Discussion :

[rawsrc]

Cela fait plusieurs jours que les restaurateurs (mais pas que) sont dégoûtés parce que certaines banques refusent les prêts qui permettraient de maintenir leurs entreprises à flot.

Ou demandent au gérant d'être caution personnelle sur ses biens (3 clients, 3 banques, même discours : vous savez c'est des discours politiques, la réalité...) Et vlan, prends toi ça dans les dents.
Mais monsieur, c'est pour les salaires de mars, on va voir ce que l'on peut faire. Faites nous donc parvenir une copie de votre dossier de demande de chômage partiel, merci au revoir.

Voilà la dure réalité. Cela va se terminer par une hécatombe économique mémorable.
Hier je discutais avec une directrice d'une très grosse société dans le tourisme, gestion, organisation des salons pro, etc... Avec ce qui s'est passé en Asie et avant le confinement en France, ils ont été en difficulté pour payer les salaires. Maintenant, elle pense sincèrement au dépôt de bilan pur et simple d'ici l'été.

[benjani13]

Au contraire, très cohérent.
Quand tu n'as pas de masques, tu fais quoi Tu dis a tout le monde, vous allez mourir ? C'est pas comme si ils avaient privé la population de masque que l'on avait, on en avait pas. Donc le résultat est le même.

Ce qui est reproché au gouvernement c'est qu'1 jour il te dit blanc AVEC APLOMB et le lendemain il te dit noir AVEC APLOMB.
En plus du mensonge, et de mener le peuple par le bout du nez, le gouvernement te dit "m*rd*"

Si cela ne te dérange pas et que tu ne vois pas le problème, arrête d'insister

+1. Infantiliser la population, mentir à tout va "pour notre bien", même si on veut être purement pragmatique : ça ne marche pas. Cela ne fait que créer de la défiance, dans un moment ou doit être unis dans les solutions à appliquée. Plus personne n'écoute leurs mensonges. Chacun finit par faire sa solution dans son coin, ou ne plus suivre aucune directive.

Sur le côté "président à la hauteur de la situation", je pouffe. C'est pas bien compliqué d'enchainer trois métaphores martiales à la télé. Ça me fait penser aux même remarques sur Hollande après les attentats, il avait enfin révélé sa posture de chef d'état (je pouffe encore), comme si il était difficile de lire un discours avec un ton solennel.

Il y a un paradoxe vraiment étrange sur ces politiques qui veulent être responsable de tout et de rien à la fois. Je pense à l'incendie de Lubrizol à Rouen, des ministres qui arrivent presque plus vite que les pompiers, évidemment pour dire que tout va bien. Dans cette vidéo le premier ministre, dont l'article dit qu'il arrive après "5 membres du gouvernement".

Pourquoi vont ils à Rouen? Il s'agit d'un accident local, avec des conséquences certes étendu. Il n'y a pas de symbolisme nationale (comme un attentat par exemple). Il y a des échelons locaux qui sont aux manettes, notamment les surpuissantes préfectures. La responsabilité du gouvernement n'est absolument pas en jeu dans ce cas là, ou très indirectement. Alors pourquoi se déplacent ils à Rouen alors qu'il n'y a que des coups à prendre? Pourquoi foncer nous dire qu'il n'y a absolument aucun problème sanitaire? Je ne comprend pas, vraiment pas. Et je ne cherche pas de théorie quelconque (protection de lobby, whatever), mon point étant qu'il n'y avait juste rien à dire car on ne savait rien à ce moment là.

Je repense à l'épisode de South Park, où les enfants cherchent d'où vient la théorie du complot sur le 11 septembre 2001, pour au final découvrir que c'est le gouvernement américain lui même qui distillent ces théories. Pourquoi? Par ce qu'ils savent qu'ils n'ont plus aucune capacité à agir, et ils font tout pour donner l'impression qu'ils ont encore un vrai pouvoir. Peut être est-ce la réponse aux gesticulations de nos propre dirigeants...

EDIT: En parlant de gesticulation, ici au sens propre : https://twitter.com/EmmanuelMacron/s...70591923699712

Les français confinés, Macron peut enfin se balader tranquillement... Et créer des attroupement, forcément : https://twitter.com/AiphanMarcel/sta...85997686259715

Cela fait plusieurs jours que les restaurateurs (mais pas que) sont dégoûtés parce que certaines banques refusent les prêts qui permettraient de maintenir leurs entreprises à flot.

Ou demandent au gérant d'être caution personnelle sur ses biens (3 clients, 3 banques, même discours : vous savez c'est des discours politiques, la réalité...) Et vlan, prends toi ça dans les dents.
Mais monsieur, c'est pour les salaires de mars, on va voir ce que l'on peut faire. Faites nous donc parvenir une copie de votre dossier de demande de chômage partiel, merci au revoir.

