Discussion :

[deuche]

Arrêtes donc de te prendre la tête.
Je ne suis pas économistes, j'ai quelques notions, je me base sur l'avis de spécialistes et sur les études qu'ils peuvent produire.

Je n'ai jamais dit que l'économie ce n'était pas important, j'ai juste dit que je n'en faisais pas.
Je fais de la politique, c'est-à-dire que je mets l'économie au service d'une cause et non l'inverse.

Donc, quand quelqu'un commande une étude au FMI sur l'impact des taux de change et de l'importance de ceux-ci dans nos économies le résultat de cette étude ne doit pas être passé sous silence.

Pour ton info, Jacques Sapir était très proche du FdG. Mais la divergence sur l'euro entre Sapir et Mélenchon ont fait qu'ils ont cessé de faire du chemin ensemble.

source : http://russeurope.hypotheses.org/4429

[BenoitM]

Arrêtes donc de te prendre la tête.
Je ne suis pas économistes, j'ai quelques notions, je me base sur l'avis de spécialistes et sur les études qu'ils peuvent produire.

Je n'ai jamais dit que l'économie ce n'était pas important, j'ai juste dit que je n'en faisais pas.
Je fais de la politique, c'est-à-dire que je mets l'économie au service d'une cause et non l'inverse.

Donc, quand quelqu'un commande une étude au FMI sur l'impact des taux de change et de l'importance de ceux-ci dans nos économies le résultat de cette étude ne doit pas être passé sous silence.

Pour ton info, Jacques Sapir était très proche du FdG. Mais la divergence sur l'euro entre Sapir et Mélenchon ont fait qu'ils ont cessé de faire du chemin ensemble.

source : http://russeurope.hypotheses.org/4429

Pourtant quand c'est des économiste néo-libéraux qui disent qu'il faut tous privatiser tu ne les crois pas.
Sinon tu as plein d'économiste qui ont prévu aussi la mort de l'€.
Et surtout tu as aucun économiste qui a trouvé une solution (ou aucun politique pour les écouter)
(De plus tu dis que tu donnes plein d'études, j'ai pas vu bcp de lien)

[deuche]

Pourtant quand c'est des économiste néo-libéraux qui disent qu'il faut tous privatiser tu ne les crois pas.
Sinon tu as plein d'économiste qui ont prévu aussi la mort de l'€.
Et surtout tu as aucun économiste qui a trouvé une solution (ou aucun politique pour les écouter)
(De plus tu dis que tu donnes plein d'études, j'ai pas vu bcp de lien)

Non, non, je sais très bien qu'il y a un discours dominant qui consiste à dire que sans l'euro ce serait l'enfer. Je suis le premier à le dénoncer.
Je dis simplement qu'il n'existe pas d'étude qui montre que sans l'euro ce serait l’apocalypse.

D'où l’intérêt de se poser sérieusement la question de revenir au franc, à la drachme, au deutch mark, à la lire, etc.

[Zirak]

Arrêtes donc de te prendre la tête.
Je ne suis pas économistes, j'ai quelques notions, je me base sur l'avis de spécialistes et sur les études qu'ils peuvent produire.

Quel rapport avec ce que j'ai dit / demandé ? Je ne te demande pas à toi de me pondre un rapport d'économie, je demande ce que ton parti va faire une fois en place...

Je n'ai jamais dit que l'économie ce n'était pas important, j'ai juste dit que je n'en faisais pas.
Je fais de la politique, c'est-à-dire que je mets l'économie au service d'une cause et non l'inverse..

Et pourtant, cela fait bientôt 2 ans que tu viens nous causer d'économie ici, pour quelqu'un qui n'en fait pas...

Ta cause ne va pas avancer bien loin, si niveau économie et autres sujets importants, vous n'avez rien de concret à proposer.

