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SSII Discussion :

Mon histoire avec les SSII


Sujet :

SSII

  1. #141
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    Citation Envoyé par FCDB Voir le message
    de l'UI, de ta base de donné, des règles métiers, des déploiments, de garder ton code maintenable, du TDD, des performances, etc. Les tests que tu passes dans les beaucoup de boites n'ont strictement rien à voir et ressemble plus à des cours d'algo de première année. Tout ça pour dire que c'est normal de te retrouver dans une situation ou des recruteurs vont penser que t'es un débutant - parce que le gars en première année de fac a écrit un algo de tri plus performant que le tien lors du test ^^.
    Oui et non.
    Des fois le gars il veut juste savoir si t'as le niveau de base. Car c'est hallucinant le nombre de jeune diplômés, de juniors voire de confirmé qui ne sont pas capable de taper une ligne de code. Bossant en BDD, j'ai déjà vu des erreurs monumentales dans des requêtes.
    Après je suis d'accord, ça fait pas tout. J'avais déployé une application web alors que j'y connaissais rien en Java. J'ai réussi en cherchant des tutos (comme ça que j'ai connu developpez), en posant les bonnes questions à mes collègues etc. N'empêche que je connaissais mal mes bases sur la POO et ça m'a donné de mauvais scores lors de QCM. Oui je n'avais pas les bases, ça m'a pas empêché de commencer ma carrière sur de l'appli java - et chose surprenante, une grosse SSII m'a vanné parce que j'avais eu un mauvais score au QCM mais un mois après à tout fait pour me débaucher - 2006 pour qui ça parle.

    Citation Envoyé par Homo_Informaticus Voir le message
    J'ai arrété de chercher la cause de ces recrutement bien nazes le jour ou j'ai vu mes amies sorties d'école de commerce qui demandaient l'aide d'un informaticien pour faire un powerpoint car c'est un "truc de geek, ca ramme et ca bug", et qui moins d'un an apres affichent fierement "Dénicheur de talent" et autre "Spécialiste recrutement" dans le secteur Informatique et télécommunication sur LinkedIn...

    Le mal de ces décénies sont les écoles de commerce qui forment des gens imbus de leur personne. J'ai vu tellement d'ancien potes changer apres leur passage dans ces écoles de pseudo élite, ou on leur apprend a donner l'impression qu'ils sont indispensables.

    (dslr typo, clavier qwerty)
    Ou peut-être qu'ils ont réussi en école de commerce parce qu'ils avaient le potentiel et qu'au fond c'était des ambitieux (dans le sens requin du terme) et que ça n'a que réveillé ce qui était caché au fond d'eux. Mais le métier tourne à la tête. Une connaissance est devenu commercial, justement parce qu'il n'était pas assez bon en technique...
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  2. #142
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    merci du témoignage fort instructif mais pourquoi écrire "le seul hic" , pourquoi est-ce un soucis ?

    On a l'impression que verser un salaire c'est une contrainte dans la mentalité des employeurs.

    J'ai entendu à la radio l'autre jour une gérante d'entreprise qui ne voulait pas embaucher de salarié parce que "ça coutait trop cher".

    Bien oui mais sans salarié on ne peut pas avancer et développer une entreprise ou alors j'ai rien compris à l'Economie.

    A vouloir rogner sur les salaires ça va finir mal,le travail rendu sera bâclé et de mauvaise qualité.
    Et si on veut faire tourner une entreprise, on embauche au besoin, on fait les choses bien et correctement.
    C'est un souci de trésorerie uniquement,
    l'entreprise te paye à a fin du mois ,
    mais elle obtient la paiement de la facture au mieux 30 jours plus tard.
    Elle avance donc l'argent, mais cela est vrai pour toutes les prestations que fournissent les
    sociétés (sinon il faut travailler avec des particuliers).

    En France , il faut oublier les décennies passées: la fin du CDI ne veut pas dire précarité mais atout pour tout le monde.
    Il faut prévoir des contrats qui durcissent les conditions de l'arrêt du contrat au temps passé dans l'entreprise. (Disant qu'au fil
    du temps la protection serait la même qu'un CDI).
    Il faut arrêter aussi avec cet encadrement digne du Vatican.

    Je reste persuadé que dans les grosses boites , pour faire carrière, il suffit de bien prêcher la messe..

