IdentifiantMot de passe
Loading...
Mot de passe oublié ?Je m'inscris ! (gratuit)
Navigation

Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter

SSII Discussion :

Mon histoire avec les SSII


Sujet :

SSII

  1. #181
    Membre confirmé
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Janvier 2007
    Messages
    185
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 53
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2007
    Messages : 185
    Points : 469
    Points
    469
    Par défaut
    C'est pourquoi le message essentiel à faire passer c'est que la technique n'est qu'un aspect, souvent minoritaire, permettant de juger de la qualité globale et de la valeur ajoutée d'un presta (et donc le fait que la compétence technique intervienne finalement relativement peu dans le processus de décision d'embaucher ou pas quelqu'un n'est pas un hasard ni une hérésie, mais une conséquence).

    Pourtant je regrette que les techniques ne soient quasiment jamais écoutés en France car comme je le vois encore dans ma mission actuelle des choix techniques avaient été fait il y a 2 ans par des nons techniques qui ont simplement voulu placer devant leurs amis pour leur servir le marché sur un plateau. Ces choix concernaient l'infra mais surtout l'outil de gestion au coeur du métier de ce client. Ces choix mais aussi ces nons choix, par exemple se dispenser d'un outil de reporting digne de ce nom, du style BO par ex. font que la maintenance de leur SI est tout simplement inefficace, et au mieux catastrophique. Les conséquences sont bien souvent irréversibles et le client ne comprends pas pourquoi au vu des budgets dépensés (dilapidés plutôt) il n'est pas en droit d'attendre un fonctionnement nominal de son SI. Cette année il y a encore eu plusieurs jours d'interruption total de service, imaginez des centaines de personnes sans leur outils de travail principal pendant plusieurs heures voir plusieurs jours ! Au final le coût est énorme et le pire c'est que le top management n'en prend pas toute la mesure, pris dans un engrenage qu'ils ne maîtrisent plus, ils préfèrent se voiler la face et rassurent comme il peuvent le PDG. Pour mieux situer cette boite fait 800 milllion de CA et est un acteur majeur dans son domaine.

  2. #182
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    On critique beaucoup le côté pute des SSII mais on oublie bien vite l'autre côté de la facette.

    Je suis arrivé sur le marché du travail à l'été 2000, période dorée où les employeurs potentiels nous choyaient avant même la fin de nos études.
    On ne cherchait pas des stages, on choisissait (on était tous payé honorablement).
    On négociait des salaires exorbitants sans aucune expérience (on m'a proposé plus à ma sortie d'université que pour les gens de la précédente promotion en poste dans la boite depuis 2 ans...)
    On était bien prétentieux et très très putes : ça me plait pas, je vais voir en face. Je VEUX 10 % de plus car j'ai 6 MOIS d'expérience et je suis devenu un EXPERT !
    Sans parler des manœuvres pour cumuler le maximum de primes de coaptation.

    Maintenant que le vent a tourné, comment demander aux SSII de nous traiter avec respect, de nous construire une belle carrière, d'investir sur les développeurs à long terme, etc, etc ?

    Je schématise à gros traits et je conçois qu'une partie des personnes qui lisent ce message n'ont sans doute jamais connu ce type de période mais ça a été le cas avant le marasme français actuel.

  3. #183
    Inactif  

    Homme Profil pro
    Freelance EURL / Business Intelligence ETL
    Inscrit en
    Avril 2005
    Messages
    5 879
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Freelance EURL / Business Intelligence ETL
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2005
    Messages : 5 879
    Points : 26 145
    Points
    26 145
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    Maintenant que le vent a tourné, comment demander aux SSII de nous traiter avec respect, de nous construire une belle carrière, d'investir sur les développeurs à long terme, etc, etc ?
    A part pour une poignée d'entre elles, je ne pense pas qu'à l'époque leur objectif était déjà d'investir -former - et faire tout pour avoir le profil de type Techno 1 Framework 2 BDD 3, juste qu'il y avait tellement d'offres que j'imagine que vous pouviez trouver de quoi faire ce que vous aviez réellement envie.