La seule cause que je vois pour l'instant, c'est de mettre l'UPR au pouvoir, car bon, je ne vois pas comment votre cause pourrait être le bien-être du peuple ou autre, si vous n'avez toujours pas réfléchit à ce que vous alliez faire concrètement une fois élus, au bout de 8 ans d'existence...

Donc, quand quelqu'un commande une étude au FMI sur l'impact des taux de change et de l'importance de ceux-ci dans nos économies le résultat de cette étude ne doit pas être passé sous silence.

Tu as raison, il faut en parler, mais cela n'a toujours aucun lien avec ce que j'ai dit.

Pour ton info, Jacques Sapir était très proche du FdG. Mais la divergence sur l'euro entre Sapir et Mélenchon ont fait qu'ils ont cessé de faire du chemin ensemble.

source : http://russeurope.hypotheses.org/4429

Je suis bien content pour eux, mais encore une fois, "aucun lien, fils unique".


Donc pour l'instant, je maintiens ce que j'ai dit hier soir, pour moi, et malgré ce que tu dis, vous êtes exactement comme les autres partis, de grandes paroles avec rien derrière, et ces 1 ou 2 ans de dialogues avec toi, ont plutôt confirmé le fait de m'abstenir de voter, que donné envie de voter pour vous.

[deuche]

La seule cause que je vois pour l'instant, c'est de mettre l'UPR au pouvoir, car bon, je ne vois pas comment votre cause pourrait être le bien-être du peuple ou autre, si vous n'avez toujours pas réfléchit à ce que vous alliez faire concrètement une fois élus, au bout de 8 ans d'existence...

C'est peut-être une notion difficile à admettre mais aujourd'hui, il ne sert à rien d'avoir un programme qu'on ne pourra de toute façon pas appliquer puisque la France passe son temps à appliquer les GOPE de la politique dictée par l'Union Européenne via ses directives. Par exemple, nous aimerions pouvoir dire, dans le cadre des régionales, que la région Iles de France va mettre en œuvre une politique de service public forte dans les transports. Tu es d'accord que c'est une mesure qui concerne des millions de personnes ? Parfait. Mais comment allons-nous pouvoir appliquer notre programme quand l'Union Européenne nous impose une ouverture à la concurrence dès 2019 ?

Voilà le problème. Je passe mon temps à expliquer que le premier programme à avoir c'est de sortir de l'UE, de l'euro et de l'Otan pour que nous puissions retrouver notre souveraineté en appliquant un programme de transition qui nous permettra ensuite de décider si nous préférons voter pour tel ou tel programme. Dans nos stratus il est écrit noir sur blanc que notre objectif est d'abord de rendre à la France sa souveraineté en rassemblant les Français au-delà du clivage politique Gauche/Droite.

C’est d’ailleurs la raison pour laquelle nous sommes classés liste diverse. Alors pour faire simple, je pense qu’il vaut mieux être honnête et de dire que nous ne pouvons pas avoir de programme, dans le sens où te semble l’entendre, puisque de toute façon nous ne pourrions pas l’appliquer et que notre programme et avant tout basé dans la continuité de l’héritage que De Gaulle nous a transmis via l’application du CNR.

Une fois élu, Asselineau a fait une remarquable conférence qui s'appele le jour d'après. Elle dure environ 3 heures et je t'encourage à la regarder. Je t'assure que tu apprendra pleins de choses, il faut juste arriver à passer le premier quart d'heure le temps qu'il se chauffe.

[Zirak]

snip

Mais si tu sors de l'UE, tu te fiches un peu de ce qu'elle te dit d'appliquer non ? Ce qui sera applicable en 2019, quel rapport, puisque si vous êtes élu en 2017, en 2019 on sera sorti de l'UE non ?

Une fois, tu avais dit qu'il fallait à peu près 2 ans pour sortir, ok, et donc les 3 ans d'après vous ne savez pas ce que vous allez faire ?

