaires des idées néolibérales lui reprochent selon des formes et à des degrés divers d'entretenir ou d’accroître les inégalités5[source*insuffisante], la fracture sociale6[source*insuffisante] ou le pillage des ressources naturelles.

Et puis pour en revenir aux USA, sans dire qu'Obama était vraiment de gauche, il a quand même fait voter la Loi sur la Protection des Patients et les Soins Abordables qui a été vigoureusement combattue par toute la droite américaine bien entendu. Donc non, tout n'est pas équivalent.

[micka132]

L'histoire d'une caste qui met tout un système en place pour que tout lui soit favorable, c'est la définition même du néolibéralisme depuis les années 70, cf Wiki:

Sauf qu'en 2008, un vrai libéral aurait laissé les banques s'écrouler, et s'en serait suivit un joyeux bordel. Ce qui c'est passé n'est pas du libéralisme, mais le meilleur des mondes pour le "riche". Privatisation des gains, sociabilisation des pertes.
Cette caste n'est pas libérale, elle est opportuniste et fait tout pour conserver son pouvoir. C'est dans ces moments là que l'Etat doit intervenir pour prévenir ce genre de situation. Mais quand ils s'arrangent depuis des décennies pour avoir les médias, ils influencent l'opinion et donc le résultat des politiques. Sortir de cette opinion majoritaire c'est forcément mal vu (les mot honnis sont extrémistes, ou populistes).

Et puis sans dire qu'Obama était vraiment de gauche, il a quand même fait voter la Loi sur la Protection des Patients et les Soins Abordables qui a été vigoureusement combattue par toute la droite américaine bien entendu. Donc non, tout n'est pas équivalent.

Tu regardes du détail, typiquement le genre de truc qui te fait croire qu'il y a une gauche plus juste, mais leur bilan est au final encore pire en terme d'explosion des inégalités.

[Pyramidev]

Adrien Quatennens est la cible de beaucoup de critiques. Mais, avant de juger, comme il est pertinent d'entendre un autre son de cloche, il est utile d'écouter son entrevue sur BFMTV (presque une heure) :

Moralement, il est juste que sa gifle ait été sanctionnée. Mais, depuis plusieurs mois, les principaux médias et certaines personnalités politiques, surtout à gauche, sont dans la surenchère contre lui.

Politiquement, Adrien Quatennens est vraisemblablement fini. Il demande la proportion de la sanction par rapport à ses actes. Mais, comme il a choisi de rester silencieux trop longtemps, les opinions contre lui ont eu le temps de se cristalliser. Il découvre le poids du tribunal médiatique.

[Invité]

La gauche et les femmes une grande histoire de respect, DSK, Quatennens, Bayou, Baupin, Placé, la liste est longue, malheureusement.

[Ryu2000]

L'affaire Quatennens continue de faire du bruit.
À côté de ça il y a Darmanin qui n'a rien eu.
L'affaire Gérald Darmanin

À deux reprises, Gérald Darmanin a été accusé d’avoir profité de sa position dominante d’élu pour obtenir des faveurs sexuelles. Aux deux femmes, il aurait promis, d’après leurs récits, d’intervenir en leur faveur, la première pour sa condamnation judiciaire, la seconde pour sa demande de logement. Le premier dossier (pour « viol ») s'est conclu par un non-lieu en 2022, tandis que le second (pour « abus de faiblesse ») a été classé sans suite en 2018. Gérald Darmanin affirme n’avoir « jamais abusé de la faiblesse ou de l’intégrité de quiconque ». Sa nomination comme ministre de l'intérieur, et donc à la tête des services chargés d’enquêter sur lui, a été contestée.

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Quatennens et Mélenchon plongent les Insoumis, et la gauche, dans la crise !

C’est Jean-Luc Mélenchon, lui encore qui a laissé "Adrien", son fils spirituel, commettre ces fautes graves de se précipiter à la télévision pour se poser en victime outragée d’un "lynchage médiatique". Lui qui vient d’être condamné à 4 mois de prison avec sursis pour avoir giflé et harcelé sa compagne. Non content de se victimiser, il s’est, sur BFM, attribué, tel un vulgaire macho, le beau rôle, donnant le mauvais à sa femme habitée, selon lui, "d’un sentiment de pleine puissance et de plein pouvoir". Il ne s’agissait donc, pas simplement de maladresses, mais d’un renversement des rôles classique dans les affaires de violences faites aux femmes, quand l’agresseur relativise sa culpabilité jusqu’à la reporter sur l’autre.

Clémentine Autain fustige « l’indécence » d’Adrien Quatennens « qui sape la crédibilité de LFI »

« Adrien Quatennens n’a pas su faire profil bas » et cela irrite une partie de La France Insoumise. La députée de Seine-Saint-Denis Clémentine Autain est de ceux-là et déplore l’impact des propos de son collègue sur le mouvement.

Il devrait arrêter la politique et trouver un vrai boulot.

[ABCIWEB]

Il devrait arrêter la politique et trouver un vrai boulot.

Darmanin aussi mais ça n'en prend pas le chemin.

[pmithrandir]

Darmanin aussi mais ça n'en prend pas le chemin.

La différence majeure est que les femmes qui élisent darmanin sont conservatrice, a l'aise avec le patriarcat et trouve limite normal et habituel qu'un homme utilisé de son pouvoir pour bai***.

Alors que les femmes de gauche trouve ça anormal.

Bilan, on continue à avoir des hommes de droite au pouvoir et ceux de gauche, pourtant bien moins dangereux et avec des valeurs qui aiderai la cause féministe... Sont éliminés.

Tant que les féministes ne convaincront pas les femmes de droite.. on gardera ce genre de personnage.

[Invité]

Les hommes de gauche bien moins dangereux ?

https://www.tf1info.fr/actualite/aff...jugales-13085/

https://reporterre.net/Affaire-Julie...femmes-parlent

https://www.lemonde.fr/police-justic...3_1653578.html

https://fr.wikipedia.org/wiki/Affair...e_Strauss-Kahn

Ouais j'avoue la gauche est moins dangereuse Que les féministes de la gauche commencent par faire le ménage chez eux hein