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Emploi Discussion :

Programmation : les travailleurs doivent-ils disposer d’un plan B avant leurs 40 ans ?


Sujet :

Emploi

  1. #101
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    Citation Envoyé par devDePassage Voir le message
    Non je trolle pas, je raconte juste ma vie Cest en rapport avec le sujet...
    Oui enfin le sujet c'est quand même est-ce-qu'on peut être encore développeur à 40 ans et +.

  2. #102
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    Citation Envoyé par SimonDecoline Voir le message
    Oui enfin le sujet c'est quand même est-ce-qu'on peut être encore développeur à 40 ans et +.
    Oui désolée, j'ai enlevé un peu ... désolée, j'arrive pas à me remettre à mon travail j'écris n'importe quoi, oui mais c'st mon cas, je suis développeuse et 40 ans et + mais pas trop dans une optique d'exécutante .

    Je tente juste de faire comprendre que certaines personnes ont plus de tares que le simple fait d'avoir dépassé 40 ans ( Pour moi cêtre ts n'est pas une tare mais je comprends que l'on puisse ne pas trop être intéressé par ça, voir trouver cela pas trop bien, mais c'est pas de mafaute)

    les modérateurs peuvent supprimer mes posts si ce'st désapproprié, mais un forum par essence, regroupe des gens à la vie sociale 'classique' et peut parfois recevoir des gens ayant une vie sociale peu commune. Je ne peux donc pas aborder le sujet d'un ton commun, ayant une vie sociale peu commune.
    Dernière modification par Invité ; 14/08/2019 à 22h57.

  3. #103
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    Pour ce qui est d'avoir un plan B a partir de 40 ans, on peu dire que si tu bosses pour un viandard (SSII) en régie il te faut un plan B a chaque fin de mission ... C'est une des règles de bases des boulots précaires. Et cela n'est pas uniquement valable à 40 ans. c'est valable à n'importe quel age. sinon pour le reste, en interne, tu trouves des développeurs a n'importe ages 30,40,50 .... d'ailleurs on ne trouve que des gens qui ont un certaine expérience donc de l'age. Hors presta, il y a peu de jeunes.

  4. #104
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    Citation Envoyé par sergio_is_back Voir le message
    Concernant les cercles parisiens, j'ai eu l'occasion d'échanger avec pas mal de chefs d'entreprises de ma région et de quelques autres, en province on est systématiquement vus pour des ploucs... Certains pensent même que toute réussite n'est possible qu'a Paris - ou dans une métropole - car les talents ne sont que dans ces endroits là... Y'en a même qui pensent que l'on a pas Internet et que l'on fonctionne avec le fax ou par courrier pour les commandes/factures (véridique) !
    Ne vous en faite pas. Les Parisiens passent pour des ploucs au niveau international.
    C'est d'ailleurs amusant de parler de reussite a Paris. C'est quand la derniere fois qu'un Parisien a reussi? Ca n'existe pas et tant est que ca arriverait, il partirait vite a l'etranger pour echapper a l'administration française et a l'ISF.

  5. #105
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Ne vous en faite pas. Les Parisiens passent pour des ploucs au niveau international.
    C'est d'ailleurs amusant de parler de reussite a Paris. C'est quand la derniere fois qu'un Parisien a reussi? Ca n'existe pas et tant est que ca arriverait, il partirait vite a l'etranger pour echapper a l'administration française et a l'ISF.
    Qu'est ce que t'appelles réussir ?

    Si tu parles de grosses boites, la plupart sont à Paris c'est un fait, même les plus récentes comme Veepee ou Blablacar. Après les créateurs ne sont pas originaire de Paris mais ont étudié à Paris.

    Quant à nous simple informaticien, Paris c'est un fait propose des salaires vraiment attractives et si tu es en freelance, tu peux parfois même te gaver.

    Mon pote de promo vient de débuter un job à 92k€ en package en dev c# pour de l'asset management, et je connais des freelance qui tournent en mission stable à 550/600€ TJM et certains spécialisés arrivent à avoir des missions à 900€ TJM mais sur des missions courtes. Bref pour peu que tu bosses dans de bons secteurs, les salaires sont vraiment attractives et te permettent de vivre confortablement malgré le coût de la vie. A noter qu'ils grillent toute les économies quand ils achètent un bien immo .

