Discussion :

[Pyramidev]

Concernant la motion de censure, pour le vote de demain, je crois que c'est mort du côté de LFI. Je viens d'écouter une petite entrevue de François Ruffin sur Sud Radio :

La motion de censure du RN est abordée de 6m08 à 7m05. Extraits :

• "C'est typiquement la mousse parlementaire dont je pense qu'elle fait pchit et on s'en fout au présent, quoi."
• "On sait d'avance qu'elle va faire pchit."
• "On en a déjà eu, je sais pas, un gros paquet, 7, 8, 9 motions de censure dont on a vu que c'était de l'échec permanent."
• "C'est nul ! C'est nul ! C'est nul ! C'est nul ! C'est pas notre boussole !"

"C'était de l'échec permanent." Ah oui ? Et à cause de qui était-ce de l'échec permanent ?! Le rejet de la motion de censure du RN, ce n'était pas une loi de la nature, mais un choix des députés. Là, le peuple est en colère et une partie de LR y est sensible. C'est le moment !

C'est bien que des députés de gauche produisent des discours sur les injustices sociales et les diffusent dans l'espace médiatique, mais il faudrait aussi qu'ils s'opposent à la politique d'Emmanuel Macron !

[totozor]

Quand il parle je ne me sens pas agressé et je n'ai pas de difficulté à écouter jusqu'au bout son analyze.

C'est ça le problème, c'est que dès que quelqu'un parle trop fort tu te sens agressé, mais ce n'est pas à toi qu'il parle, c'est à tes adversaires politiques. Je ne te demandes pas des les soutenir, je te demandes juste d'arreter de leur taper dessus et de taper sur les opposants politique (de façon respectable)

Et pour ma part je trouve l'idée d'une France de travailleur mal estimé et maltraité plus réaliste qu'une France qui a envie de paresse.
Dire que discuter avec ses collègues et les clients c'est normal, que nous ne sommes pas des robots... C'est faire ressortir l'humanité des gens. Et ça me parle

Je suis assez d'accord avec toi sur ce point mais il faut prendre conscience d'une chose : Quand tu as un boulot merdique qui te crève avec un manager tyrannique et que c'est le 3eme que tu as comme ça il devient vachement compréhensible que tu n'es pas pressé de revenir dans le salariat. (C'est en partie ça le droit à la paresse)
Et c'est ça qui est mal présentée dans la France du travail, les gens auraient envie de travailler si les conditions de travail de tous étaient acceptables.
C'est marrant comme si on creuse un peu on se rend compte que les deux messages arrivent au même problème : les conditions de travail du bas de la pyramide.

Je ne suis pas convaincu que le petit boulanger qui s'est levé à 4h du matin pour essayer de faire tourner son business et qui coule parce qu'une bande de requins a décidé de spéculer sur l'énergie et les céréales soit très pressé de retourner au travail, de répondre à un jeune arriviste à peine sorite des études qui va lui expliquer qu'il doit obéir sans réfléchir.

[totozor]

"C'était de l'échec permanent." Ah oui ? Et à cause de qui était-ce de l'échec permanent ?! Le rejet de la motion de censure du RN, ce n'était pas une loi de la nature, mais un choix des députés. Là, le peuple est en colère et une partie de LR y est sensible. C'est le moment !

Motion-de-Censure-20230215

En conséquence, le temps alloué à la discussion de ce texte est limité.
Alors que le délai constitutionnel va toucher à sa fin, il apparaît clairement qu’aucun
vote ne sera possible sur l’article 7, pivot du texte, et encore moins sur l’ensemble du
projet de loi
[...] mesure majeure du texte était bien le passage de l’âge de départ à 64 ans et que le reste des
mesures étaient des artifices [...]
les mesures dites compensatoires bénéficieront à un nombre infiniment faible de Français.

Cette motion attaque autant le gouvernement que la NUPES, il est logique qu'une majorité d'entre eux ne la votent pas.
Et c'est tout le cynisme du RN, ils présentent une motion qui, dans le principe, devrait être signée par leurs opposants de l'opposition mais ils y rajoutent des piques à leur destination.
La NUPES se retrouve à être perdante quel que soit le choix qu'elle fait.
Maintenant chacun doit faire son choix en croyant plus à l'assemblée ou à la rue.