    Quand je suis sorti des études, qu'en industrie je trouvais pas de boulot, j'avais qu'un seul bagage vendable : le Java (en appli web) et ça tombait bien j'aimais bien. Je voulais faire que ça. Malgré tout un an après je suis là où j'en suis maintenant, dans la BI, ça m'éclate et j'aime toutes les problématiques qui vont avec. Les sorties d'école sont souvent, je fais gaffe à benjani13 qui quand même l'air plus mature avec une optique assez tunnel, être expert technique parce que oui véritablement CdP c'est chiant.

    Là où ça pèche c'est qu'effectivement on monte le chou en promettant des choses. "Oui chez nous vous aurez ce que VOUS voulez" et derrière on essaie quand même de placer des gens sur les TMA - je prends exemple sur les TMA car beaucoup de gens n'aiment pas, moi en premier, et préfère faire du projet.

    C'est seulement à partir des entretiens de la 2ème SSII (soit 4 ans d'expérience) qu'on me disait "écoute, on va être honnête, on n'a pas les plus belles missions du monde", ça je le sais, j'ai chopé une très belle mission complètement par hasard et en plus début 2009, dans la tourmente de la crise, qui correspondait à mon profil et qui m'a permis de faire plein de choses cool (superviser des développeurs, discuter avec les utilisateurs, rédiger des specs, gérer mon périmètre sous tous les aspects, être autonome). C'est d'ailleurs pareil pour des clients... un client qui m'a vendu un projet en java, qui prenait 50 développeurs même débutants et bizarrement le java a été offshorisé et tout le monde sur la maintenance d'une techno obsolète invendable en l'état sur une appli qui tombe en lambeaux, les retours aux commerciaux "oui on verra, mais tu sais la mission est peut-être bien...". Un autre qui m'a vendu de la conception-études et je me suis retrouvé en support niveau 1, même topo du commercial... vous trouvez ça honnête ?

    Monter sa boite - édition, autoentrepreneur, indépendant - est une solution d'avoir une relation fournisseur-client beaucoup plus saine, là je rejoins B.AF
    Ou alors je vous mets simplement au défi de monter une "boite plus humaine" - On nomme souvent So@t, Zenika, Octo, Ippon... je connais la première seulement - on verra bien si vous allez pas tomber dans les travers une fois dans le fait accompli car la SSII ne devient qu'une brique de légo qui doit s'intégrer dans le système...
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  4. #184
    Membre expérimenté
    Homme Profil pro
    Consultant informatique
    Inscrit en
    Avril 2014
    Messages
    393
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 40
    Localisation : Suisse

    Informations professionnelles :
    Activité : Consultant informatique
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2014
    Messages : 393
    Points : 1 624
    Points
    1 624
    Par défaut
    c'est totalement vrai ce que tu dis même si je pense que tous les gens sortie post 2008 non pas connu cette période ou avec un DESS en physique organique tu finissais développeuir java
    D'ailleurs au fil des échanges on peut se rendre compte des différences de perception entre les différentes générations.

  5. #185
    Expert éminent
    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Août 2007
    Messages
    2 161
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Août 2007
    Messages : 2 161
    Points : 7 952
    Points
    7 952
    Par défaut
    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    Maintenant que le vent a tourné, comment demander aux SSII de nous traiter avec respect, de nous construire une belle carrière, d'investir sur les développeurs à long terme, etc, etc ?
    Je pense que tu prends le sujet du mauvais côté.
    Les SSII répondent à un besoin
    Elles ont cette politique RH car c'est la plus rentable pour répondre aux besoins des clients (avec le contexte de concurrence entre les SSII bien attisé par les clients)

    Ce qu'il faut changer, c'est les clients
    Les clients doivent comprendre quelle est la valeur ajoutée de pérenniser leur SI
    Actuellement, la rigidité du code du travail, faut que les clients cherchent à tout prix à limiter leur masse salariale est le SI et presque toujours vu comme la variable d'ajustement. (perception bien entretenue par les SSII, par ailleurs)
    De ce fait, les clients passent par des SSII qui leur coûte extrêmement cher pour avoir cette flexibilité dont elles ont besoin.

