Discussion :

[Invité]

On n'est pas - malgré les dires de certains - dans la situation politique de l'URSS ou de la RDA avant éclatement, pas de prison pour le moindre mec qui envisagerait d'aller passer ses vacances de l'autre côté, écouterait radio-toto, pas de dénonciation au sein de la même famille du frère XX qui chante la chanson du poète YY, etc etc.. Pas non plus dans le cas des émeutes de famine, même si les Restaus du Coeur reçoivent plus de monde, la globalité du peuple ne crie pas famine... Pas non plus avec des militaires à chaque coin de rue (c'est d'ailleurs un peu le contraire) .. Pas non plus un niveau de vie en dessous du VRAI niveau de pauvreté...

Ce ne sont pas les seules choses qui peuvent provoquer une insurrection. L'Ukraine n'avait rien de tout ça me semble-t-il. Peut-être un président un peu autocratique, de la corruption par ci par là, mais ça allait pas plus loin.

On pourrait imaginer un soulèvement inverse, pour non pas être rattachés à l'Europe mais en sortir. Si Marine se focalisait plus sur ça que sur l'immigration, ça pourrait faire monter la mayonnaise.

[fcharton2]

en même temps, si on ajoute 5 ans... ca leur file un coup de vieux, et on aura même peut etre quelques morts dans le lot.
la plupart seront plus proche de leur 70 que de leurs 50 en 2022.
Ca laisse le temps a la nouvelle génération de se fortifier.

Oui, ça va permettre, à gauche, de remplacer les Hollande, les Ségolène, les Bartolone, par des Désir, des Valls, et des Duflot... Et ce n'est pas mieux à droite. Vivement demain, alors!

Sérieusement, la leçon donnée aux partis de gouvernement par le bon peuple modéré, c'est le mode naturel d'accès au pouvoir des extrêmes (à droite comme à gauche). Et généralement, les gentils modérés qui croient manipuler les méchants (mais bêtes) extrémistes en sont pour leurs frais. Je crois qu'il faut se méfier de ce calcul.

C'est pareil avec la belle révolution qui noiera dans le sang toute l'affreuse corruption. En général, ceux qui l'appellent de leurs vœux déchantent vite. Les idiots utiles, comme disait Lénine...

Francois

[souviron34]

Tiens, dans mon coin :

Municipales 2014 - Béziers : Aboud-Ménard, un duel au coude à-coude

Après Hénin-Beaumont dans le Nord ouvrier, voilà Béziers dans le Sud viticole ! Le Front national pourrait, en effet, selon un sondage Ifop publié par Paris Match, y faire jeu égal au premier tour des municipales avec l'UMP (36 % des intentions de vote chacun). Autrement dit, Robert Ménard, le fondateur de Reporters sans frontières, adoubé par Marine Le Pen, semblerait en mesure d'inquiéter Élie Aboud, député de l'Hérault à qui le maire sortant, Raymond Couderc, s'était résigné à céder la tête de liste. Et s'il est pour le moment surclassé par Aboud au deuxième tour (39 à 35),

Candidat du Parti socialiste, Jean-Michel Du Plaa part avec le handicap de la déception provoquée, même dans son électorat fidèle à la rose au poing, par la gestion velléitaire de François Hollande. Le même sondage lui accorde 21 % au premier tour et 26 au second.

[Schattengang]

Je m'en fous. On va pas fermer les yeux sur leurs magouilles parce que ça nuirait à leur image et favoriserait le FN. Et s'il faut en passer par le FN à 50%, voire au pouvoir, pour se débarrasser de ces pourritures, on en passera pas là.
Je commence à en avoir un petit de marre du discours "chut il faut pas parler de ci ou de ça, ça fait le jeu du FN".

Complétement d'accord. Certains passent leur temps à prétendre que la gauche "fait le jeu du fn" pour affaiblir la droite, mais j'ai surtout l'impression que c'est la droite qui profite bien du fn à base de ces "gardez secretes les magouilles de l'ump/rpr sinon le fn sera plus fort".