[Ryu2000]

La relation est compliqué entre le PCF, le PS, EELV et LFI.
Enfin là dans cette article c'est Mélenchon qui critique le PCF, puis le PS et EELV qui critiquent LFI.

Retraites : un tweet de Mélenchon vient bousculer les débats

« Incompréhensible retrait des amendements du PCF. Pourquoi se précipiter à l’article 7 ? Le reste de la loi ne compte pas ? Hâte de se faire battre ? », a lancé, sur le réseau social, l’ancien député des Bouches-du-Rhône, depuis Montpellier (Hérault) où il a défilé contre les retraites le jour même et où il tient meeting ce soir, au côté des députés insoumis du coin.
(...)
Attablé dans un café proche de l’Assemblée, un député communiste qui en a vu d’autres soupire « Il faut être unitaire pour quatre… », mais, prévient Mélenchon à distance : « Il a déjà perdu la moitié de son groupe et il précipite les verts et le PS avec nous, c’est embrassons-nous Folleville ! », rit-il à moitié, en terminant son café. Beaucoup constatent avec lui que la journée, commencée par le coup de Jérôme Guedj, se termine par un affaiblissement de la Nupes, à vingt-quatre heures de la fin des débats à l’Assemblée, prévue vendredi à minuit. Si les jeunes écologistes et socialistes avaient encore un espoir de faire changer d’avis leurs alliés vendredi, cet élu communiste enterrait l’affaire : « De toute façon, c’est plombé pour l’article 7. On ne l’étudiera pas. Personne n’y a intérêt ».

On dirait que Mélenchon met mal à l'aise tout le monde, même chez LFI il doit y avoir beaucoup d'élus et de militants qui ont un problème avec lui.
Vivement qu'il parte en retraite.

=====
Retraites : c'est quoi l'article 47.1, l'arme du gouvernement pour accélérer la réforme ?

Grâce à l’article 47.1, le gouvernement a la possibilité de raccourcir la durée des débats. On évite ainsi que le dialogue entre les deux chambres ne dure trop longtemps en leur imposant des délais :

• 20 jours pour l’Assemblée nationale
• 15 jours pour le Sénat
• Le temps global (du dépôt du texte jusqu’à son adoption définitive) ne peut excéder 50 jours

[totozor]

On dirait que Mélenchon met mal à l'aise tout le monde, même chez LFI il doit y avoir beaucoup d'élus et de militants qui ont un problème avec lui.
Vivement qu'il parte en retraite.

Il a bien compris le principe de Twitter : t'envoies une crotte de nez et tu désactives toutes tes notifications.
Ca me fait rire mais ça ne fait pas avancer les choses.
Je suis d'accord qu'un peu de repos soulagerait surement ses poulains.

[pmithrandir]

C'est ça le problème, c'est que dès que quelqu'un parle trop fort tu te sens agressé, mais ce n'est pas à toi qu'il parle, c'est à tes adversaires politiques. Je ne te demandes pas des les soutenir, je te demandes juste d'arreter de leur taper dessus et de taper sur les opposants politique (de façon respectable)

Quand la forme éclipse le fond... Le message ne sert a rien.

En tout cas je vous que autain, Ruffin etc... Sont en train de se détacher du padre pour explorer d'autres méthodes d'expressions.

Et de maniere générale on a tous vu des mecs gueuler et râler bien fort... Mais rarement ils sont efficaces.

Si dans ta boîte tu veux une augmentation tu peux aller voir le syndicaliste ou chercher le manager qui sait parler.
Je te laisse deviner celui qui obtiendra qq chose.

[Invité]

Quand la forme éclipse le fond... Le message ne sert a rien.

En tout cas je vous que autain, Ruffin etc... Sont en train de se détacher du padre pour explorer d'autres méthodes d'expressions.

Et de maniere générale on a tous vu des mecs gueuler et râler bien fort... Mais rarement ils sont efficaces.