Voilà la dure réalité. Cela va se terminer par une hécatombe économique mémorable.
Hier je discutais avec une directrice d'une très grosse société dans le tourisme, gestion, organisation des salons pro, etc... Avec ce qui s'est passé en Asie et avant le confinement en France, ils ont été en difficulté pour payer les salaires. Maintenant, elle pense sincèrement au dépôt de bilan pur et simple d'ici l'été.

Pour info si ça peut aider : https://attestation-pge.bpifrance.fr/description

Prêt garanti à 90% par l'état, dans le but de fournir de la trésorerie le temps de passer la crise. Mais évidemment même dans ce cas là certaines banques ne jouent pas le jeu...

[Cincinnatus]

Si c'est logique On sort le bébé qui lui ne comprend pas pourquoi il est enfermé h24 (peut-être qu'il est pénible à cause du confinement ) Et ensuite, pendant que la maman masquée est dans le magasin, le papa est dehors avec bébé tout en respectant les distanciations et autres.

Alors avant de juger tu dois être un célibataire dans une maison en campagne pour venir critiquer aussi facilement

Il y a 3 semaines (début du confinement) je suis allé dans un hypermarché (depuis, commerces de proximité) : beaucoup de monde, des couples, des familles avec gamins, etc, ... DANS le commerce. Et maintenir la distanciation était difficile. J'ai redécouvert l'intérêt du primeur pour la sécurité sanitaire des fruits et légumes.

[Ryu2000]

elle pense sincèrement au dépôt de bilan pur et simple d'ici l'été.

Ça va être le cas d'un bon nombre d'entreprises.

Puisque vous aimez les dessins humoristiques :

https://twitter.com/ubellier/status/1247815670911438849
A quoi servent les masques ? Qui doit en porter un ?
Le Canard Enchaîné résume tout en un graphique

On sort le bébé qui lui ne comprend pas pourquoi il est enfermé h24 (peut-être qu'il est pénible à cause du confinement )

Ça dépend des priorités des parents, est-ce qu'il préfèrent que leur enfants voient une grande surface parce qu'ils pensent que c'est indispensable pour sa santé mentale, ou est-ce qu'ils préfèrent le protéger de la maladie le plus possible ?
Il doit y avoir moyen de le balader en poussette sans aller faire ses courses, bon après ça dépend où on habite...

[foetus]

La nouvelle action du gouvernement : chargé 1 péon lambda 2451 en tant que pare-"grosse tempête de m*rd*" en prévision du déconfinement

Source 20 minutes : Jean Castex, le monsieur « déconfinement » du gouvernement ?

Il doit y avoir moyen de le balader en poussette sans aller faire ses courses, bon après ça dépend où on habite...

Avec la dérogation, il faut cocher plusieurs cases. Ce n'est pas très clair si leur contrôle tu ne vas pas te faire aligner

Et en plus avec le confinement, certaines personnes préfèrent sortir et faire tout en même temps - justement à cause de la dérogation/ des contrôles.
Ce n'est pas évidement, lorsque tu risques une prune pour rien

[Ryu2000]

Avec la dérogation, il faut cocher plusieurs cases. Ce n'est pas très clair si leur contrôle tu ne vas pas te faire aligner

Le plus simple c'est de sortir que pour promener son enfant, pendant moins d'une heure et à moins d'un km du domicile, comme ça le policier voit l'heure et l'adresse sur la dérogation sur leur smartphone et il n'y a pas de problème.
Sorties avec les enfants en confinement : les conditions

L'attestation de déplacements dérogatoire précise les sorties en famille pendant le confinement. Ainsi, il est autorisé de sortir pour des "Déplacements brefs, dans la limite d'une heure quotidienne et dans un rayon maximal d'un kilomètre autour du domicile, liés soit à l'activité physique individuelle des personnes, à l'exclusion de toute pratique sportive collective et de toute proximité avec d'autres personnes, soit à la promenade avec les seules personnes regroupées dans un même domicile, soit aux besoins des animaux de compagnie". Rappelons que le ministère de l'Intérieur précise que "les sorties indispensables à l'équilibre des enfants" doivent être effectuées "dans le respect des gestes barrière et en évitant tout rassemblement".

Je pense qu'on a plus de chance de se prendre une amende si on est en couple devant un magasin avec un enfant à plus d'1 km de chez soi, que seul avec son enfant devant chez soi. Si le policier veut faire chier il peu dire "pourquoi vous êtes 3 pour faire des courses ? Vous auriez pu paralléliser les tâches, un qui promène l'enfant et un qui fait les courses, vous exposé votre enfant pour des mauvaises raison en venant ici".
Mais bref, ce n'est qu'un détail.

D'un côté c'est bien de se faire contaminer, parce qu'après t'es immunisé pendant un moment, mais d'un autre côté c'est risqué parce que tu peux contaminer des faibles... Bon là il parait que plein d’hôpitaux ne sont plus saturés donc ça va, mais à un moment ils débranchaient des vieux pour brancher des jeunes et ça ferait chier de prendre la place d'un vieux.

