Discussion :

[Bluedeep]

il faut savoir que ce qu'on appel la droite en France... ça reste du socialisme.

Avec le niveau d’impôts qu'il y a en France, (on est quand même les champions du monde depuis des décennie), on ne peut pas se qualifier de droite:
on est clairement dans un état interventionniste, avec le plus haut taux de fonctionnaire par habitant, et à un très haut niveau de redistribution.:

Je plussoye !!!

[r0d]

alors pourquoi l'état s'est-il défait de quelque chose d'aussi rentable ?

C'est un mélange entre l'idéologie libérale (socialisation des pertes, privatisation des profits) et le copinage. Un exemple, en 2005 je crois, Chirac a donné vendu ASF (autoroutes du sud de la France) à ses potes de Vinci, juste quand elles sont devenues rentables.

D’ailleurs, est possible seulement d'acheter des parts des sociétés d'autoroute ? Honnêtement je me pose la question et je vais vérifier ce point !

Ben ce sont des sociétés côtés en bourse, donc oui.

[Invité]

Ben ce sont des sociétés côtés en bourse, donc oui.

Tu peux acheter des actions Vinci par exemple. Après, comme Vinci ne fait pas que les autoroutes, celles-ci ont beau être super rentables, s'ils sont moins bons sur leurs autres activités, l'action ne sera pas forcément au top.

Mais je voudrai revenir sur le côté 'gauchiste' du programme de l'upr.

Ce qu'il y a dans le programme sur la réappropriation des médias est intéressant. Ça rejoint un peu ce que disait r0d sur l'autre fil où il parle du moyen de propagande le plus puissant qui soit, actuellement aux mains de la bourgeoisie.
Le problème avec ça, c'est de réussir à éviter de revenir à l'ORTF et d'avoir un moyen de propagande aux mains de l'Etat.

[Invité]

Vive la Bretagne et la voie expresse gratos !
( pour combien de temps encore?)

[deuche]

Ce qu'il y a dans le programme sur la réappropriation des médias est intéressant. Ça rejoint un peu ce que disait r0d sur l'autre fil où il parle du moyen de propagande le plus puissant qui soit, actuellement aux mains de la bourgeoisie.
Le problème avec ça, c'est de réussir à éviter de revenir à l'ORTF et d'avoir un moyen de propagande aux mains de l'Etat.

Honnêtement, je ne pense pas qu'Asselineau soit dans ce délire.

Ci-dessous une audio de Fréderic Lordon économiste et philosophe Français sur France Culture. Ça change des discours apocalyptique qu'on entend à tout bout de champ et cela fait du bien.


https://www.youtube.com/watch?v=wa0o...e_gdata_player

[deuche]

Il y a un tas d'informations intéressante ici (page de ma construction) :

https://www.facebook.com/pages/Et-si...30981337009295


Pour les meilleures infos : Le rapport Sapir/Murer
http://www.fondation-res-publica.org.../#.Uvdo5fuKgR0

Le rapport Arthus
http://cib.natixis.com/flushdoc.aspx?id=64997

Si vous avez des rapports sérieux contredisant ceux-ci je suis évidemment preneur.
Pour ce qui est des articles, ce n'est pas cela qui manque, j'en ai mis plusieurs en ligne sur ma page.

[deuche]

L’un des deux économistes français de la BCE en charge de la politique monétaire démissionne et rejoint l’UPR.
Un communiqué de presse a été envoyé à 4800 journalistes. Espérons que M. Brousseau pourra s'exprimer publiquement sur son choix.


http://www.upr.fr/actualite/france/a...ons-monetaires

[r0d]

L’un des deux économistes français de la BCE en charge de la politique monétaire démissionne et rejoint l’UPR.
Un communiqué de presse a été envoyé à 4800 journalistes. Espérons que M. Brousseau pourra s'exprimer publiquement sur son choix.

Avec un peu de chance, il sera invité sur radio campus limousin à 2h du matin. C'est dommage, car bien que j'ai peu de sympathie pour ce personnage, ni pour votre parti, j'aurai bien aimé savoir ce qu'il a à dire.

