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  1. #61
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    Citation Envoyé par Ekolamar Voir le message
    Attention quand même avec les idées reçu : Chef de projet (ou directeur projet, responsable de portfolio, bref, en "projet") ce n'est pas "plus simple" lorsque l'on fait correctement son travail.

    On pense cela car on a tous en tête des "mauvais" qui font n'importe quoi avec leur excel/project/planner, ne comprennent rien à ce qu'ils font, racontent des idioties et qu'au final dans la technique on doit repasser derrière pour tout refaire (souvent quand c'est prévu dès le départ que le tech fera aussi le projet, on appelle ça "chef de projet technique", sinon tu peux aussi appeler ça "Homme à tout faire" ou "mouton à 5 pattes" c'est équivalent ) ou tout simplement qui ne font rien à part des réunions unutiles et s'attribue le mérite à la fin en ayant "rien fait".

    Mais on a tendance à l'oublier mais un chef de projet ça doit (et non pas "devrait", ça fait parti de leur boulot ) :
    -Gérer le planning avec le chemin critique
    -Jalonner les livrables
    -Effectuer les relances
    -Gérer les adhérences avec les autres projets/Périmètre
    -Gérer les mise à dispositions de personnel/ressources (management fonctionnel, quand tu as besoin d'une ressource partagé ou qu'un membre de l'équipe à besoin d'un ressource)
    -gérer les risques
    -gérer les commandes et leur suivi
    -Faire respecter/suivre la qualité (assurance qualité)
    -Écrire les comptes-rendu
    -être l'interface entre l'équipe projet et l'extérieur

    Après en fonction du "mode de travail" (agile, cycle en V, Waterfall), parfois les tâches sont partagées entre le "Scrum", "Product Owner" etc. mais je pense qu'il y a quand même du boulot en projet, le problème est toujours le même et a déjà été dit dans ce fil : tout le monde cherche un boulot peinard et bien payé, hors, en chefferie de projet, tu peux te permettre de rien foutre (en gesticulant pour faire croire que tu bosse) et te décharger sur ceux en dessous en ayant toujours une excuse si ça n'avance pas : "Ces nul de Dev/tech sont des incapables."

    C'est juste un boulot différent, on ne peut pas dire qu'il soit "plus simple". Tout est simple quand on fait tout mal (quand on a la flemme, tout ce qu'on envisage demande peu d'effort...)
    Je parlais simple dans le sens d'accéder au poste pas du boulot. Devenir un bon dev et bon chef de projet c'est incomparable et sûrement tout aussi difficile l'un et l'autre. Devenir chef de projet suffit de faire une formation lambda en école de commerce avoir la tchat pour que la SSII te refile une mission sur ça. Développeur nécessite déjà plus d'investissement au départ.

  2. #62
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    Citation Envoyé par DuyBinh Voir le message
    Je parlais simple dans le sens d'accéder au poste pas du boulot. Devenir un bon dev et bon chef de projet c'est incomparable et sûrement tout aussi difficile l'un et l'autre. Devenir chef de projet suffit de faire une formation lambda en école de commerce avoir la tchat pour que la SSII te refile une mission sur ça. Développeur nécessite déjà plus d'investissement au départ.
    Non. La SSII ment sur tous les profils, une SSII peut te vendre un "super développeur" alors que le type n'a jamais touché à du code de sa vie (à la limite elle lui a fait une formation d'une semaine et lui a filé un bouquin).

    C'est une erreur de croire que les lacunes n'existent que dans son domaine de compétence, c'est la même chose partout, la différence c'est juste que il y a beaucoup plus de besoin en développeur, donc on peut en placer plus et plus facilement. Chef de projet il y en a besoin de moins donc la boite est plus regardante et exige souvent un certain diplôme ou cursus.

    Quand on te raconte des anecdotes sur des "développeurs" qui ne savent même pas faire une boucle ou coder un "hello world", tu crois que ça vient d'où ?

  3. #63
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    Citation Envoyé par Ekolamar Voir le message
    Non. La SSII ment sur tous les profils, une SSII peut te vendre un "super développeur" alors que le type n'a jamais touché à du code de sa vie (à la limite elle lui a fait une formation d'une semaine et lui a filé un bouquin).

    C'est une erreur de croire que les lacunes n'existent que dans son domaine de compétence, c'est la même chose partout, la différence c'est juste que il y a beaucoup plus de besoin en développeur, donc on peut en placer plus et plus facilement. Chef de projet il y en a besoin de moins donc la boite est plus regardante et exige souvent un certain diplôme ou cursus.