Là ça parle du déconfinement dans un média officiel (Le Monde c'est quand même le ministère de la vérité (Les décodeurs)) :

Peut-être qu'à la fin un pays va développer un vaccin qui coûtera la blinde et la vaccination sera obligatoire pour tout le monde, un laboratoire va se faire des milliards.
Ou alors l’efficacité de l'association hydroxychloroquine/azithromycine va être prouvé et on en donnera à tout ceux qui n'ont pas de problème de cœur, ou alors il y aura un médicament avec d'autres contraintes.
En tout ça on ne pourra pas sortir tous en même temps, sinon il y aura un nouveau pic.
On a aucune idée de la suite, mais si ça se trouve au moins de Septembre les restaurants, bars et salles de sport seront toujours fermés.

[pmithrandir]

J habite dans un appart dans une petite ville de banlieue de Toulouse. Donc si on veut s aérer il suffit d aller faire un tour dans le quartier, ou même de rester sur le parking de la résidence.
Mes 2 enfants ne vont pas faire les courses... Et ils sortent faire un tour régulièrement pour se dégourdir les jambes. Mais dans des endroits où on ne voit personne

[foetus]

D'un côté c'est bien de se faire contaminer, parce qu'après t'es immunisé pendant un moment

En réalité, il y a un risque si tu regardes ceux qui sont morts (ceux de < de 40 ans), il y a en qui étaient en train de guérir de la grippe et en 1 jour il y a eu complications et mort. Le pourcentage est faible, mais cela fait réfléchir.

Et justement , le traitement chloroquine permet de baisser la charge virale est ainsi : 1) d'éviter ces complications (et d'aller en réa à l’hôpital et de les surcharger) et 2) d'être moins porteur du virus.

De toute manière, en France, l'immunité de masse ne peut être faite que de façon brutale parce qu'on n'a pas les tests pour la contrôler.
L'autre piste que j'ai vu c'est le plasma contaminé

[fredoche]

Déjà vu 256 000 fois à l'heure où je poste. La vidéo a 5 ou 6 heures.

Quelques réflexions sur la différence entre science et médecine, sur les stratégies employées, etc.

A un moment donné, le discours de ces pantins qui se promènent à Pantin va devenir littéralement inaudible

[Marco46]

Au contraire, très cohérent.
Quand tu n'as pas de masques, tu fais quoi Tu dis a tout le monde, vous allez mourir ? C'est pas comme si ils avaient privé la population de masque que l'on avait, on en avait pas. Donc le résultat est le même.

Non le résultat n'est pas le même parce qu'en sortie ta crédibilité est anéantie. Et c'est un problème déterminant pour la suite. Ils ont tellement raconté n'importe quoi et tout et son contraire qu'on ne peut plus les croire sur rien.

Il fallait dire la vérité, point final et ils sont payés pour ça en plus.

Alors tu peux prendre ca comme un soutien à Macron, honnêtement, ce n'es pas l'homme que j'aime, mais j'ai du mal a ne pas comprendre la base de ses choix, et je pense pas qu'il y ait intention de faire mal.

Au contraire je pense que tu comprends très mal. La base de ses choix est exclusivement la communication. Il cherche à se dédouaner en permanence et à faire semblant d'agir. Il veut avoir l'air d'agir, qu'il agisse bien ou mal il s'en tamponne totalement.

Tu te demandes pourquoi ils n'utilisent pas les tests des labos ? Mais qu'est-ce que tu veux que ça leur foute ? Ils auront besoin de tests de sérologie au déconfinement, pas de tests PCR pour traiter les gens puisqu'il n'y a pas de traitement à leurs yeux. Donc ils s'en foutent. C'est plus utile en terme de communication de dire qu'ils mobilisent les moyens de la police.

Et tout est comme ça.

[Jipété]

Donc si on veut s arrêt il suffit d aller faire un tour dans le quartier, ou même de rester sur le parking de la résidence.

Strictement rien compris (c't'une calamité ces téléphones, maintenant). Que comprendre ? si on veut se faire arrêter ? si on veut s'arrêter ? (De quoi ? De picoler ? De sortir ? De faire des câlins ? Etc.)

Bref, j'ai beau depuis plus de 10 ans rappeler dans ma signature "relisez-vous", certains posts sont toujours aussi illisibles et incompréhensibles…

C'est plus utile en terme de communication de dire qu'ils mobilisent les moyens de la police.

mais communication vis-à-vis de qui ? C'est qui, la cible visée, là ? On est tous dans le même bateau, qui fait eau de toutes parts et va bientôt couler, à moins d'un miracle, alors bon, c'est quoi leur plan ?

[pmithrandir]

Jipete... désolé c était s aérer le mot que j ai voulu écrire.

