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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #5781
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Sinon j'ai l'impression que on ne peut que dire :
    Macron défend la planète*
    *sauf quand les intérêt économiques à court terme d'une poignée sont en jeu.
    Tiens, ça me fait penser qu'il est envisagé (je ne sais pas où ça en est) de supprimer le train quotidien qui remonte les fruits et légumes de Perpignan à Rungis pour le remplacer par une myriade de semi-remorques, pour des raisons bassement financières.

    On a des gens aux commandes qui n'ont rien compris à part leurs intérêts financiers, c'est dramatique.
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
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  2. #5782
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Tiens, ça me fait penser qu'il est envisagé (je ne sais pas où ça en est) de supprimer le train quotidien qui remonte les fruits et légumes de Perpignan à Rungis pour le remplacer par une myriade de semi-remorques, pour des raisons bassement financières.

    On a des gens aux commandes qui n'ont rien compris à part leurs intérêts financiers, c'est dramatique.
    Le service AutoTrain (transport de voiture par train) sera également supprimé en Décembre 2019. Mais bon, pour le coup, vu le gouffre financier pour le peu de client, pas sûr que cela soit une mauvaise chose. Pour le coup de Rungis, oui c'est déjà plus problématique si c'est effectivement mis en place.

  3. #5783
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Tiens, ça me fait penser qu'il est envisagé (je ne sais pas où ça en est) de supprimer le train quotidien qui remonte les fruits et légumes de Perpignan à Rungis pour le remplacer par une myriade de semi-remorques, pour des raisons bassement financières.

    On a des gens aux commandes qui n'ont rien compris à part leurs intérêts financiers à court terme, c'est dramatique.
    Texte en gras ajouté par moi. A long terme personne n'a d'intérêt financier à exploser la planète, et c'est ça le plus rageant. Mais l'appât du gain rapide est trop tentant, d'autant plus qu'il est encouragé par le système.

  4. #5784
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Texte en gras ajouté par moi. A long terme personne n'a d'intérêt financier à exploser la planète, et c'est ça le plus rageant. Mais l'appât du gain rapide est trop tentant, d'autant plus qu'il est encouragé par le système.
    En fait, ces gens sont persuadés que leur pognon les sauvera.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  5. #5785
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    En fait, ces gens sont persuadés que leur pognon les sauvera.
    Exactement !
    Bien vu.

    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Texte en gras ajouté par moi. A long terme personne n'a d'intérêt financier à exploser la planète, et c'est ça le plus rageant. Mais l'appât du gain rapide est trop tentant, d'autant plus qu'il est encouragé par le système.
    Bien vu pour toi aussi, oui, j'ai inconsciemment zappé cet aspect, c'est tellement pas dans ma culture, l'intérêt financier, quel que soit son terme.
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
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  6. #5786
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    En fait, ces gens sont persuadés que leur pognon les sauvera.
    Ben oui ils seront tranquilles sur les iles nordiques qui deviendront tempérées pendant que nous on restera dans le reste du monde à s'entretuer pour quelques gouttes d'eau.
    Quand les massacres seront finis, la population aura été assez réduite pour que la température redescende.

    C'est un plan parfait

  7. #5787
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    Citation Envoyé par Jipété Voir le message
    Bien vu pour toi aussi, oui, j'ai inconsciemment zappé cet aspect, c'est tellement pas dans ma culture, l'intérêt financier, quel que soit son terme.
    Les compagnies d'assurance, qui ont beaucoup à perdre avec la crise climatique, commencent d'ailleurs déjà à désinvestir les combustibles fossiles : https://www.theguardian.com/environm...m-fossil-fuels

  8. #5788
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    En fait, ces gens sont persuadés que leur pognon les sauvera.
    Ben oui ils seront tranquilles sur les iles nordiques qui deviendront tempérées pendant que nous on restera dans le reste du monde à s'entretuer pour quelques gouttes d'eau.
    Quand les massacres seront finis, la population aura été assez réduite pour que la température redescende.