    Cela change tout doucement car le SI des entreprises est devenu central dans leur activité pro et que les pertes de connaissance liées aux départs des presta leur coûte bien plus chère que le coût engendré par la masse salariale
    Ca change, tout doucement, très doucement même (faut pas oublié qu'on est en France non plus )

    La mise en place du contrat unique serait une solution qui mettrait énormément à mal les SSII.
    Si les clients pouvaient embaucher très facilement et licencier tout aussi facilement, elles feraient nettement moins appel aux SSII car la problématique de la masse salariale ne serait plus.
    Les SSII ne feraient alors presque plus que du projet à forte valeur ajoutée (nécessitant des profils experts non perrenisable dans les SI des clients) et elles seraient contraintes de revoir leur politique RH pour attirer et conserver ces profils.
    Mais bon, je ne fais pas trop d'illusion.
    Les gens préfèrent privilégier une sécurité de l'emploi illusoire à la qualité de l'emploi...

  6. #186
    Expert confirmé

    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Juillet 2009
    Messages
    1 030
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2009
    Messages : 1 030
    Points : 4 203
    Points
    4 203
    Par défaut
    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    J'hallucine. J'abandonne.
    C'est vrai que c'est presque du sketch. J'aurais dû dire "il n'a pas TOUT A FAIT tort".

    Je n'ai rien d'un recruteur ou chef de projet et je ne parle pas des passionnés comme "saboteurs de projets". Je dis justement que les recruteurs et les clients recherchent maintenant de la chair à canon. Oui ils peuvent être fermés et déshumanisés.

    Si tu sors du lot (en bien dans ton cas à mon avis), d'une part ils ne verront pas forcément tes vraies qualités (c'est des business-men qui te parle), ça les embête car ils ne peuvent pas te mettre dans une case (pour te proposer aux clients), tu ne seras pas forcément pour eux un exécutant standard, maléable (= obéissant, manipulable, formatable comme à la Star Academy,...).

    Donc oui l'expérience personnelle, si bonne soit-elle, peut ne pas aider à se faire recruter dans certaines entreprises.

    Le client demande un expert Java avec 5 ans d'expérience professionnelle. Tu auras beau avoir 10 ans d'expérience personnelle et être meilleur qu'un expert standard, tu n'auras pas le diplôme qui fera plaisir au client et le mettra en confiance, ni les autres entreprises (ils les contactent) pour attester que tu as effectivement fait du Java, et dans tel contexte professionnel (qui doit ressembler à celui du client). Ils veulent pas perdre leur temps à étudier en profondeur des profils car pour eux, le temps c'est de l'argent. Ils attendent de recevoir sur un plateau, pour valider en vitesse. Et ils veulent du prêt à l'emploi donc avoir à "perdre le minimum possible de temps" à former un nouvel arriant.

    => C'est pour ça qu'on a du mal à débuter, car les entreprises ne veulent que du bétail dont il seront sûrs qu'il sera tout de suite opérationnel (coûts, rentabilité,...) pour maintenirs leurs applications existantes. Ca peut être plus discutable si l'entreprise débute une nouvelle application, mais c'est rarement le cas dans les grands comptes, principaux clients des SSII.

    Ce que j'ai dit après, c'est simplement que l'expérience professionnelle t'apprend souvent des choses (pas forcément bonnes) que tu peux difficilement acquérir ailleurs. Et qu'il vaut mieux ne pas critiquer sans connaître un minimum. Je me suis fait un avis "pragmatique" des SSII, par expérience en leur sein, qui ne correspondent pas à ma manière d'être.

  7. #187
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Ca change, tout doucement, très doucement même (faut pas oublié qu'on est en France non plus )
    Mais bon, je ne fais pas trop d'illusion.
    Les gens préfèrent privilégier une sécurité de l'emploi illusoire à la qualité de l'emploi...
    C'est pourquoi je ne suis pas près de revenir bosser en France!
    L'illusion du socialisme individualiste français qui veut que l'on partage la richesse des autres à son profit, me répugne.

  8. #188
    Expert confirmé

    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Juillet 2009
    Messages
    1 030
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2009
    Messages : 1 030
    Points : 4 203
    Points
    4 203
    Par défaut
    Citation Envoyé par nouknouk Voir le message
    C'est un faux semblant: ce n'est pas parce que tu as dix annonces de SSII qu'il y a en face réellement dix postes à pourvoir.

    Déjà parce que tu auras plusieurs SSII qui t'appelleront en fait pour le même poste chez le même client, en espérant être celle qui remportera le marché.