    Perso, je viens à peine de récupérer mon salaire parisien à Lyon donc je vis plutôt bien, mais je sais que je suis plafonné maintenant car en province avoir + que 60k€ (j'y suis à peine en package), ça commence à être quasi impossible.

  6. #106
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    Citation Envoyé par yento Voir le message
    Ne vous en faite pas. Les Parisiens passent pour des ploucs au niveau international.
    Citation venant du mec qui passe pour un plouc au niveau de ce forum
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  7. #107
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    c'est même avant 40ans (c'est autour de 35ans)

    c'est à partir de cet âge là, où les salariés ont conscience de leur vraie valeur financière
    avant cet âge, on cherche une 1ere expérience, donc on regarde moins sur le salaire

    les recruteurs ne regardent pas si on est bon ou non, mais seulement si on est cher ou non
    par contre, pour des missions très courtes, l'âge n'est pas regardé pour les freelances : ils ont besoin rapidement d'une compétence pour un délai. Là ils regardent seulement le TJM

    quels sont les postes disponibles après 35 ans ?

    pourtant la discrimination à l'âge est punissable
    pourquoi rien n'est fait ?

  8. #108
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    Bonjour je pense que dans l'informatique on n'est pas à plaindre: tout le monde peut trouver chaussure à son pied. Plus je vieillis et plus je constate que l'expérience présente un intérêt pour les recruteurs. Chaque tranche d'âge à son créneau et des opportunités propres et c'est ce qui donne un minimum de sel à la vie.

  9. #109
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    Citation Envoyé par Xelland Voir le message
    c'est même avant 40ans (c'est autour de 35ans)

    c'est à partir de cet âge là, où les salariés ont conscience de leur vraie valeur financière
    avant cet âge, on cherche une 1ere expérience, donc on regarde moins sur le salaire

    les recruteurs ne regardent pas si on est bon ou non, mais seulement si on est cher ou non
    par contre, pour des missions très courtes, l'âge n'est pas regardé pour les freelances : ils ont besoin rapidement d'une compétence pour un délai. Là ils regardent seulement le TJM

    quels sont les postes disponibles après 35 ans ?

    pourtant la discrimination à l'âge est punissable
    pourquoi rien n'est fait ?
    C'est pas une discrimination par l'âge mais par les coûts. Si tu as 40 ans et que tu bosses pour le salaire d'un junior t'es pris direct

  10. #110
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    En effet en dessous de 50 ca passe crème comme diraient les jeunes.

  11. #111
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    Citation Envoyé par DuyBinh Voir le message
    C'est pas une discrimination par l'âge mais par les coûts. Si tu as 40 ans et que tu bosses pour le salaire d'un junior t'es pris direct
    déguisé certes, mais ton CV est bloqué avant que l'on parle argent

    si je prend l'exemple d'un post précédent :
    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Plus précisément, Sopra ne recrute plus après 30 ans pour des développeurs et des chefs de projet. Apparemment, eu confirmation d'un gars qui est rentré et qui a dû faire passer 3000 dérogations pour faire rentrer son copain qui avait 30 ans et plus.
    là, on est bien dans le cas d'une discrimination sur l'âge

  12. #112
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    Citation Envoyé par Xelland Voir le message
    déguisé certes, mais ton CV est bloqué avant que l'on parle argent

    si je prend l'exemple d'un post précédent :
    là, on est bien dans le cas d'une discrimination sur l'âge
    Oui mais qui voudrait bosser à Sopra à 40 ans ? Pour moi faut avoir réussi à trouver un client final après 30 - 35 ans sinon ça va être compliqué en SSII.

  13. #113
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    J'avoue que je ne travail que depuis ... bientôt 1 an dans le développement logiciel. J'ai la chance d'avoir trouvé un éditeur de logiciel pour comme premier vrai "job" (le mois de travail fait à la fin de mon stage dans la même société, je n'en parle pas).