Si dans ta boîte tu veux une augmentation tu peux aller voir le syndicaliste ou chercher le manager qui sait parler.
Je te laisse deviner celui qui obtiendra qq chose.

Trouver le syndicaliste c'est quasi mission impossible entre les grèves les arrêts maladie, autant jouer au loto.

[Ryu2000]

Retraites : les députés écologistes dénoncent un « raté stratégique de LFI »

La NUPES cristallise les tensions à l’Assemblée nationale. Les députés écologistes ont dénoncé ce vendredi 17 février auprès de l’AFP un « raté stratégique de LFI » sur la réforme des retraites, le parti de Jean-Luc Mélenchon ayant freiné l’examen de l’article clé sur le report de l’âge légal de départ à 64 ans.

« La NUPES, ça fonctionne quand on travaille de manière concertée », a insisté la présidente du groupe écologiste Cyrielle Chatelain lors d’un entretien avec l’AFP. « Chacun des partis de la NUPES est indispensable mais, pour que ça fonctionne, il faut respecter aussi l’ensemble ».

[Pyramidev]

Les députés écologistes n'ont pas voté la motion de censure non plus. Comme LFI, leur préoccupation première n'est pas de bloquer la réforme des retraites, mais de faire de la récupération politique lors de la manifestation qui aura lieu le 7 mars.

La gauche n'est pas vraiment représentée dans l'hémicycle.

[totozor]

En tout cas je vous que autain, Ruffin etc... Sont en train de se détacher du padre pour explorer d'autres méthodes d'expressions.

J'ai vu l'interview de Clémentine Autain au Quotidien et je dois dire que j'étais très gêné.
Elle essaye de défendre ces camarades même si elle n'est pas d'accord avec leurs méthodes alors qu'un simple "chacun ses méthodes de luttes, la mienne est au parlement et en soutien à la rue" aurait suffit
Elle a du mal à défendre la stratégie de son parti alors que, je penses, elle y croit. La réponse à "vous faites de l'obstruction parlementaire pour ne pas parler du 7eme article" est "La loi ne concerne pas que le 7eme article, nous luttons contre chacun d'eux et nous en remettons à la rue".
Par contre là où je l'ai trouvé plus solide est quand elle signale que c'est la droite qui joue la montre, comme s'ils ne voulaient pas que le peuple se rendent compte qu'ils défendront bec et ongles une loi que leurs votant rejettent.

Si dans ta boîte tu veux une augmentation tu peux aller voir le syndicaliste ou chercher le manager qui sait parler.
Je te laisse deviner celui qui obtiendra qq chose.

C'est sur que ne va pas voir les syndicats pour une augmentation par contre si ta demande est plus structurelle, reconnaissance et paiement des heures sup' ou réforme de la retraite, je te conseilles d'aller voir les syndicats plutôt que ton manager.

Les députés écologistes n'ont pas voté la motion de censure non plus. Comme LFI, leur préoccupation première n'est pas de bloquer la réforme des retraites, mais de faire de la récupération politique lors de la manifestation qui aura lieu le 7 mars.

La gauche n'est pas vraiment représentée dans l'hémicycle.

Ils n'ont pas voté la motion qui les critique. C'est quand même compréhensible.
Ce qu'il manque derrière c'est l'explication du pourquoi.

Par exemple, Clémentine Autain signale aussi clairement qu'une loi votée avec les Français dans la rue n'est pas gravée dans le marbre et qu'une grande partie du combat aujourd'hui se retrouve dans la rue.
Ce que je crains plus c'est l'attaque de Martinez qui tacle la LFI sur BFM disant que LFI veut s'attribuer la rue.
Je penses qu'une guerre d'égo entre les syndicats et LFI est mal venues dans cette période. Surtout que je n'ai pas entendu la LFI prétendre être les chefs de lignes des manifs mais plutôt s'en remettre à elles.

[Ryu2000]

Jean-Luc Mélenchon mis en cause à gauche pour son jusqu’au-boutisme dans la bataille contre la réforme des retraites

Le fondateur de La France insoumise, qui a encouragé ses troupes à pratiquer l’obstruction et l’agitation à l’Assemblée nationale, s’est attiré les critiques des syndicats. Une attitude qui fragilise aussi la Nupes.

