Discussion :

[Marco46]

C'est pas parce que, à la base, il y avait une différence entre la gauche et la droite, que cette notion est pertinente en 2019 comme grille de lecture de l'offre politique.

Ce clivage est dans les gènes de la politique française, c'est son essence, ça ne s'efface pas d'un coup parce que Macron et sa clique d'arrivistes opportunistes ont gagné une élection au centre. C'est pas non plus parce que la gauche historique a passé l'arme à droite à partir de 1982 sur les questions économiques que ça change quoi que ce soit. Ça fait illusion quand on parle d'UMPS ou d'absence de clivage droite/gauche parce qu'ils sont tous devenus libéraux économiquement, mais c'est un écran de fumée rien de plus. On efface pas plusieurs siècles d'histoire et de culture politique comme ça.

Il reste la question des mœurs, il y a toujours eu une droite libérale, elle a simplement pris du volume en parallèle de l'effondrement du traditionalisme catholique. Macron est un libéral de droite pro-américain comme la plupart des "socialistes". Les débris de la gauche historique se sont perdus chez Mélenchon, et une poignée d'ahuris restent derrière Hamon.

Mais tous ces leaders sont avant tout des carriéristes invétérés qui vivent (littéralement) de la crédulité de leurs électeurs (et plus concrètement d'argent public). A l'extrême droite c'est carrément un business familial.

[halaster08]

Et bien, on n'a pas dû lire la même chose.
A la façon dont la plupart m'ont défiée (et n'ont pas demandé ni proposé) d'expliciter mes choix, j'ai compris qu'ils ne cherchaient qu'à amasser des munitions pour me taper dessus de la manière la plus violente possible.

En effet on pas dû lire la même chose.
Etant donné que je fais parti de ceux qui ont posé la question, je peux t'affirmer pour ma part qu'il n'y avait aucune once de défi dans mes propos, juste de la curiosité, mais c'est parfois compliqué de faire comprendre ses intentions à l'écrit (il parait qu'utiliser des smileys ça aide, mais je suis nul à ça).
Je ne voudrais pas parler au nom des autres mais fréquentant ce forum depuis quelques temps je trouve que ça ne leur ressemble pas non plus.
Peut-être as-tu aussi mal interprété l'effet "groupe"

Je suis encore capable de faire la différence entre quelqu'un qui cherche réellement à me comprendre, et quelqu'un (a fortiori, un groupe) qui cherche à me forcer à me "justifier" tout en n'écoutant rien de ce que j'ai à dire.

Je pense que tu juges les participants de ce forum un peu vite, tu a bien essayé de discuter avec Ryu au début pourquoi ne pas faire pareil avec les autres ?

Après, pour les quelques-uns.es qui ont peut-être été sincèrement intéressés, je peux vous dire ce que j'ai voté aux Présidentielles du XXIeme siècle, ça éclairera peut-être votre lanterne :
2002 : Lepage/Chirac ; 2007 : Bayrou/Royal 2012 : Joly/Hollande 2017 : Macron/Macron.

Non justement ça n'éclaire pas grand chose, et ça donne surtout envie de poser plus de question: on y voit un point commun centre-droit libéral, avec un peu d'écologie au premier tour, écologie qui je pensait (lors de l'élection, discours creux à base de "en même temps", rien de concret, politique économique incompatible) et constate malheureusement aujourd'hui n'est pas du tout Macron-compatible, donc ce choix de Macron m'étonne d'où les questions (sans aucun défi, ni aucune envie de t'enfoncer par la suite, juste une envie de comprendre, comment quelqu'un qui semble avoir des valeurs morales proches des miennes en vient à voter pour un type qui pour moi incarne l'exact opposé de ces valeurs)

[Jon Shannow]

Quand on voit (y compris ici)) les Mélenchonistes (censés être à gauche-gauche) prêts à voter RN (censé être à droite-droite) on voit bien que ça ne tient pas debout.