    Je sais qu'à partir de 40 ans environ, il y a un fort taux de chômage mais on m'a expliqué que cela été du au fait que les gens ne sont pas informés et n'ont pas maintenant leurs compétences à jour (en plus de ne pas avoir appris de nouvelles choses) mais je ne connais personne de cet âge dans la filière (ou plus vieux).

    En revanche, je fais parti de ceux qui ne sont pas intéressés ni par la gestion de projet, ni par la gestion d'équipe. J'ai eu à gérer un client durant mon premier job et ... Cela ne se passait pas bien car je me prenais des coûts alors que je faisais mon possible et que le client ne comprenait rien (mon référent essayé de m'aider mais ça ne passait pas). J'avais mes tords mais la direction ne faisait que soutenir le client alors cette situation a fait que j'ai été encore plus (+) dégoûté de ce genre de ... branche de notre secteur.

    J'assume le fait de ne pas vouloir devenir "cadre" au sens propre (diriger des gens) car cela ne m'intéresse pas le moins du monde et si on me reproche de ne pas avoir eu de poste de "manager" à un moment dans ma carrière, je répondrai avec toute la franchise "mon seul intérêt est de vivre de ma passion, c'est à dire coder, et non de diriger des gens". Et oui, je sais très bien que la franchise, ça paie pas vraiment de nos jours mais je suis comme ça.

    Des ESN tentent de se rapprocher de moi mais compte tenu que je suis quelqu'un d'assez méfiant, ils partent vite quand je parle de ma prétention salariale et c'est normal.

  14. #114
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    Perso j'envoie bouler toutes les esn maintenant. À Lyon aucune boîte s'aligne sur mon salaire actuel, donc je tente le télétravail ailleurs. Devenir manager me déplairait pas mais c'est pas des postes qu'on obtient facilement.

    Je vais tenter peut-être les startup histoire d'avoir une meilleure possibilité d'évolution car la PME familiale c'est pénard mais plutôt verrouiller niveau évolution.

  15. #115
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    Citation Envoyé par NBoulfroy Voir le message
    J'avoue que je ne travail que depuis ... bientôt 1 an dans le développement logiciel. J'ai la chance d'avoir trouvé un éditeur de logiciel pour comme premier vrai "job" (le mois de travail fait à la fin de mon stage dans la même société, je n'en parle pas).

    Je sais qu'à partir de 40 ans environ, il y a un fort taux de chômage mais on m'a expliqué que cela été du au fait que les gens ne sont pas informés et n'ont pas maintenant leurs compétences à jour (en plus de ne pas avoir appris de nouvelles choses) mais je ne connais personne de cet âge dans la filière (ou plus vieux).

    En revanche, je fais parti de ceux qui ne sont pas intéressés ni par la gestion de projet, ni par la gestion d'équipe. J'ai eu à gérer un client durant mon premier job et ... Cela ne se passait pas bien car je me prenais des coûts alors que je faisais mon possible et que le client ne comprenait rien (mon référent essayé de m'aider mais ça ne passait pas). J'avais mes tords mais la direction ne faisait que soutenir le client alors cette situation a fait que j'ai été encore plus (+) dégoûté de ce genre de ... branche de notre secteur.

    J'assume le fait de ne pas vouloir devenir "cadre" au sens propre (diriger des gens) car cela ne m'intéresse pas le moins du monde et si on me reproche de ne pas avoir eu de poste de "manager" à un moment dans ma carrière, je répondrai avec toute la franchise "mon seul intérêt est de vivre de ma passion, c'est à dire coder, et non de diriger des gens". Et oui, je sais très bien que la franchise, ça paie pas vraiment de nos jours mais je suis comme ça.

    Des ESN tentent de se rapprocher de moi mais compte tenu que je suis quelqu'un d'assez méfiant, ils partent vite quand je parle de ma prétention salariale et c'est normal.
    Tu sais, j'ai dans mes équipes beaucoup de développeurs qui ont 40 ans ou plus (le plus âgé a 48 ans) et qui ne souhaite pas faire autre chose que du développement. Les autres ont tous entre 35 et 42 ans...
    Ca n'a jamais posé de problème, c'est quelque chose que je respecte tout à fait.