Du gouvernement aux syndicats en passant par la gauche, un déferlement de critiques s’est abattu tout le week-end sur La France insoumise (LFI) dans la foulée de l’examen du projet de loi sur les retraites à l’Assemblée nationale. «*LFI a tout raté dans ce débat*», a fustigé Olivier Dussopt, dimanche 19*février, sur Radio J, estimant que les députés «*insoumis*» avaient «*donné la pire image d’eux-mêmes*».*Le ministre du travail, dont la tête avait été affichée sur un ballon par l’élu de Seine-Saint-Denis Thomas Portes, avant d’être traité «*d’assassin*» par son collègue des Hauts-de-Seine Aurélien Saintoul, a été l’une des cibles de choix des élus LFI ces deux dernières semaines. Fervent opposant à Jean-Luc Mélenchon et à la Nouvelle Union populaire écologique et sociale (Nupes), François Hollande a vu là «*un formidable gâchis*». «*Ce qui est grave, c’est que les alliés de la Nupes ont découvert qu’ils étaient enferrés et conduits dans une impasse*», a estimé l’ancien chef de l’Etat, sur RTL.

Les cadres du PS n'aiment pas la NUPES, en même temps ils doivent être dégouté d'être passé d'un des principaux parti de France à un parti qui se fait battre à lors d'une élection présidentielle par :
- Debout la France
- le Parti Communiste Français
- Résistons !
- Europe Ecologie Les Verts
- Reconquête !

En même temps quelle idée d'envoyer Anne HIDALGO ? Elle n'aura jamais le charisme et la prestance d'un Benoit Hamon.
Ça aurait été marrant que Christiane Taubira se présente, le PS aurait fait encore moins de 1,75% des exprimés.

Par exemple, Clémentine Autain signale aussi clairement qu'une loi votée avec les Français dans la rue n'est pas gravée dans le marbre et qu'une grande partie du combat aujourd'hui se retrouve dans la rue.

Moi je pense qu'il n'y a aucun espoir de stopper le projet d'Elisabeth Borne et de Macron, le système de retraite va changer, les gens qui partiront en retraite toucheront beaucoup moins et pendant moins longtemps (si tu bosses plus longtemps tu vis moins longtemps).

On va perdre des acquis sociaux et l'UE va féliciter notre gouvernement.

[ONTAYG]

Comme je le disais précédemment, a côté de ça on voit Ruffin qui prend doucement ses distances avec ce merdier.

Quand il parle je ne me sens pas agressé et je n'ai pas de difficulté à écouter jusqu'au bout son analyze.
A mon avis dans 3 ans il aura une toute autre légitimité pour prendre le pouvoir.

Que l'on soit pour ou contre ses idées c'est le seul qui mérite d'être écouté.

[David_g]

Mon seul souci avec les amendements LFI c'est surtout ceux qui n'étaient pas sérieux.

Après en soi, rejeter la faute sur des parlementaires qui exercent leur droit d'amendement, c'est un peu idiot en soi.

[totozor]

Moi je pense qu'il n'y a aucun espoir de stopper le projet d'Elisabeth Borne et de Macron, le système de retraite va changer, les gens qui partiront en retraite toucheront beaucoup moins et pendant moins longtemps (si tu bosses plus longtemps tu vis moins longtemps).

Je comprends mais on fait quoi?
On baisse les bras et on laisse faire?
On part à la retraite, on part en maison de retraite, on crève et on met sur notre pierre tombale "Merci Macron, Merci Borne"?
C'est précisément ce qu'ils attendent de nous.

Pourquoi attendre jusque là? Pourquoi ne pas se lancer corps et âme dans le travail et y laisser la vie? On leur rendrait service.