    Et surtout parce que la plupart des SSII cherchent à contacter des condidats potentiels pour alimenter leur base de donnée de CV, même s'ils n'ont rien à leur proposer dans l'immédiat (ce qu'ils ne précisent pas au candidat, évidemment). Ca leur servira (ou pas) le jour où un client leur dira "tiens j'aurai peut-être besoin dans quelques temps d'un nouveau consultant ceci-cela": ils pourront rapidement relancer des candidats qu'ils ont déjà dans leur BdD.

    A lire.
    C'est pas ce que je voulais dire. Je parlais dans l'informatique en général. On est en pleine migration dans le tout numérique. Il y a des besoins partout, même s'il y a des appels d'offre. C'est pour ça que les étudiants en informatique n'ont normalement pas de soucis à se faire sur leur avenir. Mais tu as de la chance quand tu réussis à commencer agréablement.

  9. #189
    Expert confirmé

    Homme Profil pro
    Ingénieur développement logiciels
    Inscrit en
    Juillet 2009
    Messages
    1 030
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 39
    Localisation : France

    Informations professionnelles :
    Activité : Ingénieur développement logiciels
    Secteur : High Tech - Multimédia et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Juillet 2009
    Messages : 1 030
    Points : 4 203
    Points
    4 203
    Par défaut
    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    C'est pourquoi je ne suis pas près de revenir bosser en France!
    L'illusion du socialisme individualiste français qui veut que l'on partage la richesse des autres à son profit, me répugne.
    J'espère que d'autres comme moi songent à proposer le partage de sa richesse au profit de tous. Pour moi c'est ça le vrai socialisme. Mais ça n'a pas l'air d'exister en France.

    Désolé en dessous je vais faire un petit peu de politique, donc vous pouvez zapper si ça vous ulcère. C'est simplement fait pour dire que chacun emploie un chemin semé d'embuches, selon ses qualifications et sa sensibilité et que tout ça profitera plus ou moins à lui-même à court terme. Mais que ce sera de la richesse pour le pays. Et cette richesse servira à tous plus tard.

    Prenons l'exemple de la France qui est quand même un vrai cas d'école : Ici la gauche et la droite sont toutes les deux individualistes. On est resté au 19ème siècle : nobles contre petit peuple, et autarcie illusoire.

    Prenons une vision classée à droite.

    - On essaie de créer un peu de marge de manoeuvre aux employeurs (diminution de charges patronales, contrats moins "rigides" que les CDI, crédits d'impôts, voire tès légères baisses de salaires...), les salariés (avec un syndicat majoritaire jusqu'au-boutiste qui préfère la fermeture aux mutations) vont faire grève, manifester, parfois des actes de violence, et tout ça, juste pour leur pomme.

    Mais ça servirait à quoi toutes ces mesures PRO-entreprises ?

    A faire de la recherche pour nous aussi vendre des Smartphone à l'étranger au lieu de compter sur notre fromage qui s'exporte de moins en moins, ou nos compétences du 20ème siècle déjà parfaitement copiées en Chine et en Inde (le salariés préfère acheter sa voiture à 15000€ "Made in Taiwan" ou la même à 65000€ "Made in France" ?).
    Si une entreprise a plus dans son carnet de commande parce qu'elle est qualifiée, elle embauchera plus. De plus, si elle peut se débarasser plus facilement des mauvais éléments (je ne parle pas d'enlever les prud-hommes et ces mauvais éléments peuvent s'améliorer s'ils s'en donnent les moyens), elles auront moins peur d'embaucher. Et je ne parle pas du chômage partiel qui permettrait à l'entreprise de ne pas avoir peur en cas de trou financier, ni au salarié de ne pas se retrouver à Pôle Emploi, mais simplement avec un salaire réduit pour quelques temps
    Prenons maintenant une vision classée à gauche

    - On essaie de donner plus de pouvoir d'achat au "peuple" (taxation plus proportionnelle à la richesse (donc les gens payent selon leurs moyens, les riches payant plus), encadrer les salaires des professions libérales ou des patrons, taxer les revenus du capital, créer des normes plus modernes,...
    Mais eux aussi vont manifester, faire grève, se proclamer "pigeons",... Tout ça parce que, pareil, celà pourrait impacter leur feuille de paye déjà bien garnie, le montant de leurs rentes, leur coûter des sous à court terme s'ils doivent se moderniser,...

    A quoi serviraient ces mesures PRO-peuple ?

    Rappelons que les professions libérales, des riches et beaucoup d'entrepreneurs n'ont pas vraiment de problèmes de train de vie (Il y a des professions libérales dans ma famille).