    C'est un plan parfait
    Euh, y a pas un proverbe indien (d'Amérique, remonté par Greenpeace [j'ai encore le T-shirt ! ]) qui dit que "Quand le dernier arbre aura été abattu, la dernière rivière empoisonnée et le dernier poisson pêché, alors l'Homme [blanc ? C'est moi qui interroge, au passage] se rendra compte que l'argent ne se mange pas."
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
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  9. #5789
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  10. #5790
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    Tu me fais penser à ces journalistes omniprésents partout sur tous les médias, incapables en fin de compte d'avoir une analyse neutre des choses, toujours à orienter leurs billets en fonction de leurs idées. Non pas que je le sois, neutre, loin s'en faut.
    Mais plutôt que de citer le Royaume-Uni comme exemple d'un système proportionnel qui ne fonctionne pas, ou une 4e ou une 3e république dépassée de 60 ans, tu peux prendre l'exemple de l’Allemagne, ce pays rêvé de l'économie libérale puisque en parfaite santé financière. C'est un exemple réel des compromis et des coalitions.
    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...mandes_de_2017

    Par ailleurs puisque tu cites le royaume-uni, tu remarqueras que c'est un scrutin majoritaire par circonscription
    https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89...ode_de_scrutin

    Donc ton exemple tombe un peu à l'eau

    Jipété le train a été officiellement supprimé, en tout cas c'était dit comme tel dans un des derniers BDR de François Ruffin.
    Et je trouve ça triste pour le service autotrain. Je peux comprendre la notion de gouffre financier, mais la protection de l’environnement a aussi un coût

    Faut pas se leurrer, quand on veut, on peut.
    Pour preuve toutes les réformes fiscales et sociales de Macron, Valls, Hollande ces dernières années.

    Si on voulait mettre les camions sur les trains, on le pourrait tout autant qu'en Suisse, puisque jusqu'à preuve du contraire, nous sommes souverains sur notre territoire (Oui je sais ryu... L'Europe... mais je t'assure, si on veut, on peut)

    J'habite pas loin de l'A6, et zut quoi, de Beaune à Orange, c'est des trains de camion sur les routes. La file de droite est occupée en continu.
    Je suis désolé mais les alternatives existent, d'autant plus que le trafic passager est passé sur les TGV pour cet axe. La ligne PLM existe depuis les années 1850 :https://fr.wikipedia.org/wiki/Compag...iterran%C3%A9e
    Et quelques 50 ans arrière, sur le même parcours, les péniches gros gabarit circulaient en nombre.
    Quand j'avais 20 ans, j'ai passé un été à faire le chauffage du lycée de la Batellerie, pour qu'il devienne le lycée Hilaire de Chardonnet à Chalon.
    Ce lycée était un internat pour les enfants de bateliers. Je vois encore les filles à la fenêtre au dessus de la chaufferie

    Quand je suis à Liège je vois plusieurs péniches de 2700 tonnes ou de 4500T passer sur la meuse, c'est une centaine de camions sur un seul bateau.
    Aujourd'hui sur la Saône et le Rhône, c'est des bateaux de touristes américains.
    Genre le Lord Byron : https://www.vesselfinder.com/fr/vess...MMSI-269057570

    Quand on voit la gueule de ces bateaux, les gros porteurs de fret passent sans problème.

    La phrase clef, c'est Jon qui l'a donnée :
    Ceux qui ont le VRAI pouvoir de faire changer les choses, ce sont ceux qui font tout pour que rien de change. Et, l'urgence climatique est à l'impôt, ce que la menace terroriste est à la liberté. C'est réel, mais, c'est surtout très pratique pour faire avaler des couleuvres grosses comme des pythons à des peuples gavés de propagande néo-libérale.
    Amen !