[phili_b]

L’un des deux économistes français de la BCE en charge de la politique monétaire démissionne et rejoint l’UPR.
Un communiqué de presse a été envoyé à 4800 journalistes. Espérons que M. Brousseau pourra s'exprimer publiquement sur son choix.

Ça me fera toujours halluciner ce genre ce genre de Saint Paul de Tarse. On dirait que c'était une caricature du pro-européen ultra-libéral jusqu'au bout du ongle, trader, européiste et après il rejette tout en bloc.

Pourtant moi qui suis pro-européeen je n'aurais jamais adhéré aux moindres étapes de son parcours.

[deuche]

@rOd il y aura probablement une interview en interne, tu seras donc informé.

Pourtant moi qui suis pro-européeen je n'aurais jamais adhéré aux moindres étapes de son parcours.

L'Europe est une ploutocratie, c'est à dire le pouvoir aux riches.
Peut être reviendra-tu sur ta position lorsque tu te sera fait rincer une première fois en tant qu'actionnaire et une deuxième en tant que déposant.
En attendant, effectivement si tu perçois une rémunération significative de dividendes ou que tu disposes d'un patrimoine concéquent, tu n'as aucun intérêt à sortir d'un système qui est basé sur une faible inflation.

[gangsoleil]

L'Europe est une ploutocratie, c'est à dire le pouvoir aux riches.

En quoi ce que vous pronez est, ou serait, different ? Tu crois vraiment que le fait de changer les guignols du sommet permet de changer quelque chose ? Que les nouveaux guignols seront tous independants, incorruptibles, et tout beau tout propre ?

[Darkzinus]

L'Europe est une ploutocratie, c'est à dire le pouvoir aux riches.

Tu n'en démords pas, mais certes l'Europe est ainsi mais le monde entier est ainsi et l'était déjà avant l'Europe.

[Mat.M]

L'Europe est une ploutocratie, c'est à dire le pouvoir aux riches.

c'est exagérer et c'est oublier les péripéties du passé...
qui a aidé la Grèce alors qu'elle était au bord de la faillite ?
Ensuite les gens qui sont très riches en Europe il n'y en a pas autant qu'aux USA ou qu'en Asie...

Peut être reviendra-tu sur ta position lorsque tu te sera fait rincer une première fois en tant qu'actionnaire et une deuxième en tant que déposant.
En attendant, effectivement si tu perçois une rémunération significative de dividendes ou que tu disposes d'un patrimoine concéquent, tu n'as aucun intérêt à sortir d'un système qui est basé sur une faible inflation.

là par contre je suis d'accord

[r0d]

c'est exagérer et c'est oublier les péripéties du passé...

Je suis pour ma part de plus en plus sceptique quant aux "péripéties du passé". L'argument comme quoi l'Europe est la raison pour laquelle il n'y a plus de guerre en Europe depuis un demi-siècle ne tiens pas la route. Car en fait, la construction de l'Europe a commencé à la fin du XIXeme siècle... il y a eu donc 2 "petites" guerres entre temps. En revanche, l'hypothèse de la bombe atomique comme facteur "apaisant" me parait plus sérieuse, d'une part parce que les dates correspondent mieux, et d'autre part parce que le commerce n'a jamais empêché la guerre.
Note: je critique l'argument, mais je suis "européiste", dans le sens "internationaliste".

qui a aidé la Grèce alors qu'elle était au bord de la faillite ?

L'Allemagne aide les pays du Sud de l'Europe de la même façon que les USA on lancé le plan Marshall après la guerre. Vous voyez ce que je veux dire?

[Mat.M]

L'Allemagne aide les pays du Sud de l'Europe de la même façon que les USA on lancé le plan Marshall après la guerre. Vous voyez ce que je veux dire?

oui tout à fait
mais mon expression "péripéties du passé" a été mal comprise...
je voulais parler de la quasi faillite de la Grèce suite à la crise des subprimes de 2008 pas de la Seconde Guerre mondiale

[fredoche]

Ensuite les gens qui sont très riches en Europe il n'y en a pas autant qu'aux USA ou qu'en Asie...