    Ont-ils pensé que cet argent permettrait aux gens d'augmenter le pouvoir d'achat de 90% de la population, que l'argent, au sacrifice inhumain immédiat (pour certains) d'avoir 2 résidences secondaires au lieu de 3 ? Que ça bénéficierait au final à tous, y compris à eux ? Ont-ils pensé que si les gens étaient plus riches, ils achèteraient plus chez eux, donc plus de dividendes pour les rentiers et augmentation (au pire stagnation) des revenus des patrons et professions libérales ?

    La taxation des revenus du capital et des transactions financières auraient pu limiter la propagation de la crise créée par la spéculation des banques aux USA. Et ça aurait profité à qui ? A tous sauf à celui qui a tout déclenché.
    Les autres

    - Construire une autoroute pas loin de chez eux car ça ferait du bruit, mais ça permettrait aussi à plus de gens d'aller travailler, d'aller acheter, des transports commerciaux d'aller à d'autres locations plus vite,... Bref de l'argent gagné pour le pays, et donc pour tous, à moyen terme.

    -Recul de l'âge de départ à la retraite : admettons bien qu'on vit de plus en plus vieux grâce à la santé. Qu'il y a donc de plus en plus de retraités. Ca veut dire plus de pensions à payer. Comment faire ? Réduire ces pensions et que la majorité de ces personnes âgées vivent en dessous du seuil de pauvreté ? En euthanasier ? Ou penser également que ces personnes âgées payent des impôts pour le fonctionnement du pays et donc pour nous tous ? (ils faut de l'argent pour tout, y compris faire des lois). Sans oublier ensuite que ce sera la génération suivante qui payera nos pensions. Un petit effort de tous permet une meilleure prospérité pour tous.

    Bref, des visions de droite comme de gauche sont valables pour sauver un pays, lui permettre de se développer, pour qu'au final tout le monde soit prospère et plus riche, plus varié, plus audacieux. Celà pourrait permettre à notre pays d'innover, c'est à dire à créer et rechercher plutôt qu'à se contenter de maintenir, à certains employeurs d'être plus humains et enclin à embaucher des travailleurs atypiques et à exploiter de façon constructives et bénéfices leurs particularités, à mettre en place des méthodes plus qualitatives que quantitatives, à réduire cette inertie technologique et manageriale dans nos entreprises, à mieux s'épanouir dans le travail tout en gagnant autant si ce n'est plus d'argent.

    Je ne parle pas là d'1 an ou 2 ans, je parlent de 5/10 ans ou plus. A condition que tout le monde respecte les règles du jeu (il faut des gardes fous), et se parle, comme dans certains pays plutôt prospères comme le Canada, l'Allemagne. Bref, toutes visions ont du bons. C'est seulement que tout le monde, peu importe ses convictions, rejette en bloc ce qui pourrait lui apporter plus tard, et surtout apporter aux autres.

  10. #190
    Expert éminent
    Avatar de kdmbella
    Homme Profil pro
    Développeur Web
    Inscrit en
    Août 2010
    Messages
    799
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : Cameroun

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur Web
    Secteur : High Tech - Produits et services télécom et Internet

    Informations forums :
    Inscription : Août 2010
    Messages : 799
    Points : 7 039
    Points
    7 039
    Par défaut
    Pour ne pas se prendre la tête, tu continues comme tu as commencé, tu passes en freelance/ indépendant et tu continues dans la perspective d'être ton propre patron. Auto entrepreneur !
    "L'humanité se divise en trois catégories : ceux qui ne peuvent pas bouger, ceux qui peuvent bouger, et ceux qui bougent."
    - Benjamin Franklin

    De l'aide en Javascript , consultez la FAQ JS.

    De l'aide sur le FrameWork JS DHTMLX : posez vos questions sur le forum des Bibliothèques & Frameworks JS.