Je réponds à ça, parce qu'étant le seul ici à revendiqué être pour LFI (et non Mélenchon, qui a le don de m'énerver), et comme j'ai dit qu'en 2022, au second tour, si on propose Macron/Le Pen (tante ou nièce), j'hésiterai à voter Le Pen, je pense que "les Mélenchonistes", c'est moi.

Bon, pour une personne qui nous reproche de généraliser, ce raccourci est étrange.
Ensuite, contrairement à toi, j'ai argumenté ma décision.
En 2017, au second tour, j'ai voté "nul", puisque j'ai remis un bulletin Mélenchon.

J'ai bien dit que je voterai Le Pen au second tour en 2022, contre Macron, PARCE QUE la politique de Macron me parait au final bien pire que celle supposée de Le Pen. Les lois liberticides que Macron a passées, si ça avait été Le Pen qui les avait passées, on aurait entendu parler "des heures les plus sombres", "dictatures", "nazisme", ... Et pourtant, parce que c'est Macron, ces lois ne choquent personne (à part moi, les "Mélenchonistes" )

Pour moi, si Le Pen, c'est, la dictature, le racisme, la xénophobie, l'islamophobie, je te prie de croire que Macron, c'est le fascisme de Mussolini réincarné.
Quand Le Pen s'insurge sur les migrants, Macron lui, ne lève pas le petit doigt pour les accueillir. Il montre du doigt Salvani, mais ne propose pas l'accueil unilatéral. Le port de Marseille était plus proche que celui de Barcelone, lors d'une affaire récente, avec l'Aquarus (je crois que c'est ce nom). Et Macron, n'a accepté de prendre que quelques migrants de ce bateau, qu'une fois que l'Espagne les ait accueillit, et que d'autres pays (l'Allemagne, je crois), se sont proposés pour en accueillir.

Bref, comme tout ce que fait Macron, c'est de l’esbroufe, de la parade, des gesticulations, mais dans les actes, y a pas grand chose.

Et, comme l'a rappelé Marco46, la gestion des gilets jaunes est quand même une honte. Toi qui a voyagé, tu devrais regarder le traitement des gilets jaunes, non pas par le gros bout de la lorgnette des médias français, mais par le petit bout des médias étrangers. Tu verras que ce n'est pas du tout le même son de cloche. Quand je vois comment les médias français traitent ce qui se passe à Hong Kong actuellement (et qui est dramatique et inquiétant), alors qu'on est en dessous de ce que Macron et sa clique on fait pendant les gilets jaunes, ça me donne envie de vomir. Et, comme Marco46, je ne peux plus entendre Macron, Castaner et même Philippe. Ça me donne la nausée. Alors, oui, en 2022, je voterai LFI au premier tour, et j'espère pouvoir voter LFI au second tour, mais si c'est encore Macron/Le Pen, ce coup-ci, ça sera Le Pen, sans état d'âme !

Et, j'attends toujours TES arguments en faveur de Macron. Parce qu'à part nous insulter, tu n'as pas apporté beaucoup d'eau à ton moulin.

[Ryu2000]

Benalla est amoureux de Macron ou comment ça se passe ?
Un champion brésilien de MMA menace Macron, Benalla lui propose un combat en octogone
Il y a des personnage public qui disent n'importe quoi sur Twitter !

[fredoche]

Un mec comme ça sur twitter ça promet

[Ecthelion2]

Et dire que ce mec devrait être en taule...

[benjani13]

Et dire que ce mec devrait être en taule...

T'inquiètes pas, les vrai délinquants sont en prison, genre ces trois là qui se baladaient avec de la "littérature gauchiste" en direction du G7 : De la prison ferme pour avoir transporté de la «littérature gauchiste»

Et quand nos politiques prennent 2 ans ferme (jamais plus évidemment) ils font pas un jour de taule, c'est toujours directement aménageable...