    Quand on te raconte des anecdotes sur des "développeurs" qui ne savent même pas faire une boucle ou coder un "hello world", tu crois que ça vient d'où ?
    Un mauvais dev, en SSII va se faire dégager de la mission si incompétent. Le chef de projet, j'en ai vu des brêles dans mon bahut qui finissent MOA. La majorité sont à chier donc restent en SSII et font des missions où ils doivent pondre des powerpoint. Les bons CDP finissent généralement chez le client final, ce qui est logique puisque c'est pas vraiment un poste à externaliser. Bizarrement, ceux de ma promo qui sont actuellement CDP chez le client final étaient pour la plupart bons en dev aussi

  4. #64
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    Par exemple, une ssii avait transformé mes 5 mois d'expérience dba en 5 ans... Je vous laisse imaginer le gros fail
    Et une autre ssii avait besoin d'un dba expérimenté où je me suis retrouvé principalement à faire des backups / restore... et le soir de préférence, sans accès distant possible !

  5. #65
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    Citation Envoyé par pierre++ Voir le message
    Effectivement ce point est très important. C'est d'ailleurs ce qui m'a amené à quitter la mienne pour passer un doctorat à + de 40ans dans le domaine de l'IA distribué.
    Comment tu as financé ce doctorat ? an une époque de ma vie j'étais intéressé par un doctorat aussi mais je devais reprendre des cours de DEA (J'ai un DESS Info) pour ensuite attaquer le doctorat donc 4 ans

  6. #66
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    Comment tu as financé ce doctorat ? an une époque de ma vie j'étais intéressé par un doctorat aussi mais je devais reprendre des cours de DEA (J'ai un DESS Info) pour ensuite attaquer le doctorat donc 4 ans
    Aujourd'hui, hors sciences humaines, le doctorat est rémunéré ~1700€ brut et ~1400€ net avant impôts sur le revenu. Si tu fais une thèse CIFRE (en entreprise), tu peux gagner un salaire bien plus important et l'entreprise perçoit des aides/avantages de l'État.

    Pour le financement, il faut généralement passer par un laboratoire. Cela peut se faire avec une bourse ministère, régionale, sur un contrat industriel, une thèse CIFRE. Il me semble aussi que cela peut se faire sur des financements comme H2020, il faudrait vérifier. Mais c'est généralement le laboratoire (et/ou l'entreprise dans le cas d'une thèse CIFRE) qui s'en occupe, pas le doctorant.

    À noter que tu peux éventuellement faire une thèse sans financement, e.g. en travaillant chez toi le soir, et présenter ta thèse pour demander une soutenance, mais c'est assez rare, il faut vraiment se renseigner pour ce cas là, pas sûr que toutes les Écoles Doctorales acceptent.


    Pour l'inscription, de tête c'est moins de 800€ par ans.
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

    Mon ancienne page perso : https://neckara.developpez.com/

  7. #67
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    Déjà, le développement ce n'est pas le seul métier dans l'informatique, loin s'en faut, même si il concentre le gros des troupes. Et je trouve assez logique que la plupart des informaticiens aient envie de faire autre chose au fil du temps, tout comme je comprends que certains restent passionnés et veulent continuer à coder.

    Pour ma part, je constate que les mentalités évoluent et que la barrière de l'age et le manque de considération pour les développeurs sont en recul.

    Il ne faut pas perdre de vue que l'informatique est une industrie relativement jeune et que sa compréhension par les décideurs/managers de tous poils a nécessité du temps : que les plus vieux partent à la retraite et que les autres prennent progressivement conscience qu'aujourd'hui une DSI qui fonctionne bien est un critère essentiel de la performance globale d'une entreprise. Et donc qu'on a besoin de personnels compétents et donc expérimentés.

    Sans doute que la baisse de la qualité moyenne des personnes proposés par les SSII renforcent aussi cette valorisation des profils expérimentés (offshore, recrutements massifs à personnels à bas salaire au Maghreb et ailleurs, batteries de bac+5 mal formés dans des écoles d'ingénieurs bidons, opportunistes qui ne s'intéressent pas à la discipline, et tout simplement avec l'augmentation du volume les bons tirent moins la moyenne vers le haut). On est passé d'une époque de pionniers passionnés à un marché de masse.

