Discussion :

[Ecthelion2]

Le Pen ? Mélenchon ? Wauquiez ? Autre ?

Hahaha pauvre crédule !

Je ne sais pas pourquoi, moi je mettrais bien ma pièce à parier que cela sera notre nouveau macron centre gauche, et son tout nouveau parti "Place Publique", suite à sa récente épiphanie sur le fait que le néo-libéralisme c'était caca et que le peuple souffrait.

Il est bien parti pour être le nouveau chouchou des médias, il connait tous les codes pour maintenir le système actuel en place, et en plus, il a un boulevard de libre à "gauche", et en plus, lui, "il a entendu les revendications du peuple", pile poil en plein mouvement des gilets jaunes.

Et vu qu'il y a déjà tout un début de troupeau qui l'annonce comme un messie et le futur sauveur pour donner plus de pouvoir au peuple, sans se renseigner du parcours et des appuis du monsieur, et qu'une partie des journalistes macronistes commence déjà à agiter le drapeau RN, moi je verrais bien un 2ème tour Glucksmann / Le Pen, avec victoire du 1er pour "faire barrage".

[Jon Shannow]

Et dans le cas où Macron n'arriverait pas à la fin de son mandat (ou aux prochaines élections présidentielles), c'est pour mettre qui à la place ?

Le Pen ? Mélenchon ? Wauquiez ? Autre ?

Si ça continue comme ça, va falloir un barrage de plus en plus imposant pour empêcher Le Pen (Maréchal ou pas) de passer en 2022.

[Ryu2000]

Et dans le cas où Macron n'arriverait pas à la fin de son mandat (ou aux prochaines élections présidentielles), c'est pour mettre qui à la place ?

Le plan d'Attali c'était de mettre une femme :

"je crois que je connais celle qui viendra après lui"
Donc là les gens pensent à Marion Maréchal, mais elle n'est pas dans la politique. (cela dit il n'a pas fallu beaucoup de temps à Attali pour créer Macron).

Attali voulait mettre Macron et il a réussi :
Jacques Attali: "Le prochain président sera un inconnu"

===
Il faut un changement plus radical, peut-être une 6ième république ou carrément autre chose qu'une république.
Les gens veulent une démocratie plus direct, ils ont compris que les députés, les sénateurs, les ministres se foutaient de leur gueule.
Ça va finir en révolution si ça continu, la France est presque morte après le passage du trio Sarkozy/Hollande/Macron.
Les gens ne veulent plus de cette équipe !

[Bubu017]

Quand on pense qu'à l'époque, LREM avait mis en avant le fait que leurs députés n'étaient pas énarques mais des gens du peuple.
Sinon beaucoup parle de 1789 mais il ne faut pas oublier qu'après on a surtout eu un empire, et ça on a tendance à l'oublier.

[Gunny]

Si ça continue comme ça, va falloir un barrage de plus en plus imposant pour empêcher Le Pen (Maréchal ou pas) de passer en 2022.

Quel est le point de vue de l'extrême-droite sur le mouvement des gilets jaunes d'ailleurs ? J'ai pas eu l'impression que l'on a beaucoup entendu le FN (RN maintenant ?) dernièrement. Le Pen est empêtrée dans des problèmes judiciaires en ce moment, ça explique peut-être.

[Ecthelion2]

Quel est le point de vue de l'extrême-droite sur le mouvement des gilets jaunes d'ailleurs ? J'ai pas eu l'impression que l'on a beaucoup entendu le FN (RN maintenant ?) dernièrement. Le Pen est empêtrée dans des problèmes judiciaires en ce moment, ça explique peut-être.

Si si, il me semble qu'elle s'est exprimée sur le sujet directement et indirectement.

Dans le plus direct, il me semble qu'elle n'a pas spécialement affirmé soutenir le mouvement, juste proposé au président d'écouter la "souffrance" qu'il exprime et d'y faire quelque chose.

D'ailleurs pour sa part, elle écoute tellement le mouvement et du coup plus indirectement, elle s'est prononcée contre une hausse du SMIC et pour la suppression des cotisations sociales, et elle ne veut pas de renversement de la Vème.