    ET dans le genre ultra néo-con, on a Macron
    Émotion
    Infantilisation
    Culpabilisation

    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  11. #5791
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    Hop, un "petit nouveau" au gouvernement : jean-paul-delevoye-annonce-son-entree-au-gouvernement

    Alors, souvenons-nous du slogan de Macron "Ni droite, Ni gauche". Alors, Jean-Paul Delevoye :
    Citation Envoyé par Wikipedia
    Il est successivement membre du RPR, de l'UMP <Wikipedia>
    Pas à dire. Ni Gauche, ni ... gauche !
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  12. #5792
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
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    Tu me fais penser à ces journalistes omniprésents partout sur tous les médias, incapables en fin de compte d'avoir une analyse neutre des choses, toujours à orienter leurs billets en fonction de leurs idées. Non pas que je le sois, neutre, loin s'en faut.
    Le problème plus que de la neutralité, c'est pas ce que je lui demande, c'est surtout qu'elle a jusqu'ici (je ne désespère pas) été incapable de nous donner des arguments factuels pour nous faire comprendre ses raisons de suivre Macron.
    Je reconnais que c'est pas facile quand il y a plusieurs participants qui ont des idées contraire aux siennes sur un forum de défendre les siennes. Mais je demande pas mieux que d'écouter les arguments et idées qui sont contraires aux miens.
    Mais par exemple sur son premier vote pour Macron, elle a dit que c'était parce qu'il était le seul à pouvoir battre Le Pen. Reste que ce n'est pas un élément factuel juste une impression, si Fillon ou Hamon avaient passé le premier tour il y aurait eu des reports de votes pour eux aussi pour faire barrage (seul Melechon en aurait peut être un peu moins profité vu qu'il représente lui aussi un extrême)
    Bon dans ce cas là, on est à égalité parce que ça reste de la politique fiction. Donc ça ne peut rester que dans une conviction personnelle, ça c'est pour son premier vote, qui même si je suis pas d'accord avec son analyse est justifié.

    Mais maintenant que Macron est élu, elle n'a donné qu'un seul exemple qui l'a conforté dans son choix, c'est sa gestion des gilets jaunes, j'aurais aimé qu'elle explique parce que j'ai pas du la voir gérée comme elle l'a vue. Ce que j'ai vu c'est une répression que j'ai jugée violente vu les séquelles irréversibles que pas mal de manifestants ont subi. Comme action pour pacifier, juste quelques petites mesures, dont plusieurs étaient déjà prévues. Un faux débat ou Macron a fait les questions et les réponses. Et sinon juste attendre que les gens se lassent en continuant de réprimer violemment ceux qui persistaient.
    C'est mon opinion sur la façon dont la crise s'est déroulée, je voudrais avoir la tienne. C'est un des problèmes des modes d'informations actuel, les médias n'étant pas neutre (et ne pouvant pas l'être) on est poussé de plus en plus vers ceux qui confirment nos modes de pensées (avec des algos comme ceux de youtube par exemple) et ceux qui y sont opposés sont de moins en moins visible.

    Tu dis qu'il faut sauver la planète et que c'est urgent, j'ai déjà dit plus haut ce que je pensais de l'action de Macron sur ce sujet, mais il est possible que des actions concrètes m'aient échappées, si tu as des exemples.

    Même si on n'est qu'un forum de développeurs, on reste aussi des citoyens et justement en démocratie, il faut que tous puissent s'exprimer et échanger. Et à la façon de parler de plusieurs qui t'ont demandé d'expliciter tes choix politiques qui semblent si opposés à ce qu'on comprend de tes conviction, je suis sure que plusieurs pensent comme moi sur ce sujet.

  13. #5793
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Pas à dire. Ni Gauche, ni ... gauche !
    Est-ce qu'Hollande pratiquait une politique plus à gauche que celle de Macron ?