[Marco46]

mais communication vis-à-vis de qui ? C'est qui, la cible visée, là ? On est tous dans le même bateau, qui fait eau de toutes parts et va bientôt couler, à moins d'un miracle, alors bon, c'est quoi leur plan ?

Vis à vis des mongoloïdes qui pourraient voter pour Macron et ils sont des millions. Je te rappelle que sa côte de popularité est en hausse, c'est peut être hallucinant mais c'est un fait.

Et le plan c'est de se faire réélire.

Sinon les lits qui avaient été libérés ce weekend sont de nouveau occupés. Et la nouveauté c'est qu'ils ont intubé certains de leurs propres collègues ....... C'est pas la joie .....

[fredoche]

Décidément il y en a encore qui croient que la Science, celle avec un grand S, prévaut sur tout. Et sur tous donc.
Et qui croient peut-être que le vieux monsieur avec une barbe blanche est un grand gourou illuminé

Qu'ils m'expliquent, je suis curieux de lire leur prose éclairée et argumentée, car contrairement à beaucoup ici : je pense, je peux accepter de me tromper, et le reconnaitre. Si certains en doutent, c'est aux pouces rouges qui accueillent la vidéo précédente que je m'adresse.

ce soir j'ai regardé ça :

Et j'en ai encore froid dans le dos.

Alors pour les gens trop intelligents qui vont encore se distinguer, je suis curieux de savoir comment on explique que :
- on refuse les tests des laboratoires vétérinaires, mais on accepte les sédatifs à l'usage dans le domaine vétérinaire.
- on refuse un traitement à base de médicaments connus depuis des décennies et accessible sans ordonnance jusqu'en janvier mais on autorise le recours à des médicaments accompagnant la mort pour l'euthanasie des personnes âgées en hôpital. Elle a bon dos la Science, les effets secondaires, les double-aveugles

fact checking easy :
https://www.legifrance.gouv.fr/affic...NT000041780507

En cas d'impossibilité d'approvisionnement en spécialités pharmaceutiques à usage humain, des médicaments à usage vétérinaire à même visée thérapeutique, bénéficiant d'une autorisation de mise sur le marché mentionnée à l'article L. 5141-5 du code de la santé publique de même substance active, de même dosage et de même voie d'administration, peuvent être prescrits, préparés, dispensés et administrés en milieu hospitalier. La liste de ces médicaments et leurs principes actifs désignés par leur dénomination commune internationale mentionnée à l'article L. 5121-1-2, et leurs conditions de préparation et d'emploi sont fixées par l'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé et publiées sur son site internet.

https://www.legifrance.gouv.fr/affic...NT000041763193

Par dérogation à l'article L. 5121-12-1 du code de la santé publique, la spécialité pharmaceutique Rivotril ® sous forme injectable peut faire l'objet d'une dispensation, jusqu'au 15 avril 2020, par les pharmacies d'officine en vue de la prise en charge des patients atteints ou susceptibles d'être atteints par le virus SARS-CoV-2 dont l'état clinique le justifie sur présentation d'une ordonnance médicale portant la mention “ Prescription Hors AMM dans le cadre du covid-19 ”.
« Lorsqu'il prescrit la spécialité pharmaceutique mentionnée au premier alinéa en dehors du cadre de leur autorisation de mise sur le marché, le médecin se conforme aux protocoles exceptionnels et transitoires relatifs, d'une part, à la prise en charge de la dyspnée et, d'autre part, à la prise en charge palliative de la détresse respiratoire, établis par la société française d'accompagnement et de soins palliatifs et mis en ligne sur son site.
« La spécialité mentionnée au premier alinéa est prise en charge par les organismes d'assurance maladie dans les conditions du droit commun avec suppression de la participation de l'assuré prévue au R. 160-8 du code de la sécurité sociale. »

Et en plus si on t'achève (ou on accompagne ta mort inéluctable faute de place pour te soigner) avec ça, la sécu prend en charge entièrement le produit, comme on le voit au dernier alinéa. C'est à gerber

Personnellement cette vidéo je la fais passer. Je sais bien qu'il seront peu à se réveiller, mais

[benjani13]

Fredoche> J'ai vu l'interview de Raoult, j'ai pas mis de pouce, ni rouge, ni vert, ni une autre couleur. J'aurais des choses à redire (la médecine empirique, l'argument du médicament "bien connu depuis longtemps" qui est aussi utilisé par toutes les pseudo médecine), et on pourrait pas me reprocher de rejeter Raoult pour son look (j'ai les cheveux bien plus long et, confinement aidant, plus de barbe que lui actuellement) mais franchement on va pas épiloguer mille an sur un individu. Enfin justement, revenons juste sur la notion d'individu dans la recherche scientifique:

La seule chose que je reproche à ton dernier message c'est de mettre tout dans le même sac. Le "protocole Raoult" (dont le nom ne fait pas honneur aux chercheurs de ces équipes qui font le boulot) peut fonctionner, comme il peut ne pas fonctionner. Et j'en sais rien. A côté il y a d'autres sujets, et chaque sujet est indépendant. C'est pas tout ou rien. Pour d'autres exemples que tu donne ce sont des faits, des décisions qui ont été prises et qui portent déjà des conséquence graves, c'est mesurable. De plus, on peut être d'accord avec certains éléments que tu avance, et avoir des arguments opposés sur d'autres. Sinon, on ne débat pas et on ne fait que des guerres de chapelles.