Bref, Marine n'est une gilet jaune.


Sinon plus à droite de Marine, comme d'hab, ça balance des fakenews sur les migrants et Macron à coups de grand remplacement, et ça va taguer / casser avec les autres violents des autres bords politiques.

[Ryu2000]

LREM avait mis en avant le fait que leurs députés n'étaient pas énarques mais des gens du peuple.

La publicité mensongère ça arrive en permanence.
C'est comme les biscuits de régime (si tu veux maigrir, tu ne manges pas de biscuits) ils sont supposé être moins calorique que la concurrence mais ce n'est pas toujours le cas.
Macron a été vendu comme on vend des yaourts Taillefines, il y a eu 18,9% des inscrits qui se sont fait avoir...
Maintenant il faut espérer que les français retiennent les leçons du passé, ce qui n'est pas gagné, puisqu'on est coincé dans une fausse alternance gauche/droite depuis trop longtemps.
Macron est une fake news

Quel est le point de vue de l'extrême-droite sur le mouvement des gilets jaunes d'ailleurs ? J'ai pas eu l'impression que l'on a beaucoup entendu le FN (RN maintenant ?) dernièrement.

J'ai rien entendu non plus.
Mais les médias aiment bien dire que les gilets jaunes sont proche du RN pour discréditer le mouvement.
J'ai plus vu François Ruffin, mais les Gilets Jaunes ne voulaient pas de politiciens :
Somme : les Gilets jaunes de Flixecourt écartent François Ruffin

Le groupe souhaite prendre ses distances avec le député La France Insoumise au nom de "l'indépendance politique".

ça va taguer / casser avec les autres violents des autres bords politiques.

Les casseurs sont souvent des gens qui n'ont rien a voir avec la manifestation qui profitent des événements pour casser comme les antifas et les racailles.

Il y a écrit "Justice pour Adama" et "l'ultra droite perdra" :



«Gilets jaunes»: Macron aurait déclaré que la baisse des APL et la limitation à 80 km/h étaient des «conneries»
Le 80 km/h c'est comme la taxe sur le sucre, on dit que c'est pour le bien de le population, mais en réalité c'est juste pour gagner de l'argent.
Il va y avoir plus d'excès de vitesse et donc plus d'amendes.

[el_slapper]

Marine est une futée. Elle sait qu'elle ne prendra pas le pouvoir avec les seuls fachos. Elle fait le grand écart pour les garder, tout en essayant de paraitre acceptable à une frange toujours plus importante de la population autre. Ne fâcher personne - si ce n'est les antifas - et paraitre raisonnable. Tout en gardant sous le coude les fachos, les vrais. Un exercice d'adresse et de patience.

[benjani13]

Marine est une futée. Elle sait qu'elle ne prendra pas le pouvoir avec les seuls fachos. Elle fait le grand écart pour les garder, tout en essayant de paraitre acceptable à une frange toujours plus importante de la population autre. Ne fâcher personne - si ce n'est les antifas - et paraitre raisonnable. Tout en gardant sous le coude les fachos, les vrais. Un exercice d'adresse et de patience.

Voter pour elle serait je trouve un exercice de schizophrénie complet, au delà de toute question de programme politique. Répudier nos pseudos élites, ceux qui bouffent sur notre dos depuis toujours, et voter pour une politicarde de première, ce serait fort de café... Je ne comprend pas non plus l'attrait pour la petite fille, élevée dans le même château que la fille, mais bon, parait que les français garde un attrait pour la monarchie.

Et dans le cas où Macron n'arriverait pas à la fin de son mandat (ou aux prochaines élections présidentielles), c'est pour mettre qui à la place ?

Le Pen ? Mélenchon ? Wauquiez ? Autre ?

T'en veux une bonne? T'es prêt à te rouler par terre? On commence à nous vendre une nouvelle fois le retour obligé de Sarkozy

Je pense qu'une alliance droite très à droite et FN avait un bon poulain avec Wauquiez. Bonne gueule, assez jeune. Mais ce dernier est tellement nul et tellement peu finaud qu'il s'est grillé d'entrée.