La culture française nous pousse à nous battre, profitons en, sortons dans la rue, marchons, crions si c'est ce qui nous fait du bien, revendiquons notre droit à vivre parce que c'est de ça dont il s'agit.
Par exemple la culture belge est beaucoup plus dans le "cause toujours je fais ce que je veux", peut être une raison pour laquelle l'âge de départ est plus tard.
Je ne critique ni l'une ni l'autre, à chacun d'exploiter ses forces quand c'est opportun. Par exemple la Belgique a eu une démarche plus raisonnable et moins autoritaire que la france pendant le covid (et des meilleurs résultats - de contamination et de vaccination - au moins jusque fin 2021)

[Ryu2000]

Je comprends mais on fait quoi?

Le top ce serait un mouvement comme celui des gilets jaunes.

On part à la retraite, on part en maison de retraite, on crève et on met sur notre pierre tombale "Merci Macron, Merci Borne"?

Alors déjà il faut être riche pour aller en maison de retraite, ça coute une blinde.
Si ce n'est pas Elisabeth Borne qui le fait ce sera un successeur.

La culture française nous pousse à nous battre, profitons en, sortons dans la rue, marchons, crions si c'est ce qui nous fait du bien, revendiquons notre droit à vivre parce que c'est de ça dont il s'agit.

J'ai peut-être tort, ce serait cool que j'ai tort, mais je vois mal Elisabeth Borne dire "je vous ai compris", par contre je vois bien des gens perdent leur œil et se faire traiter de casseur par les médias.

Ce n'est probablement pas le dernier acquis sociale qui va se dégrader.
C'est fini les histoires de croissance, de pouvoir d'achat qui augmente, de vacances à San Francisco et tout ça.
La vie va devenir plus difficile.

[totozor]

Alors déjà il faut être riche pour aller en maison de retraite, ça coute une blinde.

Aujourd'hui ce n'est pas si vrai. Ma grand mère à une retraite très modeste mais la vente de sa maison couvre largement le peu d'années qui lui reste à vivre.
Pour nous ça sera très différents étant donné que nous seront surtout des locataires.
Les maisons de retraites d'aujourd'hui ne sont déjà pas du grand luxe, les nôtres ne seront que des mouroirs.

Si ce n'est pas Elisabeth Borne qui le fait ce sera un successeur.

Tu parles du RN selon tes vœux, c'est beau de reconnaitre qu'ils nous planterons un poignard dans le dos (comme les autres)(Je taquines)

C'est fini les histoires de croissance, de pouvoir d'achat qui augmente, de vacances à San Francisco et tout ça.
La vie va devenir plus difficile.

Tu as raison, c'est d'ailleurs la raison pour laquelle il faut se battre pour le moindre truc qu'on a

Ce n'est probablement pas le dernier acquis sociale qui va se dégrader.

C'est bien là tout le problème, dans un monde plus dur il faut renforcer les aides pour que les gens survivent, pas les diminuer. pour les laisser crever. Ca tombe sous le sens.
On va me demander où trouver l'argent :
1. Dans les poches des milliardaires français
2. Dans les dividendes du CAC40
3. Rationnalisons nos services publics, à commencer par le pouvoir (ils nous annoncent que les temps vont être durs mais ils ont leur salaire mirobolant et les services qui vont autour, serrez vous un peu la ceinture)
4. Dans les m² des proprio des plus de 5 logements.
5. Dans les poches cabinets de conseils experts en licenciement / optimisation/évasion fiscale / réformes politiques

[Jon Shannow]

François Ruffin commence à poser ses pions.

Il sent que LFI en a fini avec Mélenchon, et que la NUPES a besoin d'un leader. Le PS n'en a pas est toujours moribond, Roussel est à la tête d'un parti sans véritable possibilité (et je pense que Ruffin est Roussel compatible), quant à EELV, c'est une hydre à plusieurs têtes mais sans lignes directrices réelles. Bref, Ruffin peut être le futur de la gauche.

En posant ses pions, maintenant, il se laisse le temps de rassembler autour de lui.

A suivre...

[micka132]

On va me demander où trouver l'argent :
1. Dans les poches des milliardaires français
2. Dans les dividendes du CAC40

Fais le calcul, cela ne représente rien.
Ici quelqu'un a fait le calcul pour toi :

De manière générale je ne comprendrai jamais cette logique de vouloir voler plutôt que de chercher à créer de la valeur.
Une étape avant le vol ca serait simplement de faire appliquer les même règles pour tout le monde, en évitant par exemple les niches fiscales et autre montage de merde (cf ton point 5).