Bref, gardons notre esprit critique.

[ABCIWEB]

Tu te demandes pourquoi ils n'utilisent pas les tests des labos ? Mais qu'est-ce que tu veux que ça leur foute ? Ils auront besoin de tests de sérologie au déconfinement, pas de tests PCR pour traiter les gens puisqu'il n'y a pas de traitement à leurs yeux. Donc ils s'en foutent. C'est plus utile en terme de communication de dire qu'ils mobilisent les moyens de la police.

Et tout est comme ça.

Mais ça peut aussi être pire, plus sournois. Moins de tests c'est aussi moins de morts qui sont affectés au coronavirus, puisque seuls les patients qui ont été testés positifs sont inclus dans le total des décès. Ce qui exclus tous les morts à domiciles car faute de réactifs on ne testait dernièrement (peut-être encore aujourd'hui) que les patients hospitalisés. Le nombre de morts imputés au coronavirus est ainsi directement proportionnel au nombre de tests disponibles. Facile de se faire passer pour un bon élève en organisant une pénurie.

Cela dit, il fallait bien ça pour éviter d'être dans le trio de tête des pays leader en termes de mortalité, parce qu'on arrive actuellement très proche à la quatrième place, juste devancés par la Belgique, l'Italie et l'Espagne, tout en sachant que les deux premiers font plus de tests que nous (cf. Liberation). Donc avec beaucoup de tests disponibles nous serions peut-être champion du monde de la mortalité

Oui, on est d'accord, c'est pas le titre le plus enviable, surtout pour un Mickey inféodé au néolibéralisme dont il nous vend quotidiennement tous les bienfaits avec son intelligence soit-disant supérieure du nouveau monde. Il est pas loin d'être le nez dans sa merde le Mickey du nouveau monde. Alors il se débat comme il peut, ça bricole pour faire illusion. Moins de tests, moins de morts et pis c'est tout.

Enfin non c'est pas tout. Le manque de tests ne permet pas non plus de séparer, hors milieu hospitalier, ceux qui sont atteints de ceux qui ne le sont pas, ce qui fait courir un gros risque aux personnes à risque, en même temps qu'un risque vital non nul aux personnes plus jeunes même sans comorbidité. Et puis cela interdit également par exemple l'utilisation de l'hydro-chloroquine + antibiotique sur les personnes à risque car les médecins de ville leur prescriraient préalablement un test de coronavirus pour ne les traiter qu'en cas de besoin. Au final cela interdit tout type de médicament autre que le paracétamol puisque c'est le seul qui ne nécessite aucun contrôle, ni aucun test.

Voilà ce qu'il nous en coûte de maintenir sa majesté à deux doigts d'avoir le record du monde. Plus de morts, mais des morts en douce, des morts qui ne comptent pas.

Donc Marco, je ne suis pas bien sûr qu'ils s'en foutent comme tu dis. Cette mauvaise volonté de produire des tests pourrait être au contraire très contrôlée, on ne commencera à compter vraiment les morts qu'une fois la grosse vague retombée. En attendant, beaucoup seront enterrés sans cause déterminée et n'apparaitront pas dans la liste de "référence" du compteur Salomon. Peu importe ce qu'il en coûte réellement pour notre santé en termes de prévention et de soins, la priorité est de sauver le soldat Macron par tous les moyens.

Et c'est ainsi que tous les soirs, depuis l'A2, notre valereux Jérôme Salomon nous égrène sa liste de morts, longue comme le bras, la France en dernier après nous avoir bien soulé. Cela fait sérieux, c'est la transparence, on ne rigole pas avec les chiffres. Il oublie simplement de nous dire que ces chiffres ne sont pas comparables entre eux, une paille, un détail très gênant. Mieux vaut laisser penser que les chiffres sont comparables et suggérer que si nous ne sommes pas les meilleurs, nous ne sommes pas les pire, sous-entendu quasiment dans la moyenne. Remarquez aussi qu'on nous compare maintenant volontiers à L'Espagne ou à l'Italie... ça nous change hein, de ne plus être comparés à l'Allemagne.