[Ecthelion2]

T'en veux une bonne? T'es prêt à te rouler par terre? On commence à nous vendre une nouvelle fois le retour obligé de Sarkozy

Et le plus drôle, c'est que même si il avait annoncé renoncer à la politique, il aura juste à dire "oui mais je ne mentais pas, c'est le peuple qui vient me chercher pour sauver la France une fois de plus, comment pourrais-je refuser ?".


De toutes façons c'est clair que vu comme c'est parti, il en faudrait une paire énorme à Macron pour se représenter.

Moi je vois bien :

Mélenchon à "l'extrême-gauche"
Glucksmann pour la "gauche"
Sarkozy pour la "droite"
Marine pour "l'extrême-droite"

Et toutes la ribambelle de moins de 2%/3% habituelle.

On aura soit l'un des deux "du milieu" contre Marine (ce qui assurera la victoire du concerné grâce au "barrage Républicain"), soit un duel Glucksmann / Sarkozy, qui ne changera rien peu importe le gagnant (du moins sur la politique économique) et le peuple en sera exactement au même point qu'aujourd'hui et on sera reparti pour 5 ans.

Quand je vois le nombre de non-macroniste qui gobent la propagande gouvernementale et journalistique et qui reculent petit à petit du mouvement des gilets jaunes à cause des "casseurs", je me dis que le peuple n'est pas encore vraiment prêt prêt, et que l'on est bien parti pour reprendre une tranche de neo-libéralisme ou 2...

[MiaowZedong]

Quand je vois le nombre de non-macroniste qui gobent la propagande gouvernementale et journalistique et qui reculent petit à petit du mouvement des gilets jaunes à cause des "casseurs", je me dis que le peuple n'est pas encore vraiment prêt prêt, et que l'on est bien parti pour reprendre une tranche de neo-libéralisme ou 2...

Entre la peur des "casseurs", la peur des flics (remarque c'est presque pareil que des casseurs, l'impunité en plus), ceux qui sont satisfaits des concessions du gouvernement, ceux qui ont découverts des différends avec leurs camarades gilets jaunes, ceux qui sont justes fatigués ou qui ont besoin de reprendre le travail...

Et puis, comme dit Emmanuel Todd, un peuple de plus de 45 ans d'âge moyen qui fait une révolution, ce serait du jamais vu. Les vieux sont (statistiquement, pas toujours individuellement) plus conservateurs et ont plus de patrimoine (donc plus à perdre d'une révolution).

[el_slapper]

Entre la peur des "casseurs", la peur des flics (remarque c'est presque pareil que des casseurs, l'impunité en plus), ceux qui sont satisfaits des concessions du gouvernement, ceux qui ont découverts des différends avec leurs camarades gilets jaunes, ceux qui sont justes fatigués ou qui ont besoin de reprendre le travail...

Le mouvement paye à ce sujet ce qui fait aussi sa force : sa diversité.

Et puis, comme dit Emmanuel Todd, un peuple de plus de 45 ans d'âge moyen qui fait une révolution, ce serait du jamais vu. Les vieux sont (statistiquement, pas toujours individuellement) plus conservateurs et ont plus de patrimoine (donc plus à perdre d'une révolution).

Avec ce petit détail atroce que nous avons au dessus de 45 ans des générations plus riches que leurs parents et que leurs enfants. Et plus nombreuses. Atroce et jamais vu. Je ne vais pas jouer à des pronostics.

[Ryu2000]

Les vieux sont (statistiquement, pas toujours individuellement) plus conservateurs et ont plus de patrimoine (donc plus à perdre d'une révolution).

Les vieux ont voté Macron lors de la présidentielles de 2017 (ils écoutent bien ce que les médias leur disent de faire).
À cause de Macron les retraités ont moins d'argent, donc leur patrimoine fond comme neige au soleil.

Après l'état c'est aux ménages de s'endetter. (comme au Japon)

[MiaowZedong]

Avec ce petit détail atroce que nous avons au dessus de 45 ans des générations plus riches que leurs parents et que leurs enfants. Et plus nombreuses. Atroce et jamais vu. Je ne vais pas jouer à des pronostics.