  11. #191
    Membre émérite
    Inscrit en
    Janvier 2011
    Messages
    805
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Autre

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2011
    Messages : 805
    Points : 2 917
    Points
    2 917
    Par défaut
    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    ...
    Mais bon, je ne fais pas trop d'illusion.
    Les gens préfèrent privilégier une sécurité de l'emploi illusoire à la qualité de l'emploi...
    Je suis 100% d'accord avec le constat mais la conclusion est caricaturale. Opposer sécurité et qualité est une manière tronquée de poser le problème, car on ne présente que le bénéfique (je peux partir quand je veux vers un meilleur job) en passant sous silence le revers de la médaille, les départs contraints. Même dans un secteur porteur comme l'informatique, un licenciement n'est jamais neutre sur le plan financier, familial et psychologique, et ça ne va pas changer du jour au lendemain parce qu'une loi a décrété que "ce n'est pas grave d'être licencié".

    D'autre part, il suffit de voir ce qui se passe dans les call centers ou la grande distribution pour mesurer à quel point la précarité de l'emploi est utilisée à chaque instant par le middle management comme une menace et un moyen de presser le salarié comme un citron. C'est vraiment ce modèle qu'on veut généraliser, cette ambiance qu'on veut transposer à toutes les entreprises ?

  12. #192
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Citation Envoyé par Luckyluke34 Voir le message
    Je suis 100% d'accord avec le constat mais la conclusion est caricaturale. Opposer sécurité et qualité est une manière tronquée de poser le problème, car on ne présente que le bénéfique (je peux partir quand je veux vers un meilleur job) en passant sous silence le revers de la médaille, les départs contraints. Même dans un secteur porteur comme l'informatique, un licenciement n'est jamais neutre sur le plan financier, familial et psychologique, et ça ne va pas changer du jour au lendemain parce qu'une loi a décrété que "ce n'est pas grave d'être licencié".
    Pour avoir connu les deux, je préfère être virer de ma job en 15 minutes que de moisir en inter-contrat pendant 6 mois pour finalement être virer avec pression et menaces de procédure, négociation de départ, consultations syndicales et autres joyeusetés et coups bas.
    Entre la version courte et violente et la version longue et insidieuse, tout est question de goût.

    La sécurité de l'emploi à la française fait qu'il y a beaucoup de gens qui restent à leur emploi même s'ils se font chier.
    Au Québec, si tu dis que tu t'ennuies dans ta job, on va te refiler des contacts, des plans pour suivre des formations et à toi de jouer! Si tu n'y fais rien, c'est que tu le mérites.

  13. #193
    Membre émérite
    Homme Profil pro
    Dev senior .Net, (ex-immigré français au Québec)
    Inscrit en
    Janvier 2006
    Messages
    727
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 51
    Localisation : France, Gironde (Aquitaine)

    Informations professionnelles :
    Activité : Dev senior .Net, (ex-immigré français au Québec)

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2006
    Messages : 727
    Points : 2 383
    Points
    2 383
    Par défaut
    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    La sécurité de l'emploi à la française fait qu'il y a beaucoup de gens qui restent à leur emploi même s'ils se font chier.
    Et qui se chopent des ulcéres.

    Aprés, Saverok parlait de sécurité illusoire, et il a pas tort.

  14. #194
    Inactif  

    Homme Profil pro
    Freelance EURL / Business Intelligence ETL
    Inscrit en
    Avril 2005
    Messages
    5 879
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Localisation : France, Paris (Île de France)

    Informations professionnelles :
    Activité : Freelance EURL / Business Intelligence ETL
    Secteur : Finance

    Informations forums :
    Inscription : Avril 2005
    Messages : 5 879
    Points : 26 145
    Points
    26 145
    Billets dans le blog
    3
    Par défaut
    L'inverse est vrai. Dans un reportage sur Zone Interdite ou Capital (ouaip je sais émission un peu bas niveau mais quand même) le recruteur étranger disait aimer les Français. Car s'il peut les virer facilement, l'inverse est souvent faux. Pris d'habitude des trois mois de préavis, de l'immobilisme et la sécurité de l'emploi, l'employé français a souvent tendance à prendre beaucoup plus son temps avant de quitter une boite.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  15. #195
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    L'inverse est vrai. Dans un reportage sur Zone Interdite ou Capital (ouaip je sais émission un peu bas niveau mais quand même) le recruteur étranger disait aimer les Français. Car s'il peut les virer facilement, l'inverse est souvent faux. Pris d'habitude des trois mois de préavis, de l'immobilisme et la sécurité de l'emploi, l'employé français a souvent tendance à prendre beaucoup plus son temps avant de quitter une boite.
    Mouais... Si l'immigrant n'a pas compris comment ça marche au bout de six mois, c'est qu'il le mérite !