    Actuellement je travaille dans une DSI qui a recours en grande majorité à des indépendants qui pour la plupart ont dépassé la quarantaine (la cinquantaine pour moi) et qui pour certains font du développement (même si ce n'est pas le coeur de leur activité, ils sont aptes à faire du développement et en font parfois quand c'est nécessaire : pas de ressource disponible, automatisation de procédures d'exploitation, petits utilitaires pour le métier ...). Que du plaisir car c'est toujours plus simple de travailler avec des gens compétents et expérimentés.

  8. #68
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    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    Par exemple, une ssii avait transformé mes 5 mois d'expérience dba en 5 ans... Je vous laisse imaginer le gros fail
    Et une autre ssii avait besoin d'un dba expérimenté où je me suis retrouvé principalement à faire des backups / restore... et le soir de préférence, sans accès distant possible !
    ha la bonne blague des DBA proposés par les SSII.
    En SSII un dba c'est quelqu'un qui sait faire du sql, qui sait installer à peu près correctement un moteur, et qui a quelques notions basiques d'administration.
    Un vrai DBA, et j'ai la chance d'en fréquenter dans mon job, c'est autre chose. Et ça ne se forme pas en 5 mois...

  9. #69
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    Citation Envoyé par DuyBinh Voir le message
    Un mauvais dev, en SSII va se faire dégager de la mission si incompétent. Le chef de projet, j'en ai vu des brêles dans mon bahut qui finissent MOA. La majorité sont à chier donc restent en SSII et font des missions où ils doivent pondre des powerpoint. Les bons CDP finissent généralement chez le client final, ce qui est logique puisque c'est pas vraiment un poste à externaliser. Bizarrement, ceux de ma promo qui sont actuellement CDP chez le client final étaient pour la plupart bons en dev aussi
    C'est bien connu, les mauvais dev deviennent CP et les mauvais CP font de la MOA.
    Mais c'est normal, il y a même des chercheurs qui ont théorisé le phénomène, je crois que c'est le Principe de Peter.
    https://www.blog-emploi.com/principe...tents-manager/

  10. #70
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    Le problème des entreprises de maintenant, c'est que leur dirigeants sont mal formés ou n'ont aucune connaissance sur le management.
    En effet, qu'est ce qui fait la valeur d'une société ? Son capital ? Son chiffre d'affaire ? Ses produits ? Non, rien de tout ça, la seule valeur réelle d'une entreprises, c'est son personnel. C'est lui l" outil de production. Dans d'autres domaines, notamment industriel, il n'est pas rare de voir des personnes de 60 ans occuper des postes importants avec des salaires conséquents, même s'ils n'ont que le certificat d'étude parce que ce sont eux qui sont la réelle valeur, par leur expérience et leur savoir-faire après avoir passé 40 ans dans leur métier.

    Dans l'informatique, le problème vient surtout de ceux qui recrutent et dirigent, où l'objectif est du très court terme (quelques mois), sans chercher la valeur ajoutée, en considérant l'employé comme un consommable. Je pense que j'ai rarement vu un domaine avec autant d'incompétents (voir d'imbéciles) à ces postes. Et pour compléter, un retour d'expérience => http://blog.ericdelcamp.fr/?p=73

  11. #71
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    Citation Envoyé par damthemad Voir le message
    Sans doute que la baisse de la qualité moyenne des personnes proposés par les SSII renforcent aussi cette valorisation des profils expérimentés (offshore, recrutements massifs à personnels à bas salaire au Maghreb et ailleurs, batteries de bac+5 mal formés dans des écoles d'ingénieurs bidons, opportunistes qui ne s'intéressent pas à la discipline, et tout simplement avec l'augmentation du volume les bons tirent moins la moyenne vers le haut). On est passé d'une époque de pionniers passionnés à un marché de masse.

    Actuellement je travaille dans une DSI qui a recours en grande majorité à des indépendants qui pour la plupart ont dépassé la quarantaine (la cinquantaine pour moi) et qui pour certains font du développement (même si ce n'est pas le coeur de leur activité, ils sont aptes à faire du développement et en font parfois quand c'est nécessaire : pas de ressource disponible, automatisation de procédures d'exploitation, petits utilitaires pour le métier ...). Que du plaisir car c'est toujours plus simple de travailler avec des gens compétents et expérimentés.
    Aujourd'hui, quand tu veux recruter un jeune "qui en veut" et capable, tu vas te farcir 200 candidature minimum avant de trouver un mec sérieux, qui n'aura pas falsifié son CV et qui va accepter de se lever le matin pour venir bosser avec un salaire de débutant (puisqu'il débute hein....). Il y a un peu plus de 10 ans, sur 30 CV, tu pouvais trouver ton bonheur. On ne parle pas ici de formation mais de motivation...