Et il semble que les retraités "modestes" ne recevant "que" €2 000 par mois ne subiront pas la hausse de la CSG. Sachant qu'un tel revenu permet à quelqu'un qui a déjà payé sa résidence et son véhicule de vivre mieux qu'un ingénieur payé €3 000 par mois, mais qui doit payer un loyer dans une grande ville, je pense le terme "modeste" très osé.

[fredoche]

Quand on pense qu'à l'époque, LREM avait mis en avant le fait que leurs députés n'étaient pas énarques mais des gens du peuple.
Sinon beaucoup parle de 1789 mais il ne faut pas oublier qu'après on a surtout eu un empire, et ça on a tendance à l'oublier.

Et après celle de 1848 le second empire.
Celle de 1830 amène une nouvelle forme de monarchie, celle de Juillet
Une révolution, c'est un retour au point de départ. Un tour complet. Tous les scientifiques qui peuplent ce forum n'ont pas du l'oublier.

Voter pour elle serait je trouve un exercice de schizophrénie complet, au delà de toute question de programme politique. Répudier nos pseudos élites, ceux qui bouffent sur notre dos depuis toujours, et voter pour une politicarde de première, ce serait fort de café... Je ne comprend pas non plus l'attrait pour la petite fille, élevée dans le même château que la fille, mais bon, parait que les français garde un attrait pour la monarchie.

Et un attrait pour les blondes

Les vieux ont voté Macron lors de la présidentielles de 2017 (ils écoutent bien ce que les médias leur disent de faire).
À cause de Macron les retraités ont moins d'argent, donc leur patrimoine fond comme neige au soleil.

Après l'état c'est aux ménages de s'endetter. (comme au Japon)

je ne sais pas de quel patrimoine tu parles.
Pour le retraité avec 1000€ sur un livret A probablement. En réalité beaucoup de retraités n'ont rien, absolument rien, sinon leurs meubles.
Pour celui qui possède sa maison, ça me parait moins évident cette analogie à la neige

[seedbarrett]

Attention il me semble que c'est 2000€ par ménage fiscal. Donc pour un couple de retraités, 1000€ chacun.

[Invité]

Attention il me semble que c'est 2000€ par ménage fiscal. Donc pour un couple de retraités, 1000€ chacun.

Non, non, c'est 2000 € par personne. Au départ, le plafond d'exonération était de 1200 €, ce qui me semble bien plus raisonnable (sachant que le minimum vieillesse tourne autour de 850/mois).

[Ryu2000]

Une révolution, c'est un retour au point de départ.

La révolution Française c'est la prise du pouvoir par les bourgeois, qui étaient bien pire que les nobles...
Ils étaient anti catholique, alors que les français étaient catholique.
Ils en avaient rien à foutre du peuple, ils ont endetté le pays avec leur crise des assignats.
Jusqu'en juillet 1794 c'était le régime de la terreur.
Les révolutionnaires ont pendu plein de citoyen français lambda.
Ce sont les heures les plus sombres de l'histoire de France.
(je raconte hyper mal)

je ne sais pas de quel patrimoine tu parles.

Les gens qui ont 75/85 ans ont connu les 30 glorieuses, beaucoup on construits une maison pour la famille (et il y a en a qui ont investi dans l'immobilier).
Les retraites sont tellement petites que certains vont devoir vendre.

[Médinoc]

Ils étaient anti catholique, alors que les français étaient catholique.

D'un autre côté à l'époque, l'église catholique se sucrait sur notre dos comme si son vœu de pauvreté n'existait pas...

[Ryu2000]

L'Église Catholique protégeait les plus faibles. (ce que les bourgeois ne risquaient pas de faire)
Le truc c'est qu'on a tous eu une éducation républicaine qui nous a fait bouffer de la propagande.
On nous a même fait croire que Voltaire respectait la liberté d'expression...

La France est lié à l'Église Catholique, avec Clovis, Jeanne d'Arc, les rois, etc.
Il y a toujours une église dans chaque village, donc c'est difficile à nier.