    Corollaire : il n'y pas plus intolérant envers les immigrants qu'un immigrant.

  16. #196
    Expert éminent sénior
    Avatar de Mat.M
    Profil pro
    Développeur informatique
    Inscrit en
    Novembre 2006
    Messages
    8 347
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France, Rhône (Rhône Alpes)

    Informations professionnelles :
    Activité : Développeur informatique

    Informations forums :
    Inscription : Novembre 2006
    Messages : 8 347
    Points : 20 347
    Points
    20 347
    Par défaut
    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Actuellement, la rigidité du code du travail, faut que les clients cherchent à tout prix à limiter leur masse salariale est le SI et presque toujours vu comme la variable d'ajustement. (perception bien entretenue par les SSII, par ailleurs)
    .
    c'est exact mais c'est un faux problème.
    Les clients cherchent à limiter leur masse salariale surtout pour des raisons économiques , parce leur chiffre d'affaire ne croit pas assez et que les marges bénéficiaires baissent.
    Segundo, pour ce qui est du code du travail on nous rabâche que c'est un problème mais c'est plus ou moins exact.
    Parce qu'il est là pour faire jurisprudence ; cela signifie que si le salarié connait le code du travail qui est conséquent certes alors c'est une contrainte effectivement.
    Si le salarié ne le connait pas ( et c'est une écrasante majorité des salariés) parce que les juristes ne se privent pas de bâtir un truc bourré de jargon juridique incompréhensible alors ce n'est pas une contrainte.

    De toute façon en France si l'employeur veut te virer il lui suffit de préparer une rupture conventionnelle...et étant donné que les frais d'avocat ça coûte (très) cher,que les procédures sont longues avant d'obtenir réparation ( c'est du vécu) alors tu t'abstiens d'aller aux prud'hommes.

    aide juridictionnelle ? Comme tu as travaillé, touché une indemnité de départ tu n'y auras pas droit.
    Donc qu'on ne vienne pas nous dire que le droit du travail soit une contrainte.

  17. #197
    Membre émérite
    Inscrit en
    Janvier 2011
    Messages
    805
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : Autre

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2011
    Messages : 805
    Points : 2 917
    Points
    2 917
    Par défaut
    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    Pour avoir connu les deux, je préfère être virer de ma job en 15 minutes que de moisir en inter-contrat pendant 6 mois pour finalement être virer avec pression et menaces de procédure, négociation de départ, consultations syndicales et autres joyeusetés et coups bas.
    Entre la version courte et violente et la version longue et insidieuse, tout est question de goût.
    Sauf que les 6 mois en question te donnent peut-être le temps de te retourner, de ne pas être dans la mouise subitement si tu as un crédit à payer et une famille à nourrir, éventuellement de négocier un départ qui convient aux deux parties, de prévoir un déménagement, etc. Etre contre la liberté totale de licencier ne veut pas dire être un glandeur prêt à la médiocrité professionnelle pour un job garanti à vie. Il y a un juste milieu.

  18. #198
    Invité
    Invité(e)
    Par défaut
    Citation Envoyé par Luckyluke34 Voir le message
    Sauf que les 6 mois en question te donnent peut-être le temps de te retourner, de ne pas être dans la mouise subitement si tu as un crédit à payer et une famille à nourrir, éventuellement de négocier un départ qui convient aux deux parties, de prévoir un déménagement, etc.
    En 6 mois, tu as aussi le temps de dépérir tranquillement et de te préparer une ordonnance de prozac... Être disponible sans avoir rien à faire, c'est pas mal un bon chemin vers la dépression.
    Alors que quand t'es viré directement pour de vrai, tu retournes à l'action rapidement. Et tu peux signer un contrat en quelques jours au Québec.
    C'est n'est que mon point de vue. Il faut peut-être l'avoir vécu pour comparer. Je ne voudrais pas passer pour le donneur de leçons.

    Citation Envoyé par Luckyluke34 Voir le message
    Etre contre la liberté totale de licencier ne veut pas dire être un glandeur prêt à la médiocrité professionnelle pour un job garanti à vie. Il y a un juste milieu.
    Quand on voit le nombre de jeunes français de moins de 20 ans qui envisagent une carrière dans la fonction publique pour la stabilité de l'emploi (je n'ai pas recherché le chiffre mais c'est hallucinant), il semble que le milieu ne soit pas si juste...