Vous allez faire 3 ans de référendums et autres sans mettre en application quoi que ce soit ? Votre gouvernement de transition, il va continuer de faire appliquer les lois du gouvernement précédent sans rien changer du tout comme si on était toujours dans l'UE, en attendant que tous les partis préparent leur nouveau programme et que 2022 arrive ? Et vu que vous après, vous allez vous retirer puisque la France aura récupérer sa souveraineté, si tous les autres partis ne re-proposent que des programmes très libéraux, favorisant ceux qui détiennent les capitaux comme actuellement, au final, on sera toujours dans la même merde, c'est juste qu'on sera sorti de l'UE, on sera drôlement plus avancé dit donc...


Je comprends bien que vous ne pourrez pas appliquer votre programme tant que nous sommes dans l'UE, mais vu que votre but, est d'en sortir, qu'est-ce qui vous empêche de préparer votre programme et de dire ce qui va se passer, une fois sorti de l'UE ? Nan vous préférez attendre la sortie pour commencer à y réfléchir, et perdre encore X mois ou années sans que rien n'avance...


D'ailleurs je ne comprends pas comment d'un côté tu peux dire "on aimerait bien faire ceci ou cela au niveau des régions" (donc un programme avec des mesures à mettre en place, comme un parti "normal") et de l'autre nous dire "on ne peut pas faire de programme car cela sert à rien, de toute façon, une fois sorti de l'UE, on dissout l'UPR".

[GPPro]

Pour celles et ceux qui pensent que l'Europe c'est la démocratie et c'est super : http://bruxelles.blogs.liberation.fr...-qu-la-gauche/.

A noter que cet article a été écrit par Quatremer qui est un des pires journalistes eurobéat qui soit, c'est dire la portée du malaise...

[deuche]

Le jour où nous pourrons activer la triple sortie, la terre ne va pas s'arrêter de tourner. L’important c’est de redonner espoir aux gens. Aux agriculteurs par exemple dont des responsables syndicaux ont compris le piège de l’UE, de sa productivité sans fin, de sa mise en concurrence avec des pays tout juste en voie de développement dont les salaires ne depasse pas les 300€ mensuel. Aux travailleurs des industries en garantissant un droit de regard sur les délocalisations et le transfert des capitaux. Ne me demande pas comment je vais gérer cette question du transfert des capitaux, je ne connais pas ces détail,s mais j’imagine qu’à Bercy ils doivent bien avoir quelques idées puisque cela a déjà existé par le passé.

Dire que l’on n’a pas de programme ou dire que l'on ne prévoir pas l'après UE n’est pas exact. Nous avons même déjà des maquettes des futurs billets en Franc avec dessus une partie de notre histoire avec des personnalités de gauche et de droite afin que chacun puisse s’y reconnaitre.

Je crois que l’on pourra mettre en place le billet de zéro euro avec Hollande dessus. Celui-là sera collector avec l'exemple de ce qu'il ne faudra pas faire dans l'avenir.

Pour rappel voici notre programme des régionales. Quelques mesures fortes dans la vie démocratique mais globalement nous nous rapprochons du programme des autres. C’est juste qu’on refuse de mettre des choses que l’on sait pertinemment qu’on ne pourra pas tenir.


https://mon-partage.fr/f/f7vPYx5j/

[BenoitM]

Pour rappel voici notre programme des régionales. Quelques mesures fortes dans la vie démocratique mais globalement nous nous rapprochons du programme des autres. C’est juste qu’on refuse de mettre des choses que l’on sait pertinemment qu’on ne pourra pas tenir.

Euh c'est pas un peu contradictoire avec déjà préparer la maquette des billets? :p

....

Et ensuite on voit le sens des priorités.
Tu parles de sortir de UE, des agriculteurs et ta seule arguments que tu as c'est de dire que vous avez déjà réfléchis aux billets?