[virginieh]

Et, j'attends toujours TES arguments en faveur de Macron. Parce qu'à part nous insulter, tu n'as pas apporté beaucoup d'eau à ton moulin.

Essayez de les lui demander plus gentiment, par MP, je les ai eus, je suis pas d'accord avec mais je peux comprendre son point de vue.
Mais j'avais pas forcément envie non plus de chercher à la faire changer d'avis, ni qu'elle se braque, juste me faire une idée des siennes. Ce sont pas les miennes, et c'est son droit hein.
La ça fait 2 ou 3 jours que vous lui demander, laissez tomber pour l'instant ça sert qu'a la braquer.

T'inquiètes pas, les vrai délinquants sont en prison, genre ces trois là qui se baladaient avec de la "littérature gauchiste" en direction du G7 : De la prison ferme pour avoir transporté de la «littérature gauchiste»

Et quand nos politiques prennent 2 ans ferme (jamais plus évidemment) ils font pas un jour de taule, c'est toujours directement aménageable...

Tu es trop indulgent, un livre ça peut tout à fait devenir une arme par destination, s'il est assez lourd, ou tu peux aussi couper la peau avec le bord de la feuille de papier.

[Jon Shannow]

T'inquiètes pas, les vrai délinquants sont en prison, genre ces trois là qui se baladaient avec de la "littérature gauchiste" en direction du G7 : De la prison ferme pour avoir transporté de la «littérature gauchiste»

Et quand nos politiques prennent 2 ans ferme (jamais plus évidemment) ils font pas un jour de taule, c'est toujours directement aménageable...

C'est purement scandaleux, si c'est vraiment les faits. On n'a pas tous les éléments, et il faudrait un doctorant pour nous éclairer...

[Ecthelion2]

C'est purement scandaleux, si c'est vraiment les faits. On n'a pas tous les éléments, et il faudrait un doctorant pour nous éclairer...

Parles pas de malheur stp...

[r0d]

T'inquiètes pas, les vrai délinquants sont en prison, genre ces trois là qui se baladaient avec de la "littérature gauchiste" en direction du G7 : De la prison ferme pour avoir transporté de la «littérature gauchiste»

Amis allemands, soyez bienvenus en macronnie, où la possession de livres qui ne respectent pas la pensée unique est un délit.

En ce moment je suis pas mal ce qui se passe à Hong-Kong. Et je ne peux m'empêcher de comparer ce qui se passe là-bas avec nos expériences de gilets jaunes. Et très honnêtement, si la violence proportionnelle des forces de l'ordre là-bas était ne serait-ce que du même ordre de grandeur avec celles de notre beau pays, le monde entier, sans exception, serait en émoi.
La différence avec la France ? Ici, la junte qui est au pouvoir contrôle totalement les médias. Goebbels en eût été jaloux.

Nous sommes désormais dans un état policier, il faut s'y faire. Le glissement à commencé au début des années 2000, il est maintenant à peu près achevé.
Aujourd'hui, porter un tee-shirt gauchiste ou posséder les livres gauchistes vous amène en prison. Faites la fête un peu trop tard, et les policiers peuvent vous tuer. Manifestez, et vous finirez en prison, ou gravement mutilé, ou les deux.
Le tout étant savamment couvert par les médias aux ordres.
Législatif, judiciaire, exécutif, et médias (souvent présenté comme le 4ème pouvoir) sont aux mains d'une petite ploutocratie. Le tout supporté par un état policier. Oui, je n'ai pas peur de le dire, et je pèse mes mots, la France aujourd'hui est une forme de dictature policière. Quelque chose qui se rapproche vraiment de plus en plus de la dictature militaire de Pinochet au Chili dans les années 80 : une politique économique néo-libérale extrémiste encadrée par un régime policier d'une violence extrême.