    LREM a un plan pour récupérer des gars du PS :
    Municipales : le plan secret de LREM pour siphonner le PS dévoilé
    Ils vont devoir changer leurs plans. Les responsables de la majorité semblaient avoir une stratégie bien ficelée pour finir d’achever le Parti socialiste avant les municipales de mars 2020. Une note censée restée confidentielle et dont l’existence a été révélée ce jeudi dans le Point, donnait par le menu la manière dont La République en marche comptait s’y prendre pour «mettre en place un "Agir de gauche" avant la rentrée de septembre. Soit le plan de construction du lieu d’accueil pour transfuges socialistes LREM-compatibles sur lequel travaillent d’anciens de Solférino aujourd’hui au gouvernement comme Jean-Yves Le Drian, Didier Guillaume ou encore Olivier Dussopt. Un secret industriel politique que, désormais, tout le monde connaît…
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #5794
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    (seul Melechon en aurait peut être un peu moins profité vu qu'il représente lui aussi un extrême)
    Juste sur ce point. LFI n'a rien d'un parti d'extrême gauche. C'est juste ce que je PS devrait être. Il n'est extrême que pour les néo-libéraux car ils représentent le seul danger pour leur politique. C'est bien pour cela que LREM (LREM = PS+UMP-LR+MODEM+Macron) nous martèle avec le "risque" LE PEN. Tels les taureaux dans l'arène (c'est nous les taureaux), on nous agite un chiffon rouge, et on fonce dedans, afin d'éviter de voir le vrai danger (celui qui agite le chiffon) : Le Néo-libéralisme, dont le représentant actuel est Macron !

    Et, oui, un second tour Mélenchon / Le Pen n'aurait pas donné le même report de voix. Et, d'ailleurs, il aurait été marrant de voir un Macron demander aux français de voter Mélenchon ! Lui qui a su reprocher à Mélenchon de ne pas donner de consignes de votes pour le second tour (en disant quand même, de ne pas voter Le Pen). Je ne suis pas sûr, et même certain du contraire, qu'on aurait pas vu la même ferveur chez les Fillons, Valls, Macron, etc... pour appeler au "Front Républicain" et à voter Mélenchon...
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  15. #5795
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Et à la façon de parler de plusieurs qui t'ont demandé d'expliciter tes choix politiques qui semblent si opposés à ce qu'on comprend de tes conviction, je suis sure que plusieurs pensent comme moi sur ce sujet.
    Et bien, on n'a pas dû lire la même chose.
    A la façon dont la plupart m'ont défiée (et n'ont pas demandé ni proposé) d'expliciter mes choix, j'ai compris qu'ils ne cherchaient qu'à amasser des munitions pour me taper dessus de la manière la plus violente possible. Je suis encore capable de faire la différence entre quelqu'un qui cherche réellement à me comprendre, et quelqu'un (a fortiori, un groupe) qui cherche à me forcer à me "justifier" tout en n'écoutant rien de ce que j'ai à dire.
    Je ne suis ni Sainte-Blandine ni Gilet Jaune et je ne répondrai pas à une telle provoque juste pour le plaisir de me faire passer pour une victime ou une martyre. J'apprécie Macron - mais pas à ce point-là.

    Après, pour les quelques-uns.es qui ont peut-être été sincèrement intéressés, je peux vous dire ce que j'ai voté aux Présidentielles du XXIeme siècle, ça éclairera peut-être votre lanterne :

    2002 : Lepage/Chirac ; 2007 : Bayrou/Royal 2012 : Joly/Hollande 2017 : Macron/Macron.

    (Ce qui m'a vraiment fait mal au Q c'était Royal... ). Tous les votes du 1er tour sont des votes "pour", tous ceux du 2eme tour sont des votes "contre" - sauf en 2017.