    En France la richesse provient avant tout des petites et moyennes entreprise, les grosses c'est pour la frime!
    Malheureusement, la "réussite" est perçu au nombre de personnes sous des ordres ( cf les chevilles des commerciaux de SSII)
    ce qui n'a aucun mais bien aucun lien avec une quelconque création de richesse , or le but de toute économie est bien de
    créer des richesses.

  3. #143
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    Citation Envoyé par red57 Voir le message
    Avec ton genre de parcours,lance-toi en tant que freelance.
    C'est complètement stupide et irresponsable de donner ce genre de conseil.

    Pour réussir dans une activité indépendante quelle qu'elle soit, être techniquement bon compte pour moins de 50%.
    Il faut y ajouter des qualités de gestionnaire, de commercial, de communiquant, tout ça réuni en un seul homme.

    Et pour décrocher des contrats, il faut se faire référencer dans les entreprises (bon courage comme développeur indépendant), ou bien passer par les SSII ou intermédiaires de placement qui verrouillent la quasi intégralité du marché.
    Et quel était le but à la base ? Ah oui, échapper aux SSII !
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  4. #144
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    Citation Envoyé par nouknouk Voir le message
    ...alors que c'est l'évidence qu'on va pas refiler ça à un mec tout juste débarqué de l'école, fusse-t-il de bonne volonté.
    Tiens, le verbe fusser a encore frappé
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  5. #145
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    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    Je t'assure, si j'ai précisé "et c'est pas faute de bonne volonté", ce n'est pas pour rien
    Je rentrerais pas dans les détails mais je t'assure que ce n'était pas possible. Je ne peux pas dire que j'en ai rien tiré, mais vraiment très peu.

    Ce que tu dit en revanche s'applique parfaitement à mon entreprise actuelle (un éditeur de logicielle), où, même si on me forme ni ne m'explique pas plus que dans mon ancienne boite (...), j'ai au moins la possibilité de participer aux réunions, de discuter du contexte avec les chefs et collègues pour comprendre ce qu'il se passe. Mais je reste convaincu que ce n'est pas au nouvel embauché de découvrir et comprendre tout (et je dis bien tout) tout seul.
    Je n'ai jamais dit que tu allais faire tout ça. Tu vas cotoyer tout ça, parfois dans la douleur.

    J'ai fait 2 ans en SSII. J'ai été confronté à tout ça en tant que développeur. Notamment à des endroits où on ne fait pas de méthode agile mais du cycle en V (la SNCF par exemple). C'est à dire que tu te fais engueuler quand tu t'occupes d'un bug sans autorisation (on t'explique alors que la moindre tâche est facturée et que le client va râler), tu présentes un bug, au mieux on te dit "pour la version suivante" (dans 1 an) pour qu'ensuite ça te retombe dessus quand ça se produit (un bug, ça se facture, la vision à court terme est là pour engraisser les actionnaires tous les mois), à la moindre évolution, tu te coltines des spécifications à lire (voire à remettre en cause) et dois obéir à un chiffrage (en jour/homme) de chaque mini-tâche,...

    Tu te retrouves aussi avec des programmes que tu dois reprendre avec un socle merdique (la SSII qui l'a conçue avant s'est faite virer) et ses utilisateurs déjà en colère. Ce socle, en CRM d'IBM rempli de bug et méga lourd, où tu ne programmes presque pas (juste un peu en JS et un chouilla de Java), avec un seul serveur pour tout le monde qui teste à tour de rôle, rien pour débugger, attendre des correctifs d'IBM,...
    Tu comprends alors la notion de "budget" où tu es sur de la merde à cause d'autres, du client qui ne veut pas dépenser pour donner des outils au développeurs, et prend des trucs merdiques parce qu'il a un partenariat avec IBM...

    C'est rigide, hyper carré, avec une grande inertie. Et c'est énervant pour un développeur passionné !!!

    J'ai quand même eu la chance de pouvoir mener un petit projet de bout en bout, avec mes méthodes à moi (proches de l'agile). C'était le seul moment agréable où là tu fonctionnes plus comme un éditeur. Ca n'a duré que 4 mois et j'ai dû m'opposer à mon chef de projet qui voulait que je me base sur un autre socle merdique fait par un stagiaire. J'augmentais le besoin, qu'il disait. L'enthousiasme des utilisateurs (d'autres CP) a prouvé le contraire mais bon...