Donc aucune réflexion sur que vont devenir les agriculteurs?
Quelle politique de subside? (La France est un des plus gros bénéficiaire de la PAC)
Que va-t-il se passer pour les exportations françaises?
Tu vas interdire les importations? Quel impact sur le prix de la nourriture?
PS: Les règles sur la libre concurrence c'est pas que UE, c'est aussi l'OMC, donc tu vas aussi quitter l'OMC? Supprimer les accords bilatéraux? Sans faire de vague au près des autres pays?
En France c'est agriculteurs n'ont pas crier à mort cause de l'embargo Russe?

[BenoitM]

Pour celles et ceux qui pensent que l'Europe c'est la démocratie et c'est super : http://bruxelles.blogs.liberation.fr...-qu-la-gauche/.

A noter que cet article a été écrit par Quatremer qui est un des pires journalistes eurobéat qui soit, c'est dire la portée du malaise...

Je vois pas ce qu'il y a de très nouveaux.
En général, on favorise ses amis et on est moins regardant avec eux.
Et vu que l'UE penche fortement à droite, il ne faut pas s'en étonner (même gouvernée à gauche je suis pas sur que se soit nettement mieux).
Mais c'est bien la démocratie, c'est les peuples qui veulent être dirigé par la droite.

Bon peut-être en conscientisant les gens sur ce genre de problème, les mentalités évolueront.

[deuche]

Donc aucune réflexion sur que vont devenir les agriculteurs?

Si l'un des plus gros représentant syndical de la filière agricole, tout comme l'un des plus gros responsable de la politique monétaire de la BCE nous ont rejoints, c'est qu'il doit bien y avoir une raison.

Quelle politique de subside? (La France est un des plus gros bénéficiaire de la PAC)

C'est vrai. Et alors ? Avec quel argent elle est financée la PAC ?

Que va-t-il se passer pour les exportations françaises?

Comme le montre le rapport que j'ai mis en ligne, nos exportations vont augmenter mécaniquement.

Tu vas interdire les importations? Quel impact sur le prix de la nourriture?

Non, il n'est pas question d'interdire les importations.
En théorie les importations devraient augmenter. Je dis en théorie car dans la pratique avec les mécanismes de taxes douanières et la TVA nous devrions amortir tout cela.

En France c'est agriculteurs n'ont pas crier à mort cause de l'embargo Russe?

Mais qui a décidé en premier des sanctions auprès des Russes ? Il fallait peut-être y réfléchir avant plutôt que de raisonner comme un colonisé. Je te signal quand même que les USA sont en train d'honorer une livraison de matériel militaire aux Russes conformément au contrat déjà établi. Il n'y a qu'en France, pauvre cons que nous sommes, que nous avons refusé de livrer 2 milliards de matériels. Qui se trouve derrières ces décisions ?

[LawNasK]

C'est vrai. Et alors ? Avec quel argent elle est financée la PAC ?

Avec l'argent de l'UE, que nous lui donnons. Cependant, l'UE permet d'assurer que cet argent finira dans les poches des agriculteurs, ce qui ne serait pas forcément le cas si cet argent faisait parti du budget de l'Etat.

Je dis en théorie car dans la pratique avec les mécanismes de taxes douanières et la TVA nous devrions amortir tout cela.

Matières premières comprises ?

Il n'y a qu'en France [...] que nous avons refusé de livrer 2 milliards de matériels

Donc la Belgique (FN Herstal) a vendu aux russes ? Quel rapport avec l'UE, donc ?
Ou alors ce n'est pas le cas, et cela ne concerne donc pas que la France.


Quoi qu'il en soit, si un pays ou une organisation a des principes et les respectes, je trouve ça plutôt bien.

[Jon Shannow]

Mais oui, l'Islande est trop petit c'est pour ça qu'elle s'en sort. La Suisse c'est pas pareil, c'est pour ça qu'elle s'en sort. L'Australie c'est différent, c'est la raison pour laquelle elle s'en sort.
La Norvège n'en parlons pas.