Par ailleurs les dividendes sont accessibles pour tout le monde, il suffit d'acheter des actions, et sans sombrer dans un tout capitalisation, si par exemple sur les retraites il y avait une dose de capitalisation, les vieux serait bien content des supers profits de Total.

3. Rationnalisons nos services publics, à commencer par le pouvoir (ils nous annoncent que les temps vont être durs mais ils ont leur salaire mirobolant et les services qui vont autour, serrez vous un peu la ceinture)

Oui, mais pas que le pouvoir directement, je pense aux innombrables comités Théodule avec des salaires parfois supérieur aux président/ministres. Le syndicalisme aussi est à revoir, avec de jolies planques pour très très peu d'efficacité.

4. Dans les m² des proprio des plus de 5 logements.

Même à partir du 2nd. Je parle pas d'interdiction mais de taxe au moins équivalentes au cout du travail.

5. Dans les poches cabinets de conseils experts en licenciement / optimisation/évasion fiscale / réformes politiques

Bof, ce n'est pas ces experts qui sont en fautes, c'est la législation qui est merdique. Il faut voir d'avantage une simplification du tout. Et ca rejoindra ton point 3 : moins de fonctionnaire qui gère une grosse usine à gaz.

[Ryu2000]

Aujourd'hui ce n'est pas si vrai. Ma grand mère à une retraite très modeste mais la vente de sa maison couvre largement le peu d'années qui lui reste à vivre.

Ok si tu vends ta maison effectivement tu peux te payer la maison de retraite.

Les maisons de retraites d'aujourd'hui ne sont déjà pas du grand luxe, les nôtres ne seront que des mouroirs.

Les gens demanderont l'euthanasie.
Euthanasie : plus de la moitié des députés LREM favorables à un texte

Un peu plus de la moitié des députés LREM ont manifesté leur soutien à une proposition de loi de leur collègue Jean-Louis Touraine en faveur d'une "aide médicalisée active à mourir" en France pour les personnes gravement malades et en fin de vie, a-t-il indiqué vendredi à l'AFP.

C'est moins stylé que dans Futurama.

Tu parles du RN selon tes vœux

Non, je n'ai jamais voté RN au premier tour d'une élection.
Ensuite en 2022 une des principales promesses du RN c'était de ne pas repousser l'âge de départ à la retraite.
Les idées de baisser les prestations sociales viennent de l'UE. Pour l'instant ça reste léger comme mesure d'austérité, il y a bien pire qui va arriver après.

C'est bien là tout le problème, dans un monde plus dur il faut renforcer les aides pour que les gens survivent, pas les diminuer. pour les laisser crever. Ca tombe sous le sens.

Il faut arrêter avec cette vision du monde, l'humanité en 2023 ce n'est pas un épisode des bisounours.
Dans le futur les gens n'auront pas de travail, pas de revenu, la qualité de vie sera bien plus dégradé qu'aujourd'hui.
Ça va être difficile de se chauffer, de s'habiller, de se nourrir.

Il faut penser "Allemagne 1923", hyperinflation, les petites filles obligées de se prostituer pour survivre et ce genre de chose.
Il y a trop longtemps que la finance fait n'importe quoi et comme à chaque fois ce sont les peuples qui payent.

On va me demander où trouver l'argent :
1. Dans les poches des milliardaires français
2. Dans les dividendes du CAC40

Ce serait bien mais il faudrait une révolution.
Est-ce que le peuple sera prêt à couper des têtes dans un futur proche ?

À un moment ça parlait de taxe sur les transactions financières, apparemment ça pourrait rapporter beaucoup à l'état.

[pmithrandir]

Pour le financement Ruffin vient d'avancer ses pions en dénonçant la dérive sur les 30 a 40 dernières années du taux de redistribution des salaires vers le capital.
On parlerai de 10% de PIB. Soit 200 a 250milliards par an...