    J'ai aussi pu faire un petit chiffrage sur une solution PHP/MVC que je découvrais pour la première fois. C'était juste avant de me faire virer car j'avais fait l'erreur de montrer un morceau de code de mon outil pour rassurer un responsable technique du client pour qu'il me donne accès à une fonctionnalité pour améliorer mon logiciel... C'est là que tu apprends que quand tu fais un logiciel pour ta SSII, il ne faut surtout pas le montrer au client chez qui tu le fais, qu'ils sont bien séparés.

    En SSII, tu apprends plein de choses, souvent dans la douleur pour des passionnés naïfs comme moi.

  6. #146
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    Citation Envoyé par Pomalaix Voir le message
    C'est complètement stupide et irresponsable de donner ce genre de conseil.

    Pour réussir dans une activité indépendante quelle qu'elle soit, être techniquement bon compte pour moins de 50%.
    Il faut y ajouter des qualités de gestionnaire, de commercial, de communiquant, tout ça réuni en un seul homme.

    Et pour décrocher des contrats, il faut se faire référencer dans les entreprises (bon courage comme développeur indépendant), ou bien passer par les SSII ou intermédiaires de placement qui verrouillent la quasi intégralité du marché.
    Et quel était le but à la base ? Ah oui, échapper aux SSII !
    Tu proposes quoi à part quitter la France ou chercher dans les 20% qui n'embauchent presque pas ?

    Moi je préfère prendre le risque. Aller au travail à reculons tous les jours, bosser jusqu'à 21h/22h (sans compter le trajet de retour) à cause de chiffrages ratés ou de hiérarchie qui n'écoute rien, j'en ai marre. Certains ont même été envoyés en clientèle via des CV trafiqués...

    Autre truc marrant : les jeunes diplômés d'écoles d'ingénieur, qui ont souvent à peine le niveau, sont bien plus valorisés que les autodidactes très expérimentés qui savent faire des moteurs 3D à 13 ans...

  7. #147
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    Citation Envoyé par Pomalaix
    Et pour décrocher des contrats, il faut se faire référencer dans les entreprises (bon courage comme développeur indépendant), ou bien passer par les SSII ou intermédiaires de placement qui verrouillent la quasi intégralité du marché.
    Et quel était le but à la base ? Ah oui, échapper aux SSII !
    Non, justement c'est jouer le jeu des SSII si on se fait porter par elles : les rideaux, la poudre aux yeux, la communication etc.
    Au lieu d'avoir 1/ une relation salarié-patron conflictuelle 2/ un discours purement débile sur le potentiel et les connaissances réelles (celles en cours du moins), on en vient simplement à une relation commerciale.

    Mais je suis d'accord, ça demande d'être bon techniquement et savoir se vendre. Certains peuvent y arriver après deux ans, moi j'ai attendu 8 ans avant de me dire qu'il est temps que je me jette dans la mare. Quand on sait qu'on est poursuivi (100% des entretiens pour que je continue en tant que développeur / MOE se soldent actuellement par une proposition et qu'on me court après, je rappelle mon profil : grands comptes, ingénieur bac+5, Paris donc bankable)
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  8. #148
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    Le sujet est vraiment abordé avec énormément de ressenti et de puérilité.

    Déjà la situation décrite n'est pas si majoritaire : vous parlez des SSII et des grands comptes. Je suis indépendant, j'ai une société, des clients en Europe, et je n'interviens plus ici, le niveau n'est franchement pas à la hausse ces dernières années. Je précise que je ne suis pas SSII mais éditeur spécialisé.