Et c'est ainsi que notre ami pmithrandir peut nous dire sans trembler et chiffres à l'appui, que finalement Macron il se dérouille pas si mal. Pour les autres qui auraient des doutes, il y a aussi cet article du Monde intitulé "Dans le champ de la mortalité, la sous-information est totale, pas seulement en France". Je n'ai pas lu tout l'article (pas abonné) mais les premiers paragraphes sont très évocateurs concernant la France, et confirment les propos de l'article de Libération donné en lien plus haut.

Certains vont dire que c'est la théorie du complot. Mais là quand même cela fait longtemps que les labos vétérinaires se demandent pourquoi on ne les contacte pas, ni les labos de recherche. Personne n'est contacté pour participer à la défense pendant que Mickey nous dit que nous somme en guerre ! Et puis bizarrement il faut absolument interdire l'hydro-chloroquine y compris en prescription par un médecin de ville, ben oui puisqu'il faudrait des tests pour ne la prescrire qu'à bon escient et les tests c'est pas bon pour le compteur.

Hier sur A2, je regardais un sujet sur les labos vétérinaires qui s'étonnaient d'avoir proposer leurs services pour créer des réactifs, mais de n'avoir jamais reçu de réponse. Et puis à la fin, la journaliste annonce en grande pompe l'explication d'une responsable de la santé. J'étais tout impatient d'avoir cette réponse officielle puisque qu'il s'agissait d'un reportage dans le cadre du journal sur A2. Et la nana qui nous sort tout tranquillement : "la médecine et le monde vétérinaire sont deux monde différents, on a simplement pas l'habitude de travailler ensemble, c'est tout". Et elle a sourit bêtement d'un air satisfait et suffisant, et rien de plus, fin du reportage. Genre la camionnette connaît pas le chemin, faudrait mettre à jour le GPS, c'est compliqué, on va pas s'emmerder pour si peu. Ils ne prennent même pas le temps de peaufiner leur réponse, c'est direct du foutage de gueule dans les grandes largeurs et sans complexe.

Si l'on cherche à qui profite le manque de réactifs, on peut vite imaginer que la réalité est bien pire que celle que l'on nous montre, aussi bien en terme de mortalité qu'en termes de soins et de prévention que cette politique condamne. Et tout ça probablement pour afficher des chiffres pas trop catastrophiques, bien que peu flatteurs malgré tous ces artifices.

A la fin, ils vont nous la résumer adaptation, souplesse et efficacité, respect de la science, suivant à la lettre les recommandations de l'OMS, et bla bla, et bla bla, en oubliant tout le reste. Genre responsables irresponsables qui ont tout fait comme il faut en temps voulu. Et certains vont les croire parce que ce sera rabâché à l'envie sur tous les tons des millions de fois dans tous les media grand public, pour sauver le soldat Macron et masquer ses forfaitures.

[ABCIWEB]

c'est d'avoir organisé des élections en période de confinement,

C'est le point le plus problématique de ta liste je trouve, mais celui ou je pense qu'il n y avait pas de bonnes décisions. Nous n’étions pas encore en confinement, et reporter des élections, c'est toujours très compliqué dans un pays démocratique. les répercussions sont fortes, tant pour ceux qui restent en place, que pour ceux qui cherchent à être élu.
Dans tous les cas, la décision venait avec des conséquences importantes et une volée de bois vert.
Je n'aurai pas pris cette décision je pense, mais je ne vois pas comment je peux la condamner.

Si tu ne vois pas comment le condamner, c'est peut-être parce que tu es plus motivé pour le défendre que réellement objectif. Car objectivement la réponse est dans ta question. Puisque dans tous les cas il allait se prendre une volée de bois vert, le rôle du chef de l'état était naturellement de choisir celle qui allait dans l'intérêt du peuple. Et il était bien au courant du danger puisque son annonce de confinement datait du jeudi précédent les élections.

Cela veut dire à minima que sa préoccupation première n'est pas la santé des français. Il s'en tape, tout comme il se fout des français plus globalement, excepté de ceux qui peuvent lui être utile.

Et que l'on ne parle pas non plus d'un respect de la démocratie puisque ces élections se sont traduites comme prévu par un record historique d'abstentions, mais aussi par la contamination de bon nombre d'assesseurs et de militants en bonus.

Double faute et double voilée de bois vert. Un vrai cancre dans l'évaluation des risques, et très con pour un mec qui se prétend supérieurement intelligent. Ah bon ! c'est lui le président ? NOn j'y crois pas ! Et dire qu'on passe son temps à se foutre de la gueule de Trump... y'a plus de doutes, c'est vraiment pour faire diversion, sinon y'a de quoi faire à la maison.

Et tu soutiens qu'il a la carrure d'un chef d'état... faut quand même avoir une motivation d'enfer, non ?

[Ryu2000]

- on refuse les tests des laboratoires vétérinaires, mais on accepte les sédatifs à l'usage dans le domaine vétérinaire.