Est-ce là les seul arguments que vous avez toi et Jon ?
L'Islande, pays le plus riche du monde ? N'importe quoi.

Je n'ai jamais dit que l'Islande était le pays le plus riche du monde, et le seul argument que j'ai, c'est qu'il est impossible de comparer deux pays aussi différents que l'Islande et la France.

Mais oui...

http://www.euractiv.fr/sections/leur...ntre-la-russie

Et pour le coup, je dis, "Merci l'UE" !
Je me demandais d'ailleurs, si le crash en Egypte n'aurait pas été provoqué par Poutine lui-même, il suffirait qu'il y ait un ou deux opposants, et puis faire porter le chapeau à DAECH (trop content, ces cons) en assenant que c'est à cause de son action (qui ne touche quasiment pas DAECH mais les opposants à Bachar) en Syrie, pôôôvre Poutine !

Le jour où nous pourrons activer la triple sortie, la terre ne va pas s'arrêter de tourner.

Et c'est bien ce qui nous inquiètes ! Non seulement, le monde ne va pas s'arrêter de tourner, mais en plus il va réagir à cette triple sortie, et dans ce cas, il vaut mieux avoir un programme en béton, pour que la France ne se retrouve pas dans une panade noire.

[deuche]

Avec l'argent de l'UE, que nous lui donnons. Cependant, l'UE permet d'assurer que cet argent finira dans les poches des agriculteurs, ce qui ne serait pas forcément le cas si cet argent faisait parti du budget de l'Etat.

Il n'est pas question de tout changer du jours au lendemain. Puisqu'il y a un budget d'aides votés pour les agriculteurs, je ne vois pas trop l'intérêt de ne pas le respecter. Mais au moins nous pourrons en parler ensemble sans qu'un organisme extérieur soit la pour nous dicter ce que nous devons faire.

Il ne faut pas oublier que ces aides ne sont pas gratuites. Elles s'accompagnent d'objectifs de productivité à tenir. Il y a sur internet une excellente vidéo sur le malaise des agriculteurs. L'euro est dans le près. C'est une population en forte souffrance, chaque jours un agriculteur se suicide, il serait peut-être temps d'écouter ce quen pensent ce gens-là.

Matières premières comprises ?

Je pense oui. Tu n'as qu'à voir l'effet du prix à la pompe avec la variation du baril de pétrole. Certes à la hausse c'est plus sensible mais quand le baril était à 150$ alors qu'il est aujourd'hui à 50$, que je sache il n'y a pas eu un rapport de un à trois. C'est donc bien que les taxes peuvent avoir l'effet d'un amortisseur. C'est vrai qu'elles sont particulièrement élevées dans le cadre du Brent mais l'idée est là.

Donc la Belgique (FN Herstal) a vendu aux russes ? Quel rapport avec l'UE, donc ?

L'UE et Washington n'ont eu de cesse que de répéter à la France qu'il ne fallait pas livrer les Mistrals.
Et du coup notre marionnette qui nous sert de président s'est exécuté.

Mais qui gouverne donc la France ? Sommes-nous à ce point soumis pour ne pas être en mesure de prendre nos décisions seul ? Et pourquoi la France ne demanderait pas aux USA de ne pas livrer son matériel militaire aux Russes ?

Quoi qu'il en soit, si un pays ou une organisation a des principes et les respectes, je trouve ça plutôt bien.

Honte à la France de ne pas avoir tenu ses engagements vis-à-vis d'un partenaire économique historique.

[LawNasK]

Puisqu'il y a un budget d'aides votés pour les agriculteurs, je ne vois pas trop l'intérêt de ne pas le respecter.

Je ne sais pas. Réduire le déficit de la sécu, créer des emplois, un nouveau jet privé pour le président, ...