    1 - La position économique des SSII
    Les SSII n'ont pas vocation à avoir une expertise ou un savoir faire, ce sont des sociétés qui sont rémunérées pour gérer les problèmes de masse salariale dans les centres de coût. Globalement, un prestataire est un salarié déguisé dans un grand groupe. Ça permet d'obtenir la flexibilité de l'emploi qui n'existe pas en France. En revanche, c'est l'oligarchie, des process très borderline et des acheteurs qui font que ce circuit économique est un meat grinder à jeunes diplomés.
    Faire du .NET à la société géniale, ou chez GDF ou n'importe quel autre grand groupe ne requiert aucune expertise, ni aucune compétence, le niveau général y est cataclysmique. Pourquoi ? Parce que parfois 100% des équipes sont externes, avec un turn over monstrueux. Donc la compétence n'est pas là et la courbe d'apprentissage est permanente. Que la SSII se nomme alpha, beta, gamma, elles répondent aux même appels d'offre, et ont des contraintes. Typiquement BNP Paribas exige des SSII une marge arrière' (oui comme dans l'agro alimentaire de 5% sur le CA total généré).
    Bref : oui c'est de l'exploitation, oui c'est du délit de marchandage, oui, la vie est injuste. Ça s'appelle le monde du travail. A côté, il y a des gens qui ont des contrats d'iterim, en CDD, des trucs à temps partiel et qui galèrent. Là ce sont des CDI, des grilles de salaire correctes (vu le pays, le climat économique et la valeur ajouté)

    Au niveau travail les différents référencement me prennent 1 semaine de travail par mois pour remplir les critères d'acheteurs qui ne comprennent rien à ce que je fais.
    Option 1 : Je pleure dans la jupe de ma mère, et je crie au monde injuste quelle infamie on me fait subir à moi développeur de génie incompris
    Option 2 : Je me sors les doigts, j'affronte la réalité du marché et je gagne de l'argent, je me fais un réseau et plus le temps passe, plus je suis connu et plus je choisi mes sujets.
    Option 3 : Je ferme et je finis à la rue


    2 - Pourquoi être salarié dans une SSII

    Aucune raison. Voir même ça n'a pas de sens. La seule utilité c'est :
    - La SSII gère sa marge (une fois de plus, ils s'en foutent de votre carriére, vos attentes, quant aux tests, ils sont probablement écrits par des juniors) sur des salariés, pas des indep. Un indép demande un TJM, envoi une facture, gagne très bien sa vie et basta. C'est beaucoup plus simple de marger sur du salarié.
    - Les clients exigent que les prestas soient salariés (typiquement : SG). Pourquoi ? Parce que les SSII sont parfois montées par des margoulins qui oublient de 'payer' les factures. Et puis surtout le salarié s'il démissionne, met 3 mois à partir. L'indep, on ne peut rien lui imposer.

    3 - Pourquoi les salariés de SSSI se plaignent.
    J'ai jamais compris ça. Quand on a une expertise, qu'on a fait des études et qu'on des aspirations : on assume. On monte sa structure, on démarche et on vend.
    Combien de mec dans l'IT vont pleurer sur le système ? Faire des blagues à la con sur le statut des internes ? Expliquer que la SSII c'est à chier, que le client est incompétent. Et au final, 10 ans plus tards, il sont au statu quo.

    C'est aussi facile de taper sur la SSII, mais combien de pseudo écoles d'ingénieur en info aujourd'hui produise des gens qui sont professionnellement inaptes à évoluer avec d'autres profils. Comme un traducteur qui aurait peur de parler aux gens quoi. Au moins elles arrivent à les vendre. Et parfois elle prennent le risque d'embaucher sur profil.

    Faut le reconnaitre : l'image de l'IT, elle ne vient pas de nul part, c'est le fruit du comportement des professionnels de l'IT. Y'a que dans l'IT qu'on voit des gens qui se plaignent tout le temps, qui échouent beaucoup, et c'est très puéril. De temps à autre, il faut aussi balayer devant sa porte. Un escroc ne peut escroquer que des gens crédules. Faut arrêter de se cacher derrière des méthodes, des termes et autres : quand on a pas le sens du service, ben l'informatique, ça fait mal au Karma. Et finalement, les SSII elle font bosser toutes ces personnes qui individuellement ne sont pas capables de vendre et de se vendre (la base de la base quoi)
    Moi je vends, je fais, je fais faire parfois, mais plus jamais à des salariés, et quand je lis les sauts de bile qu'il y a ici, je me comprends.