C'est probablement le lobby pharmaceutique qui a convaincu le gouvernement d'attendre leur tests.

on autorise le recours à des médicaments accompagnant la mort pour l'euthanasie des personnes âgées en hôpital.

Le ministère de la vérité dit que c'est faux :
Coronavirus : non, le gouvernement n'a pas légalisé l’euthanasie

On donne un permis légal d’euthanasier en France avec le décret du 28 mars , c’est moralement insoutenable, la vie c’est l’espoir". C'est par ses mots que le député UDI de la huitième circonscription des français de l’étranger, Meyer Habib, s'est indigné sur Twitter le jeudi 2 avril. Le lendemain, il écrivait sur le réseau social : "Ma lettre à Olivier Véran , l’euthanasie est le contraire d’un acte fraternel", et ce message a incité d’autres élus à suivre le mouvement comme l’eurodéputé du Rassemblement National (RN) Gilbert Collard.

Incroyable. Et moi qui pensais que l’euthansie était toujours illégale en France et encadrée par la loi Leonetti de 2005 qui refuse également l’acharnement thérapeutique. En fait, c’est toujours le cas et l’euthanasie est bel et bien toujours illégale et le gouvernement ne vient pas de lever cette interdiction en pleine crise sanitaire.

En réalité, le décret du 28 mars 2020 modifie temporairement le périmètre d’utilisation et de prescription du Rivotril sous forme injectable. Ce médicament est habituellement prescrit pour soigner certaines crises d’épilepsie et il peut aussi être appliqué comme sédatif pour des patients en soin palliatif. Et c’est là qu'est toute la subtilité qui échappe , parfois à certains élus. Soulager un patient en fin de vie , ce n’est pas avoir recours à l’euthanasie.

Pour le personnel soignant, donner du rivotril ne veut pas dire que l’on arrête les soins, mais équivaut à plonger le patient vers une sédation profonde alors que la détresse respiratoire devient insupportable. Cela n'a donc rien à voir avec l’injection d’une dose léthale, comme c'est le cas avec l’euthanasie, qui provoque un décès non naturel contrairement à la sédation. Avec ces question difficiles, qui relèvent de l’intime mais que certains essayent de faire mousser dans une période confuse, tout est bon pour la fake news.

La nuance n'est pas évidente :
Euthanasie

Dans une acception plus contemporaine et plus restreinte, l'euthanasie est décrite comme une pratique (action ou omission) visant à provoquer — particulièrement par un médecin ou sous son contrôle — le décès d'un individu atteint d'une maladie incurable qui lui inflige des souffrances morales ou physiques intolérables.
(...)
L'accélération de la fin de vie peut englober des formes très différentes, de l'interruption du traitement médical à l'injection de produits létaux, en passant par l'arrêt de la nutrition et de l'hydratation ou l'administration de sédatifs en dose importante. On estime ainsi que, en Europe, 40 à 50 % des décès résultent d'une décision médicale. Bien entendu, la plupart de ces cas ne relèvent pas de l'« euthanasie », dans la mesure où le but visé n'est pas le décès lui-même.

on va pas épiloguer mille an sur un individu

Si on oublie le professeur Raoult, on peut voir que l'association hydroxychloroquine et azithromycin est utilisé dans plusieurs pays. (USA, Israël, Chine)
Je crois que c'est efficace au début de la maladie, mais comme en France le gouvernement ne fait rien pour tester...
Peut-être qu'à la fin de l'épidémie de SARS-CoV-2 on va entendre "ça y est on a les statistiques, maintenant il y a un consensus scientifique, le protocole hydroxychloroquine + azithromycin était efficace".

Ce qui est bien avec l'hydroxychloroquine et l'azithromycin c'est qu'on connait les effets secondaires, à court, moyen, long terme. Alors que quand un laboratoire va sortir un vaccin, on ignora les effets à moyen et long terme.

c'est quoi leur plan ?

On ne sait pas si ils ont un plan. Si ils en ont un ils ne peuvent peut-être pas le dire. On en saura peut-être plus lundi soir :
Coronavirus : le confinement sera prolongé en France, où le bilan de l’épidémie frôle 11 000 morts

D’ici à lundi, le chef de l’Etat « consultera un grand nombre d’acteurs publics et privés, français, européens et internationaux, afin d’échanger avec eux sur les grands enjeux relatifs au Covid-19 et de préparer les décisions qui seront annoncées lundi aux Français », a précisé l’Elysée.

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Si tu ne vois pas comment le condamner, c'est peut-être parce que tu es plus motivé pour le défendre que réellement objectif. Car objectivement la réponse est dans ta question. Puisque dans tous les cas il allait se prendre une volée de bois vert, le rôle du chef de l'état était naturellement de choisir celle qui allait dans l'intérêt du peuple. Et il était bien au courant du danger puisque son annonce de confinement datait du jeudi précédent les élections.