N'y en a t'il pas plus, au moins en proportion ?

L'Allemagne aide les pays du Sud de l'Europe de la même façon que les USA on lancé le plan Marshall après la guerre. Vous voyez ce que je veux dire?

Non. Tu peux développer ?

[Jon Shannow]

c'est exagérer et c'est oublier les péripéties du passé...
qui a aidé la Grèce alors qu'elle était au bord de la faillite ?

Attention ! L'UE a aidé la Grèce pour son propre intérêt, et pas du tout dans l'intérêt du peuple Grec !
Je ne suis pas d'accord avec Deuche sur de nombreux points, mais, pour une fois, je le défend !

Ensuite les gens qui sont très riches en Europe il n'y en a pas autant qu'aux USA ou qu'en Asie...

Ça change quoi ? D'abord ce n'est pas le nombre de riches qui changent quoi que ce soit, que le pouvoir soit entre les mains de 10
100 ou 1000 personnes, si ces personnes sont les personnes les plus riches, alors on est dans une ploutocratie.

Et Deuche n'a pas insinué que seule l'UE était une ploutocratie (de toute façon il n'aime pas les USA non plus).

[deuche]

En quoi ce que vous pronez est, ou serait, different ? Tu crois vraiment que le fait de changer les guignols du sommet permet de changer quelque chose ? Que les nouveaux guignols seront tous independants, incorruptibles, et tout beau tout propre ?

Sur le plan de la démocratie nous voulons une reconnaissance du vote blanc. C'est à dire la possibilité de virer une classe politique toute entière si une majorité de personnes ne se reconnait pas parmis les candidats. De le même manière il est proposé qu'on ne puisse plus être député pendant 40 ans et ce pour une raison simple : éviter l'influence des lobbies et de la corruption.

Être élu du peuple doit avoir du sens.

Tu n'en démords pas, mais certes l'Europe est ainsi mais le monde entier est ainsi et l'était déjà avant l'Europe.

Pour le moment ce sont les lois Européennes qui prévalent et demain nous allons accepter que Monsanto nous fasse des procès parce qu’on refusera de se soumettre à leur dictat.

qui a aidé la Grèce alors qu'elle était au bord de la faillite ?

La Grèce, après le sauvetage à une dette encore plus importante me semble t-il. (j'utilise le conditionnel mais il me semble bien que cela soit le cas)

Et Deuche n'a pas insinué que seule l'UE était une ploutocratie (de toute façon il n'aime pas les USA non plus).

Tout à fait. Je crache autant sur Washington que Bruxelles mais je n'ai rien contre le peuple américain où l'ensemble des citoyens des nations Européennes.

[r0d]

Non. Tu peux développer ?

Les 27 pays de l'UE sont les principaux clients de l'Allemagne. Au total, le pourcentage des exportations allemandes vers les pays de l’Union européenne s’élève à 63%. L'Allemagne a donc besoin que ses partenaires soient solvables. C'est exactement le même calcul qu'ont fait les USA après la 2eme GM. Et ça a parfaitement fonctionné.
Le jour ou l'Allemagne n'a plus besoin de l'Espagne et de la Grèce, tu peux être sûr qu'elle les laissera tomber. Et c'est un scénario fort possible, puisque les allemands (comme tout le monde en fait) se tournent de plus en plus vers l'Asie.
Il faut comprendre que la politique monétaire européenne est celle de l'Allemagne. Ce n'est pas une politique qui y ressemble, ou s'en rapproche, c'EST la politique de l'Allemagne. Ce n'est pas un hasard si l'Euro a été indexé sur le Deutch Mark a sa création. Ce n'est pas non plus un hasard si le siège de la BCE est à Frankfort.
C'est un état de fait; moi je ne suis ni pour ni contre (je pense que c'est un faux problème, mais ça n'engage que moi). Mais c'est LA raison pour laquelle les anglais et les suédois, entre-autres, ont refusé d'entrer dans la zone Euro.

[fredoche]

Merci Rod