    4 - Gagner de l'argent dans le DEV
    OUI C'EST SUPER POSSIBLE !!!
    Le truc c'est qu'il faut voir le dev comme un mélange de traduction et de BTP : on s'en fout de votre capacité à coder proprement, de vos aspirations sur l'organisation des classes, de l'abstraction, de votre framework. On s'en tape mais royal (sauf les comme vous dans les grandes boites qui sont prestas, c'est d'ailleurs pour ça qu'ils sont là)
    Votre client il veut :
    - Un truc qui marche, qui soit fiable et un minimum ergonomique.
    - Une techno fiable facile à maintenir mais surtout pas d'emmerdes techniques
    Apprenez a accompagner un client, à l'aider, à arrêter de les saouler en vous réfugiant à batifoler dans les jardinets de vos techno.
    Le dev c'est un métier de traducteur : peu importe de savoir parler 20 langues si on est pas capable d'exprimer correctement un idée dans une seule.
    Est-ce qu'on doit passer par des SSII ? Nope. La plupart de mes clients passent en direct, parfois j'ai une SSII (qui ne fait pas de commerce) pour les activités de conseil parce que les achats font barrage. Point Barre.
    TJM : de 800 à 1400 HT /J
    Pourquoi ? En bouche à oreille, ce qui revient c'est : à l'écoute, rapide, disponible et sympa. Pas si compliqué au final.
    Et bizarrement, j'utilise pas de MVVM, de pattern abstract flyweight observer pattern. Et quand bien même mes clients s'en foutent. Ils achètent ma capacité à transposer leurs problèmes fonctionnels dans des réponses logicielles.
    Mon métier ? Faire des softs qui fonctionnent.

  9. #149
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    Citation Envoyé par koyosama Voir le message
    Cela doit être le n-eme article sur le SSII et toujours avec le même ton. Surtout que c'est a cause de cela qu'on appelle cela des ESN maintenant.
    J'ai vu deux générations d'articles comme cela et encore (oui parce les SSII n'existent depuis pas longtemps).

    Mais sérieux, cela fait des années qu'on a ce problème et le pire c'est que tout les acteurs le savent.

    On attend quoi pour bouger les choses en France ??? Franchement, si c'est pour voir dans trois mois ou trois ans le même post "Mon histoire avec les ESNs".
    C'est pas comme-ci économiquement, on était rentable. Je serais pas étonner qu'en école de management on leur apprenne que les informaticiens sont des ressources sans valeur.
    les SSII existent depuis longtemps justement. Tu as l'impression que cela ne sert à rien, détrompe toi. Il y a quelques années on ne parlaient pas des dérives des SSII. Donc, des campagnes à la télé, dans les journaux ..... Pénurie d'informaticien et BlaBlaBla.... Le simple fait d'en parler et de dénoncer fait beaucoup plus avancer les choses que tu pourrais le penser. Ce genre de sociétés n'aime pas la mauvaise publicité.

  10. #150
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    Des tests qui ne servent qu'a donné une idée sur combien de noms de méthodes un candidat connait par cœur, ou de voir si on peut remplacer un compilateur JAVA en cas de panne. Voici deux exemples d'appels que j'ai eu parmi plein d'autres:

    Pourtant même après 14 ans d'expérience en SSII sans interruption, on continue de me faire passer ce genre de test bidon en entretien comme si mon expérience prouvée, ma rigueur méthodologique chèrement acquise sur des projets de plusieurs centaines de milliers d'euros ne comptaient pas. Une chose est certaine c'est que pour résoudre les problèmes concrets des SI d'entreprise savoir comment invoquer un garbage collector ou utiliser une annotation ne seront d'aucune utilité pour vos futurs clients.

    Morale de l'histoire, c'est que je me voyais comme étant une personne avec du potentiel, armé d'une bonne culture dans le domaine du dév et avec des projets perso qui m'ont permis de franchir les premières barrières du monde du dév, et qui ont fait de moi une personne polyvalente, ambitieuse et prête à se lancer dans n'importe quel techno/domaine.

    Malheureusement, j'ai vu l'évolution du métier de développeur régresser depuis plus de 10 ans, maintenant, on considère le développeur (on ne parle même plus d'ingénieur) comme un exécutant sans discernement ni initiative, un pisseur de code en somme que l'on ne juge que par ses connaissances techniques. Aujourd'hui cela va même plus loin les clients grands compte exigent aux candidats présentés par les SSII de passer des tests psychologiques et techniques ! Comme si l'on allait faire passer des tests d'aptitude à son plombier avant de lui demander de réparer un robinet qui fuit ...

    Donc comme tu l'apprends maintenant la réalité est très différente de ce que l'on t'a vendu dans ton école.