Cela veut dire à minima que sa préoccupation première n'est pas la santé des français. Il s'en tape, tout comme il se fout des français plus globalement, excepté de ceux qui peuvent lui être utile.

C'est possible.
Je pense plus qu'il doit jouer sur un 3eme tableau, la politique. Pour éviter de multiplier les foyers de contestations et arriver en ordre rapproché le plus possible.

Aborder une épidémie avec la moitié de la classe politique qui t'accuse d'en profiter pour reporter des élections que tu vas perdre.... c'est pas facile.

Mais comme je l'ai dit plus haut, c'est je pense un mauvais choix de sa part.

Mais ça peut aussi être pire, plus sournois. Moins de tests c'est aussi moins de morts qui sont affectés au coronavirus, puisque seuls les patients qui ont été testés positifs sont inclus dans le total des décès. Ce qui exclus tous les morts à domiciles car faute de réactifs on ne testait dernièrement (peut-être encore aujourd'hui) que les patients hospitalisés. Le nombre de morts imputés au coronavirus est ainsi directement proportionnel au nombre de tests disponibles. Facile de se faire passer pour un bon élève en organisant une pénurie.

Je trouve l'argument très pertinent.

Mais en même temps, nous aurons vite les chiffres exacts de cette pandémie. Test ou pas test, on aura le nombre de morts sur 2020.
Donc comme tous les ans nous avons globalement le même nombre de morts, on verra ce qu'il en ressort. Avant les élections de 2022, on aura même les chiffres de 2021 donc nous serons en mesure d'évaluer si une distorsion statistique s'est effectuée sur 2 ans.

Quel est l’intérêt alors de mettre en place ce genre de blocage qu'il se reprendra dans les dents juste avant l'élection présidentielle quand nous en serons à faire le bilan de son mandat.

Au contraire, des mauvaises nouvelles les aideraient à instaurer plus durement le confinement, à exiger de nouveaux efforts de notre part, etc...



Pour répondre à Ryu sur le Rivotril, c'est un médicament classé stupéfiant. Mon fils a du en prendre quelques un de ce type puisqu'il fait de l’épilepsie avec son handicap.
Les pharmacie ne peuvent prescrire ces médicaments que difficilement normalement, certains uniquement par un neurologue(ou neuropédiatre), d'autre autorise le renouvellement par un pédiatre.

Mais quand tu vois l'effet de ces médicaments, les avoir en vente et en dosage à la maison, c'est assez craignos.
Pour un enfant de 6 ans, 5 gouttes de Rivotril et il est complément HS à peine capable de ramper par terre. Il est incohérent, et pour notre cas, ultra agressif.
Le médicament produit une accoutumance immédiate, ce qui nous a forcé la dernière fois à rester à l’hôpital 3 jours juste pour le garder sous surveillance le temps de le sevrer(il a eu en plus un sevrage rapide a cause de l'agressivité qui est un des effet indésirable).

Donc mettre ce médicament dans les mains des médecins de ville... Je t'avoue que je comprend pourquoi on y va doucement...
Si tu as un étage, tu peux etre sur que 10 goutte dans ton verre et tu te tue dans ton escalier juste après.

(Si je voulais etre encore plus provocateur, quand tu vois que certains de ces médecins, au demeurant peut être très sympa, te prescrivent de l'homéopathie, qui atomiquement ne contient que du sucre, pour te soigner... je trouve étrange de leur donner des médicaments de cette dangerosité dans les mains...)

[DevTroglodyte]

Aborder une épidémie avec la moitié de la classe politique qui t'accuse d'en profiter pour reporter des élections que tu vas perdre.... c'est pas facile.

Sauf que le mot important, là, c'est épidémie. Il en aurait eu qqchose à faire de la France et des français, il aurait foncé pour gérer ça, que ce soit mal ou bien. Il en serait plus surement grandi qu'en maintenant des élections qu'il a en plus perdu, juste pour faire plaisir à des types qui seront ptet morts la prochaine fois qu'il en aura besoin. Bref, c'était facile, comme choix, mais uniquement si la personne est capable de prendre ses responsabilités.

Pour un enfant de 6 ans, 5 gouttes de Rivotril et il est complément HS à peine capable de ramper par terre. Il est incohérent, et pour notre cas, ultra agressif.
Le médicament produit une accoutumance immédiate, ce qui nous a forcé la dernière fois à rester à l’hôpital 3 jours juste pour le garder sous surveillance le temps de le sevrer(il a eu en plus un sevrage rapide a cause de l'agressivité qui est un des effet indésirable).

De l'accoutumance immédiate ? J'ai eu de ce médicament à un moment, au début de mon épilepsie, le temps de stabiliser mon traitement, comme support "au cas où", et je ne me rappelle pas d'un tel phénomène. Par contre oui, ça assomme complètement, 1 cachet t'es HS pour la journée mini, 2 (j'ai eu le cas), c'est 48h à pioncer.