  16. #116
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    Citation Envoyé par Antjac Voir le message
    Tu sais, j'ai dans mes équipes beaucoup de développeurs qui ont 40 ans ou plus (le plus âgé a 48 ans) et qui ne souhaite pas faire autre chose que du développement. Les autres ont tous entre 35 et 42 ans...
    Ca n'a jamais posé de problème, c'est quelque chose que je respecte tout à fait.
    Me voilà rassuré de savoir ce genre de chose. Je me rappellerai encore longtemps de ce que me disait mon maître de stage en BTS : "si tu ne finis pas cadre en France, beaucoup de gens vont estimer que tu as raté ta carrière. Un jour, il faudra faire le choix de rester développeur ou cadre." et j'ai répondu "ça ne m'intéresse pas d'être cadre, avoir un poste où je dirige les gens, c'est pas mon truc" et à ce jour, tout prouve que je suis pas un bon manager (j'ai tendance à être le monsieur qui surveille ses collègues qui ne bossent pas et qui aiment leur signaler qu'ils ne sont pas dans les délais).

  17. #117
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    Je confirme que c'est franco-français. Là, à 43 ans, je viens d'avoir un contact pour bosser à Amsterdam pour 8000€(en superbrut, hein, ils ont des prestations sociales et des impôts, tout de suite ça impressionne moins.... mais même à 52% de prélèvements obligatoires, ça reste alléchant). Pour un poste purement technique "in a devOps team"(quoique ça veuille dire). Pendant ce temps là, les SSII françaises veulent me faire passer manager junior pour nettement moins que ce que je touche actuellement sur un poste hybride mais sans management.

    Je reste à Montpellier, parce-que sinon ma femme me tue, mais un profil Linkedin en Anglais ça attire quand même parfois des gens un peu plus sérieux.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  18. #118
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    L'informatique a été un plan B pour beaucoup de personnes, parfois sur le tard, c'est étrange de lire ça.

    J'ai quand même l'impression que bon nombre d'intervenants sur ce forum ont une vision trop étroite d'un développeur et de son métier. (Ou c'est moi qui l'ai trop large ?)
    Coder une spec' selon la spec' ça peut être fait par des gens avec peu de compétences ni de qualité. Mais même dans ce cadre il y a besoin de dev' très compétents pour mettre en place des process, une architecture, choisir (et maintenir) des outils.

    Après bien sûr on a le dev' virtuose qui va réussir l'impossible là où personne ne savait comment faire. Ces gens sont très rares, tout comme le besoin pour ces gens...

  19. #119
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    Citation Envoyé par NBoulfroy Voir le message
    Me voilà rassuré de savoir ce genre de chose. Je me rappellerai encore longtemps de ce que me disait mon maître de stage en BTS : "si tu ne finis pas cadre en France, beaucoup de gens vont estimer que tu as raté ta carrière. Un jour, il faudra faire le choix de rester développeur ou cadre." et j'ai répondu "ça ne m'intéresse pas d'être cadre, avoir un poste où je dirige les gens, c'est pas mon truc" et à ce jour, tout prouve que je suis pas un bon manager (j'ai tendance à être le monsieur qui surveille ses collègues qui ne bossent pas et qui aiment leur signaler qu'ils ne sont pas dans les délais).
    Oui après moi je suis le contre exemple, j'ai été développeur pendant 11 ans et maintenant, je suis directeur technique et je ne fais quasi plus de code (un peu pour le plaisir sur des petites specs). Du coup je suis en tant que manager, le plus jeune (34 ans) de mon équipe et ça se passe bien.

  20. #120
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    Citation Envoyé par NBoulfroy Voir le message
    Je me rappellerai encore longtemps de ce que me disait mon maître de stage en BTS : "si tu ne finis pas cadre en France, beaucoup de gens vont estimer que tu as raté ta carrière. Un jour, il faudra faire le choix de rester développeur ou cadre.
    c'est précisément cela l'esprit français dans le monde du travail...il faut que chaque salarié devienne cadre.
    C'est pas que cela soit une mauvaise chose mais ce système manque de souplesse par rapport à l'esprit anglo-saxon.
    Le problème de "faire des cadres en entreprise" c'est que l'entreprise finit par avoir trop de niveaux de hiérarchie.
    Donc c'est tout sauf le mode Agile

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