    Pour m'a part j'ai déjà rangé mes illusions au placard, je bosse avant tout pour un salaire faible mais garanti et j'accepte tant bien que mal les missions merdiques que l'on me soumet. Après je veux bien qu'on dise qu'il faut passer entrepreneur et se vendre sois même pour gagner sur tous les plans (mission et rémunération) mais alors quelles galères aussi de se battre dans un monde fermé où les SSII s'imposent avec leurs hordes de jeunes développeurs sous payés (des opportunistes) et où le marché du travail est foncièrement verrouillé et faussé en France.

    J'attends en particulier ce jour où le CDI sera devenu caduc, cela redistribuera les cartes et nous libérera de toutes ces contraintes, malheureusement je serai surement déjà à la retraite d'ici là ..

  11. #151
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    Citation Envoyé par B.AF Voir le message
    ... Et finalement, les SSII elle font bosser toutes ces personnes qui individuellement ne sont pas capables de vendre et de se vendre (la base de la base quoi)...
    Vendre et se vendre, justement, c'est une question de personnalité, de tempérament.
    Ceux qui en ont l'audace, le talent et le goût, en plus de leurs compétences techniques, représentent une minorité. Et tout le monde n'a pas l'esprit d'entreprise, aussi modeste soit-elle.
    C'est pourquoi le salariat est la voie naturelle pour tous les autres, qu'il s'exerce en entreprise finale ou en SSII, et d'autant plus en début de carrière ou l'indépendance n'aurait aucun sens.

    Je ne vois pas comment on peut, si on a un peu de bonne foi, résumer à des jérémiades les difficultés des jeunes diplômés à trouver un poste, ou balayer les critiques sur les SSII en disant en substance "si vous n'êtes pas content, montez votre boîte".
    Affronter la réalité du marché, comme vous dites, c'est prendre acte du fait qu'en l'état actuel, en France, hors les SSII, il n'y a guère de salut, et qu'il n'est pas forcément facile d'y entrer.
    Là où je vous rejoins, c'est qu'il faut s'empresser de les quitter une fois qu'on s'est fait une expérience crédible.

    Concernant votre cas, où vous dites travailler majoritairement en direct, peut-on connaître la taille de vos clients, la durée de vos projets ?
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  12. #152
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    @B.AF

    Ton texte est long et plutôt neutre mais il correspond bien à ma vision des choses : "Si ça te plaît pas, tu fais toi-même." Après, comme dit précédemment, la plupart ne sont que des geeks et ne peuvent pas le faire. Et puis financièrement, c'est prendre des risques.

    Dans une entreprise, on donne au client ce qu'il veut, au prix et délai qu'il veut. La technique, il connaît pas et il s'en fout.

    Les SSII répondent à des appels d'offres et elles sont toutes en concurrence. Elles font avec les compétences qu'elles ont (on n'embauche pas un jeune diplômé DART s'il n'y a pas d'expert Dart derrière) et doivent souvent tirer les coûts et délais vers le bas au maximum pour remporter le contrat. Elles ont souvent des partenariats et s'appuient sur des technologies éprouvées pour optimiser le temps global de développement, la TMA et le support. Au final elles parient sur des valeurs sûres dans lesquelles elles seront sûres de pouvoir trouver et envoyer assez de bétail (développeurs), et se moquent de la qualité et du confort du développeur tant qu'elles ont le contrat et qu'on les paye.

    Bref, on te donne un besoin, des contraintes de temps et de coûts, et parfois des contraintes techniques (faut que ça marche sur IE6). Selon tes compétences, tu crées des devis bien chiffrés pour répondre aux besoins les plus mis en avant (+ maquettes et specs). Après le client décide, comme pour l'immobilier.

    Pour un entrepreneur technophile, selon la hiérarchie des contraintes du demandeur, tu pourras t'orienter sur divers choix. Le client s'en fout de la technique, il veut ce qu'il a demandé, quand il l'a demandé, comme il l'a demandé et au prix qu'il voulait.
    Seulement, c'est à ce moment là qu'il faut l'informer que si il veut payer moins cher, alors ce sera moins rapide, et que ça pourra coûter plus cher à maintenir et faire évoluer,... Que s'il veut du IE6, il peut s'exposer à des problème de sécurité et un délai plus élevé. Si il veut des thèmes, il vaut mieux utiliser du MVC, ce qui est plus long,...