  16. #5796
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Mais maintenant que Macron est élu, elle n'a donné qu'un seul exemple qui l'a conforté dans son choix, c'est sa gestion des gilets jaunes, j'aurais aimé qu'elle explique parce que j'ai pas du la voir gérée comme elle l'a vue. Ce que j'ai vu c'est une répression que j'ai jugée violente vu les séquelles irréversibles que pas mal de manifestants ont subi. Comme action pour pacifier, juste quelques petites mesures, dont plusieurs étaient déjà prévues. Un faux débat ou Macron a fait les questions et les réponses. Et sinon juste attendre que les gens se lassent en continuant de réprimer violemment ceux qui persistaient.
    Castaner qui se précipite dans les médias pour dénoncer l'ignoble attaque de gilets jaunes sur la Pitié Salpêtrière ça restera pour moi le top du top de la "fils-de-puterie" pour reprendre les termes du regretté P.E. Barré. Et de l'incompétence aussi parce que cette vraie fake news a été debunkée en quelques heures. Le problème c'est que cet homme a encore des droits civiques. Ça c'est un vrai problème. Impunité totale des dirigeants, ils font les pires conneries et aucune sanction.

    Le gazage systématique, le recours à des forces non formées pour le maintien de l'ordre en manifestation, les nassages délibérés, etc ... etc ... Entrainant blessures et violences pour pouvoir charger les gilets jaunes avec le cynisme sans limite du politicien arrivé à ce stade de pouvoir.

    Ils m'ont donné la nausée à tel point que je ne peux même plus écouter Macron ou Castaner plus de quelques secondes quelque soit le sujet.

    Sarko a mis le feu aux banlieues qui étaient une poudrière, Macron a réalisé l'exploit de mettre le feu à la France des campagnes, la France qui se tait. C'est dire le niveau d'incompétence et d'aveuglement du type. En même temps il se fait conseiller par Sarkozy, ça situe le niveau.

    Citation Envoyé par Nita65
    2002 : Lepage/Chirac ; 2007 : Bayrou/Royal 2012 : Joly/Hollande 2017 : Macron/Macron.

    (Ce qui m'a vraiment fait mal au Q c'était Royal... ). Tous les votes du 1er tour sont des votes "pour", tous ceux du 2eme tour sont des votes "contre" - sauf en 2017.
    Bref, tu es de droite. C'est pas une honte, faut juste jouer cartes sur table.
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    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
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  17. #5797
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Bref, tu es de droite. C'est pas une honte, faut juste jouer cartes sur table.
    Et encore un raccourci et une mise-en-boîtage dans ces catégories complètement obsolètes.
    Continuer à raisonner en droite/gauche, c'est comme ça que le "système" (comme vous dites) paralyse tout. Moi ça fait longtemps que je ne raisonne plus comme ça et heureusement.
    Quand on voit (y compris ici)) les Mélenchonistes (censés être à gauche-gauche) prêts à voter RN (censé être à droite-droite) on voit bien que ça ne tient pas debout.

  18. #5798
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    Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
    Quand on voit (y compris ici)) les Mélenchonistes (censés être à gauche-gauche) prêts à voter RN (censé être à droite-droite) on voit bien que ça ne tient pas debout.
    C'est pas parce que les gens sont cons qu'il n'y a pas de différence entre la gauche et la droite...
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  19. #5799
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    C'est pas parce que les gens sont cons qu'il n'y a pas de différence entre la gauche et la droite...
    C'est pas parce que, à la base, il y avait une différence entre la gauche et la droite, que cette notion est pertinente en 2019 comme grille de lecture de l'offre politique.

  20. #5800
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    Citation Envoyé par Nita65 Voir le message
    Moi ça fait longtemps que je ne raisonne plus comme ça et heureusement.
    Quand on voit (y compris ici)) les Mélenchonistes (censés être à gauche-gauche) prêts à voter RN (censé être à droite-droite) on voit bien que ça ne tient pas debout.
    Tu fais toi aussi de la mise en boite, ou plutôt de la généralisation dans les grandes largeurs. Le seul à avoir dit ça c'est Jon. Chez toi ça devient "les Mélenchonistes"

    Par contre explique-nous comment tu raisonnes, c'est un peu ce que te demande Virginie par exemple.
    Émotion
    Infantilisation
    Culpabilisation

    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

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