Je suis en train de planifier mon retour en Espagne. Je n'en peux plus de me poser la question, à chaque fois que je sors, si je vais pas finir en prison ou mutilé. Car oui, j'ai souvent des tee-shirts ou des livres gauchistes sur moi. Je participe à des activités politiques de gauchiste. Je n'ai jamais cassé quoi que ce soit ni agressé personne, même verbalement (et surtout pas un policier), et pourtant je peux finir, à n'importe quel moment, en prison ou tabassé par les flics. Et grâce au bon travail des médias je serai, en plus, considéré comme un dangereux [casseur][terroriste][criminel] (chaque média cochera la case qui correspond à sa ligne éditoriale). C'en est trop pour moi, je ne peux plus rester ici.

[r0d]

C'est purement scandaleux, si c'est vraiment les faits. On n'a pas tous les éléments, et il faudrait un doctorant pour nous éclairer...

Cette histoire tourne depuis quelques jours, et les quelques certitudes que l'on a corroborent les méthodes et le fonctionnement global de la justice et des forces de police que l'on observe depuis quelques années. C'est parfaitement plausible, et plusieurs témoignages acceptables circulent.

[Jon Shannow]

Essayez de les lui demander plus gentiment, par MP, je les ai eus, je suis pas d'accord avec mais je peux comprendre son point de vue.
Mais j'avais pas forcément envie non plus de chercher à la faire changer d'avis, ni qu'elle se braque, juste me faire une idée des siennes. Ce sont pas les miennes, et c'est son droit hein.
La ça fait 2 ou 3 jours que vous lui demander, laissez tomber pour l'instant ça sert qu'a la braquer.

Désolé, je ne suis pas d'accord.
On est sur un forum de discussion. On ne l'a pas agressé, on lui a juste demander une explication. Ça ne l'a pas gêné de nous balancer ses exploits humanitaires (que je respecte au plus haut point).

On ne lui demande pas de se justifier, mais d'expliquer. Elle ne me convaincra pas de voter Macron, c'est clair. Pas plus que je n’essaierai pas de la convaincre de voter LFI.
Sa réaction est incroyable ! Elle nous dit qu'elle a voté Macron, on lui demande pourquoi, et elle nous accuse de n'être pas ouverts ! C'est un comble quand même.

Si elle ne veut pas discuter, qu'elle ne vienne pas sur un forum de ... discussions !

[Jipété]

T'inquiètes pas, les vrai délinquants sont en prison, genre ces trois là qui se baladaient avec de la "littérature gauchiste" en direction du G7 : De la prison ferme pour avoir transporté de la «littérature gauchiste»

C'est pas vrai ? Si ? Gestapo, le retour ?

Non, Gestapo, le retour !

Notez le changement de ponctuation.

OMG, quel monde…

[Jon Shannow]

Cette histoire tourne depuis quelques jours, et les quelques certitudes que l'on a corroborent les méthodes et le fonctionnement global de la justice et des forces de police que l'on observe depuis quelques années. C'est parfaitement plausible, et plusieurs témoignages acceptables circulent.

C'est en effet tout à fait plausible. Hélas. Mais l'article mis en lien par Benjamin13 n'apporte pas suffisamment d'éléments pour dire qu'ils sont en prison uniquement parce qu'ils transportaient des livres gauchistes.

En gros, ils sont en prison, pour « participation à un groupement formé en vue de commette des dégradations ou des violences ». Si c'est juste le fait de posséder des livres gauchistes qui permet d'obtenir ce chef d'inculpation, c'est effectivement scandaleux. Maintenant, est-ce qu'il y avait d'autres raisons, l'article n'est pas suffisamment précis pour le déterminer.

Par contre, je n'ai aucun doute sur le fait que la "justice" française soit capable de toutes les ignominies pour servir le Ducé de l'Élysée.

[benjani13]

C'est en effet tout à fait plausible. Hélas. Mais l'article mis en lien par Benjamin13 n'apporte pas suffisamment d'éléments pour dire qu'ils sont en prison uniquement parce qu'ils transportaient des livres gauchistes.