    Ca ne t'empêche pas d'utiliser des technologies émergentes si tu les maîtrises ou qu'il y a une bonne doc ou communauté. Tant qu'elles correspondent au besoin, qu'elles sont hébergeables et que c'est facile à intégrer pour un nouvel arrivant. Utiliser du DART au lieu du Javascript peut par exemple être une bonne stratégie de productivité si toi ou tes collaborateurs sont plus orientés serveur.

    Tu peux faire un truc au top techniquement si tu as la marge pour le faire. Mais est-ce forcément judicieux pour remporter un appel d'offre ?

    Bref tout est une question de compromis. Même à ton compte, tu devras faire ces compromis.

    Après, si tu es éditeur, tu as peut être plus de latitude. En ce moment je suis sur du DART (avec framework Polymer) + BrightStarDB + WebSocket relié à du .NET,... C'est à titre personnel. Mes buts sont la qualité finale (structure, réactivité, maintenabilité) et l'apprentissage. Mais il n'y a pas de deadline.

  13. #153
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    Citation Envoyé par B.AF Voir le message
    ..
    Tout le monde ne critique pas la prestation, mais les comportements de certaines ssii.

  14. #154
    En attente de confirmation mail

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    Citation Envoyé par RenaudR Voir le message
    Relisez-vous, moi le premier, notre crédibilité s'en trouvera améliorée !
    Tu voulais sans doute écrire :

    "Relisons-nous, moi le premier, notre crédibilité s'en trouvera améliorée !"

  15. #155
    En attente de confirmation mail

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    Je pense qu'il n'y a pas que le développeur-geek-fan-de-technique qui a du mal à travailler avec d'autres profils que le sien.

    Tout le monde n'est pas capable de faire comme B.AF, et ce n'est pas plus mal. Heureusement qu'il y a aussi de la place pour les têtes de mort. Mais pas en SSII c'est sûr.

  16. #156
    Membre averti Avatar de yetimothee
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    (crétin, d'un ton niais) Putain, c'est à chier, blablabla !
    (crétin, d'un ton encore plus niais) oui c'est à chier, blabla !
    (un troisième crétin) Carrément (mais de quoi en fait ? boah, c'est à chier...) !
    (un type un peu plus éclairé) Mais non, sortez vous les doigts, c'est cool vous savez faire plein de trucs, y a plus que quelque défis à relever pour que votre vie s'épanouisse !
    (un cinquième, dans l'ignorance totale du 4eme) Oui, c'est à chier, bla !
    (un sixième, Dieu lui pardonne) Je suis d'accord, c'est à chier, blablabla !
    -- Fin du dialogue --

    Voilà, je pense que votre discussion est à peu près aussi stérile que celle d'un tas de pilier de comptoir essayant de mettre à jour la preuve de l'existence d'une divinité suprême dans cet univers...

    Je finirais par : "Les SSII ne sauraient exister si personne ne postulaient chez eux."
    Tiens, et si la solution débutait par là ? Et si une SSII était une association de programmeur qui répondait à des appel d'offre en affectant aux programmeurs motivés les missions qui les motivaient, en ne récupérant que les frais de fonctionnement ?

  17. #157
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    Citation Envoyé par phili_b Voir le message
    Tout le monde ne critique pas la prestation, mais les comportements de certaines ssii.
    Malheureusement ce comportement concernent 95% des SSII (a part une petite dizaine constamment citées)....

  18. #158
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    Citation Envoyé par yetimothee Voir le message
    -- Début du dialogue --
    (crétin, d'un ton niais) Putain, c'est à chier, blablabla !
    (crétin, d'un ton encore plus niais) oui c'est à chier, blabla !
    (un troisième crétin) Carrément (mais de quoi en fait ? boah, c'est à chier...) !
    (un type un peu plus éclairé) Mais non, sortez vous les doigts, c'est cool vous savez faire plein de trucs, y a plus que quelque défis à relever pour que votre vie s'épanouisse !
    (un cinquième, dans l'ignorance totale du 4eme) Oui, c'est à chier, bla !
    (un sixième, Dieu lui pardonne) Je suis d'accord, c'est à chier, blablabla !
    -- Fin du dialogue --

    Voilà, je pense que votre discussion est à peu près aussi stérile que celle d'un tas de pilier de comptoir essayant de mettre à jour la preuve de l'existence d'une divinité suprême dans cet univers...