    Et concernant ta DSI, c'est exactement le problème : les gens valables avec expérience ne travaillent plus en SSI car ils se sont fait virer, ils sont en indépendant, seul moyen pour eux de continuer à faire un job qui leur plait et a en vivre bien.

  12. #72
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    Je suis dans un secteur niche ou il est difficile de trouver des gens compétants.
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  13. #73
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    Citation Envoyé par destroyedlolo Voir le message
    Je suis dans un secteur niche ou il est difficile de trouver des gens compétants.
    Mon age n'est jamais rentré en ligne de compte
    Tu vas peut être faire des heureux - relancer des carrières - des reconversions….
    Quel est ton secteur (de niche) et où exerces tu ?
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  14. #74
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    S'il n'est pas aisé de trouvé des dev, c'est encore plus dur de trouver des admin et des achitectes dignent de ce nom. Je veux dire capable de pondre des solutions qui ne soient pas brinquebalantes.
    Mais c'est un peu la même choses pour pas mal de middleware, et lorsqu'on devient un bon archi, doublé d'un sérieux backgroud technique, les choses ne se passent pas trop mal

  15. #75
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    Citation Envoyé par destroyedlolo Voir le message
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    Mènes tu dans cette fonction des travaux d'intégration ou d'ingénierie qui te conduisent à développer ?
    Car le cœur du sujet reste l'emploi des senior dans le développement.
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  16. #76
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  17. #77
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    Par défaut la discrimination de l'age
    Quand les comptables recrutent, c'est comme un président banquier qui dit qu'il va s'occuper du pays ...
    Moi j'ai 64 piges et j'en bouffe du code, je suis passé du rpg, à java pour aller sur react.js, je prefere vue mais choix de la direction.

    En Amérique du nord c'est différent, par exemple, si on postule en ligne, mon âge et mon sexe sont invisible...

    Nul n'est irremplacable, même les jeunes, ceux qui pissent du micro code, on pourra les remplacer par encore moins chère :-)

    Pendant un instant, très court, un collègue et moi, on pensait engager des hindous par contrats pour travailler à distance
    pour nous :-)

    Je ne comprends pas ce racisme de l'âge, il est vrai que je devais l'avoir. Mais nous avons changé... À 64 piges, j'ai pas de bedaines,
    un corps musclé d'ado, je vais à la salle de gym régulièrement et ma copine d'il y 2 ans avait 29 ans ...

    Alors révisez vos préjugés :-)

  18. #78
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    Ces gros clichés manichéens d'internet...
    À 46 ans, je ne m'empêche pas d'aller à un ou deux concerts en semaine

    Citation Envoyé par pierre.E Voir le message

  19. #79
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    Citation Envoyé par Kapeutini Voir le message
    Quand les comptables recrutent, c'est comme un président banquier qui dit qu'il va s'occuper du pays ...
    Moi j'ai 64 piges et j'en bouffe du code, je suis passé du rpg, à java pour aller sur react.js, je prefere vue mais choix de la direction.

    En Amérique du nord c'est différent, par exemple, si on postule en ligne, mon âge et mon sexe sont invisible...

    Nul n'est irremplacable, même les jeunes, ceux qui pissent du micro code, on pourra les remplacer par encore moins chère :-)

    Pendant un instant, très court, un collègue et moi, on pensait engager des hindous par contrats pour travailler à distance
    pour nous :-)

    Je ne comprends pas ce racisme de l'âge, il est vrai que je devais l'avoir. Mais nous avons changé... À 64 piges, j'ai pas de bedaines,
    un corps musclé d'ado, je vais à la salle de gym régulièrement et ma copine d'il y 2 ans avait 29 ans ...


    Alors révisez vos préjugés :-)
    Je veux bien croire que tu serres des jeunettes mais 64 ans un corps musclé d'ado . A moins d'avoir au recours à la testostérone, à 64 ans avoir un bon physique, faut s’entraîner tout le temps depuis des années

    A moins qu'on parle du corps d'ado du geek développeur

  20. #80
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    Citation Envoyé par DuyBinh Voir le message
    Un mauvais dev, en SSII va se faire dégager de la mission si incompétent. (.../...)
    Et il se retrouve sur une autre mission, d'ou il se fait virer, pour se retrouver sur une autre mission, d'ou il se fait virer...... J'en ai connu un, ça faisait 10 ans qqu'il tournait.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

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