Je suis d'accord que le titre est extrapolé, le coup de la "littérature gauchiste" étant arrivé dans un deuxième temps (ou en cause aggravante, ce qui serait déjà scandaleux). Je voulais surtout appuyer sur le fait que eux soient directement mis en prison sans ménagement, apparemment sans possibilité de contacteur leurs proches (cf lettre ouverte de leurs parents, traduction ici) .

Mais c'est une dérive qu'on voit et qui se répète. Lors du G7 un conducteur d'une camionnette abordant des affiches (sur le sort et la reconnaissance des harkis) s'était fait arrêté pour une raison quelconque. C'était filmé durant un reportage de France 3 je crois. On pouvait voir ensuite un des policier faire la leçon à la personne arrêté, c'était pas le moment d'aborder ce sujets, que c'était "un peu fort comme sujet quand même". Ça commence comme ça.

En gros, ils sont en prison, pour « participation à un groupement formé en vue de commette des dégradations ou des violences ». Si c'est juste le fait de posséder des livres gauchistes qui permet d'obtenir ce chef d'inculpation, c'est effectivement scandaleux. Maintenant, est-ce qu'il y avait d'autres raisons, l'article n'est pas suffisamment précis pour le déterminer.

Ce qui semble s'être passé est qu'il se sont fait arrêté pour transport d'armes ou d'objets pouvant servir d'armes. Mais après coup ces accusations sont tombés car ce qu'ils transportaient ne pouvaient pas être considérer comme des armes. Ils ont du coup eu le droit au « participation à un groupement formé en vue de commette des dégradations ou des violences » qui semble être le qualificatif juridique qui permet de mettre n'importe qui en prison aujourd'hui.

[halaster08]

Essayez de les lui demander plus gentiment, par MP, je les ai eus, je suis pas d'accord avec mais je peux comprendre son point de vue.

Peux-tu me dire ce que tu as trouvé de méchant / pas gentil dans ma manière de poser la question ?
Pour ma part, insister par MP je trouve pour le coup que ça fait plus harcèlement que demande gentille c'est pour ça que je ne l'ai pas fait.

Mais j'avais pas forcément envie non plus de chercher à la faire changer d'avis, ni qu'elle se braque, juste me faire une idée des siennes.

Personne n'as dit qu'il voulait la faire changer d'avis, ni la braquer.

La ça fait 2 ou 3 jours que vous lui demander, laissez tomber pour l'instant ça sert qu'a la braquer.

En même temps la seule réponse qu'on ait eu c'est un procès d'intention

A la façon dont la plupart m'ont défiée (et n'ont pas demandé ni proposé) d'expliciter mes choix, j'ai compris qu'ils ne cherchaient qu'à amasser des munitions pour me taper dessus de la manière la plus violente possible.

Ne me reconnaissant pas du tout là dedans, forcément ça m'a fait réagir.

[benjani13]

Nous sommes désormais dans un état policier, il faut s'y faire. Le glissement à commencé au début des années 2000, il est maintenant à peu près achevé.

Tiens, Yvan Le Bolloch' qui a le culot de dire à la télé que "L'état ne tiens plus que par sa police", ça fait un peu de bien de crever l’abcès

[Bousk]

Tu es trop indulgent, un livre ça peut tout à fait devenir une arme par destination, s'il est assez lourd, ou tu peux aussi couper la peau avec le bord de la feuille de papier.

Karadok et Perceval sont d'accord avec toi

[Gunny]

On lit de ces trucs parfois...

L'absentéisme au travail de plus en plus préoccupant en France

Le problème est en réalité «la perte de sens du salarié pour son travail. Quand un salarié n'est plus motivé, il est moins enclin à venir travailler s'il a 38 de fièvre»

J'ai même pas envie de faire un commentaire.