    Je finirais par : "Les SSII ne sauraient exister si personne ne postulaient chez eux."
    Tiens, et si la solution débutait par là ? Et si une SSII était une association de programmeur qui répondait à des appel d'offre en affectant aux programmeurs motivés les missions qui les motivaient, en ne récupérant que les frais de fonctionnement ?

    Ton interprétation du gars un peu éclairé t'es totalement personnelle. Personnellement, de ce que j'ai lu ici, je l'ai plus compris comme "Toi l'ignorant arrête de critiquer c'est à toi et à toi seul de t'adapter". J'hallucine sur les commentaires de certaines personnes qui présentent un mépris assez élevé envers les jeunes embauchés. Essayez de changer un peu de point de vue, vous verrez que les fautes sont partagées.

  19. #159
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    Citation Envoyé par yetimothee Voir le message
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    Voilà, je pense que votre discussion est à peu près aussi stérile que celle d'un tas de pilier de comptoir essayant de mettre à jour la preuve de l'existence d'une divinité suprême dans cet univers...
    Il y a plusieurs topics sur les mêmes sujets qui tournent, bon j'ai participé en y râlant en plus mais je n'essaie guère, c'est typiquement défouloir.
    La réponse de B.AF est un peu mon ressenti après 8 ans d'expérience. Je ne ferai pas dans l'édition, mais effectivement avoir un pragmatisme et une relation éloignée avec les SSII me plaisent.

    Après il est vrai que si on se rapproche du sujet initial, c'est compliqué d'avoir le recul quand on sort tout juste du monde des études. L'auteur initial expliquait juste son incompréhension de ne pouvoir accès à sa demande lorsqu'il postule en SSII, à savoir un recrutement peut-être pas sur mesure, mais adapté à ce qu'il sait faire : la technique, et non l'autopromotion. Moi-même me suis posé la question et c'est après de nombreux écueils avec les SSII que je me rend compte du monde bizarre qui m'entoure.
    - So.... what exactly is preventing us from doing this?
    - Geometry.
    - Just ignore it !!
    ****
    "The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
    ***
    Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019

  20. #160
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    Citation Envoyé par B.AF Voir le message
    1 - La position économique des SSII
    Les SSII n'ont pas vocation à avoir une expertise ou un savoir faire, ce sont des sociétés qui sont rémunérées pour gérer les problèmes de masse salariale dans les centres de coût.
    Les SSII existaient aussi pour fournir une expertise aux entreprises qui n'en ont pas dans un domaine. Et ce genre de missions demandent de l'expertise, afin de fournir de bons logiciels aux clients, dans les temps, en respectant les couts, ...

    oui c'est de l'exploitation, oui c'est du délit de marchandage, oui, la vie est injuste. Ça s'appelle le monde du travail. A côté, il y a des gens qui ont des contrats d'iterim, en CDD, des trucs à temps partiel et qui galèrent. Là ce sont des CDI, des grilles de salaire correctes (vu le pays, le climat économique et la valeur ajouté)
    C'est pas parce que les salaires sont bons et que c'est un CDI qu'on n'a pas le droit de se paindre des conditions dans certaines entreprises. Et étrangemen, il y a beaucoup moins d'arnaques de ce genre dans une entreprise classique que dans une SSII. Donc non, ce n'est pas "le monde du travail" en général, mais bien une spécificité des SSII.



    2 - Pourquoi être salarié dans une SSII

    3 - Pourquoi les salariés de SSSI se plaignent.
    J'ai jamais compris ça. Quand on a une expertise, qu'on a fait des études et qu'on des aspirations : on assume. On monte sa structure, on démarche et on vend.
    Tout le monde ne sait pas se vendre, et n'en a pas envie. Si je prends mon cas, je peux te garantir que c'est quelque chose que j'abhorre, et dans lequel je suis mauvais (c'est surement lié). Oui, si je dois négocier des contrats, je suis certain de me faire enfler, plus qu'en étant salarié.

    Pour le reste, je suis assez d'accord avec toi. Mais ne fait pas de ce qui fonctionne pour toi une généralité : tout le monde ne souhaite pas en faire autant.
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