Il ne faut pas oublier que ces aides ne sont pas gratuites. Elles s'accompagnent d'objectifs de productivité à tenir. Il y a sur internet une excellente vidéo sur le malaise des agriculteurs. L'euro est dans le près. C'est une population en forte souffrance, chaque jours un agriculteur se suicide, il serait peut-être temps d'écouter ce quen pensent ce gens-là.

Les seuls agriculteurs que je connais sont des viticulteurs. Pour eux, le problème n'est pas du tout l'EU, mais il s'agit d'un domaine un peu à part.

Je pense oui. Tu n'as qu'à voir l'effet du prix à la pompe avec la variation du baril de pétrole. Certes à la hausse c'est plus sensible mais quand le baril était à 150$ alors qu'il est aujourd'hui à 50$, que je sache il n'y a pas eu un rapport de un à trois. C'est donc bien que les taxes peuvent avoir l'effet d'un amortisseur. C'est vrai qu'elles sont particulièrement élevées dans le cadre du Brent mais l'idée est là.

Avant la chute, on était plus vers 110, mais oui le prix n'a pas (du tout) été divisé par deux. L'effet des taxes n'est pas du tout remis en cause (par moi en tout cas), mais tu as dit que les taxes freineraient les importations; sous entendu les taxes seront plus fortes pour dissuader l'importation. Dans ce scénario, l'essence sera plus cher. Quid des autres matières premières ?

Et pourquoi la France ne demanderait pas aux USA de ne pas livrer son matériel militaire aux Russes ?

Parce qu'elle n'a pas le poids nécessaire pour négocier cela ? (d'où l'UE, vouloir une UE fédérale, etc cf les pages d'avant, si j'ai bien compris)

Honte à la France de ne pas avoir tenu ses engagements vis-à-vis d'un partenaire économique historique.

Tu parles des Etats-Unis ou de l'UE là ?

[Jon Shannow]

Et je n'ai toujours pas ma liste des élus UPR en activité...

[DevTroglodyte]

Si l'un des plus gros représentant syndical de la filière agricole, tout comme l'un des plus gros responsable de la politique monétaire de la BCE nous ont rejoints, c'est qu'il doit bien y avoir une raison.

Justement, on aimerait bien la connaître, cette raison.

[deuche]

Justement, on aimerait bien la connaître, cette raison.

Tiens si tu veux comprendre des choses tu peux aller écouter les tables rondes que l'UPR a fait lors de son université d'automne.

Dans la première il y a le président à la FDSEA (Fédération Départementale des Syndicats Exploitant Agricole), celui-là même qui a rejoint l'UPR, après avoir été à Bruxelles pour négocier et se rendre compte que l'intérêt de Bruxelles n'est pas compatible avec la vie à laquelle aspirent les agriculteurs. Ce n'est pas moi qui le dis, c'est lui.

Pour un avis sur la BCE, il y a Vincent Brousseau l'un des deux Français responsable de la politique monétaire à Bruxelles. Il a démissionné de son poste et a rejoint l'UPR.

Il y a une table spéciale sur le Russie avec la participation d'Alexeï Nicolaïevitch Kovalski, conseiller politique de l'Ambassade de la Fédération de Russie en France.

Voilà autant d'informations qu'il conviendrait d'avoir en tête pour comprendre ce que je vous raconte depuis 2 ans bientôt.

[Kropernic]

Et je n'ai toujours pas ma liste des élus UPR en activité...

Up

[BenoitM]

Dans la première il y a le président à la FDSEA (Fédération Départementale des Syndicats Exploitant Agricole), celui-là même qui a rejoint l'UPR, après avoir été à Bruxelles pour négocier et se rendre compte que l'intérêt de Bruxelles n'est pas compatible avec la vie à laquelle aspirent les agriculteurs. Ce n'est pas moi qui le dis, c'est lui.

Et il est plus en accord avec la vision que promeus la France au niveau européen?
Il y a plein d'associations qui sont contre ce que fait UE, mais ce n'est pas pour ca que ses associations ont plus d'écho au niveau national.