  19. #199
    Membre émérite
    Homme Profil pro
    Dev senior .Net, (ex-immigré français au Québec)
    Inscrit en
    Janvier 2006
    Messages
    727
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Sexe : Homme
    Âge : 51
    Localisation : France, Gironde (Aquitaine)

    Informations professionnelles :
    Activité : Dev senior .Net, (ex-immigré français au Québec)

    Informations forums :
    Inscription : Janvier 2006
    Messages : 727
    Points : 2 383
    Points
    2 383
    Par défaut
    Citation Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ Voir le message
    Quand on voit le nombre de jeunes français de moins de 20 ans qui envisagent une carrière dans la fonction publique pour la stabilité de l'emploi (je n'ai pas recherché le chiffre mais c'est hallucinant), il semble que le milieu ne soit pas si juste...
    Je pense que c'est conjoncturel avec un taux de chomage élevé qui dure depuis des années (et la nécessité d'avoir un CDI pour pouvoir genre avoir un prêt immobilier), plutôt qu'une tendance profonde.
    La tendance francaise aussi a définir une carriére (une vie) par un diplôme n'aide pas non plus a concevoir la mobilité dans le travail.

    J'hallucine assez de voir qu'au Québec beaucoup de gens ont des chemins professionnels digne de ce qu'on voit classiquement sur les bios d'écrivains qui ont exercés 20 métiers. Et que ce n'est en aucun cas un signe d'échecs.

  20. #200
    Membre chevronné
    Profil pro
    Inscrit en
    Mars 2005
    Messages
    1 273
    Détails du profil
    Informations personnelles :
    Localisation : France

    Informations forums :
    Inscription : Mars 2005
    Messages : 1 273
    Points : 2 202
    Points
    2 202
    Par défaut
    Faut aussi arrêter les poncifs sur la France. Le pays n'est pas l'esprit anonyme qui lobotomise les esprits.
    Ce n'est pas la France qui ne croit qu'aux diplômes, ce sont les gens qui ont une réaction collective similaire.
    C'est pas comme si c'était une situation de fait.
    C'est un peut pénible aussi cette manie française de débiner son pays sans s'inclure dedans...
    Si le pays fonctionne ainsi c'est par ce que les gens fonctionnent de cette façon et pas l'inverse.

    Une fois de plus, c'est un pays libre :
    - L'informatique n'est pas pratiquée comme vous voulez ? Faites ce qu'il faut pour
    - Les SSII ne vous conviennent pas ? Faites sans, personne ne vous y oblige
    - Vous ne voulez pas du modèle français et vous ne voulez pas vous engager contre ? Partez voir si l'herbe est plus verte ailleurs.

    Arrêtez ces raisonnements d'enfants du "c'est mieux ailleurs", 'la france c'est la merde", "c'est trop pas juste"
    En adultes : faites des choix. Arrêtez de critiquer ceux qui en ont fait et faites les vôtres.


    L'avantage d'un pays libre, c'est que chacun peut s'y déterminer.
    Après ils y a ceux qui attendent et se plaignent.

Discussions similaires

  1. Réponses: 13
    Dernier message: 24/02/2015, 17h05
  2. Freelance : Comment en finir avec les SSII ?
    Par alavoler dans le forum SSII
    Réponses: 16
    Dernier message: 22/01/2015, 21h14
  3. relier mon serveur avec les informations du email d'un membre
    Par gabrielweb dans le forum Langages serveur
    Réponses: 2
    Dernier message: 31/08/2011, 17h57
  4. Construction du jar de mon appli avec les jar utilisés
    Par thierryler dans le forum Maven
    Réponses: 2
    Dernier message: 28/02/2008, 17h20
  5. Positionnement de mon menu avec les différents navigateurs
    Par LeDiablotin dans le forum Mise en page CSS
    Réponses: 3
    Dernier message: 20/01/2008, 14h34

Partager

Partager
  • Envoyer la discussion sur Viadeo
  • Envoyer la discussion sur Twitter
  • Envoyer la discussion sur Google
  • Envoyer la discussion sur Facebook
  • Envoyer la discussion sur Digg
  • Envoyer la discussion sur Delicious
  • Envoyer la discussion sur MySpace
  • Envoyer la discussion sur Yahoo