[pmithrandir]

Ce ne sont pas les seules choses qui peuvent provoquer une insurrection. L'Ukraine n'avait rien de tout ça me semble-t-il. Peut-être un président un peu autocratique, de la corruption par ci par là, mais ça allait pas plus loin.

On pourrait imaginer un soulèvement inverse, pour non pas être rattachés à l'Europe mais en sortir. Si Marine se focalisait plus sur ça que sur l'immigration, ça pourrait faire monter la mayonnaise.

En Ukraine, ca fait pas mal d'année que ca monte quand même.
Les bataille rangé de député au sang dans le parlement, c'est quoi... tous les 15 jours ?

On a un pays comme en afrique qui a été créé sans tenir compte des population. La Crimée est composée majoritairement de russe, et ils veulent pas la même chose que les autres. Au lieu de dire ok, on fait un référendum et on propose un rattachement a la Russie de cette région, ce qui ferait du mal économiquement mais du bien politiquement, on garde la situation explosive parce que ca satisfait tout les puissants.

Comme le rappelait récemment souviron, le Québec a pris ce risque, et depuis, le rappel du résultat de ce référendum suffit a faire taire les québécois trop nationalistes. Et rien n'interdit non plus de proposer un vote en deux temps, 1 on vote pour la séparation, et 2 on confirme le vote 12 ou 24 mois plus tard. On a le temps quand il s'agit de pays.

[Jon Shannow]

En parlant de l'Ukraine, y un truc que j'ai pas du tout compris.

Le Président Machinchenko, ne voulait rien savoir, il envoyait sa police flinguer les manifestants et tout et tout.

Puis, 3 ministres de l'UE débarquent, et 2 jours plus tard, comme par magie, il signe un accord, puis se retire, avant finalement de montrer des intentions de retour et de contester les décisions prises au parlement.

C'est quand même assez étonnant, non ?

Quelqu'un aurait la bonté et les connaissances du sujet pour éclairer ma lanterne ?

[souviron34]

Il me semble que la dernière semaine des JO et leur cérémonie de cloture y sont pour un peu quelque chose...

Jusque-là, Poutine était obligé de faire profil bas... Mais comme la Russie a quelque expérience dans le domaine, et a des intérêts importants en Ukraine, mais aussi avec l'UE, (on a par exemple l'exemple d'Honecker avec Gorbatchev, qui a tenu très peu, ou de Jarurzelski en Pologne), certaines "actions" profitables à une statégie plus long terme peuvent se passer assez vite...

Mais bon, je suis pas dans les petits papiers....

[pmithrandir]

En parlant de l'Ukraine, y un truc que j'ai pas du tout compris.

Le Président Machinchenko, ne voulait rien savoir, il envoyait sa police flinguer les manifestants et tout et tout.

Puis, 3 ministres de l'UE débarquent, et 2 jours plus tard, comme par magie, il signe un accord, puis se retire, avant finalement de montrer des intentions de retour et de contester les décisions prises au parlement.

C'est quand même assez étonnant, non ?

Quelqu'un aurait la bonté et les connaissances du sujet pour éclairer ma lanterne ?

Ce que j'en ai compris, c'est qu'il s'est fait destitué par le parlement, peut être grace / a cause de la venue des 3 ministres.
Il a refusé de signer sa destitution, rendant celle ci douteuse sur le point de vue de la légalité.

Le problème est pour moi le même qu'en Belgique, 2 communautés qui ne se piffre pas, donc si l'une ou l'autre prend le pouvoir, ca dégénère. Il faut toujours rester modéré et ne pas choisir son camp pour que ca fonctionne. Comme on a affaire a des différences géographiques, je ne comprend pas pourquoi on garde une unité qui n'a pas lieux d'être. On peut très bien avoir 2 pays, quitte a avoir des accords privilégiés.

Notez que ca fonction en Belgique, mais aussi en Afrique.

L'exemple de la Tchécoslovaquie n'est pas anodin dans ce domaine.

[deuche]

Tu sais, vous êtes pas les seuls à dénoncer le traité transatlantique.


En quoi l'Europe est responsable du chômage en France ?

Nous estimons à l'upr que si l'industrie Française perd jusqu'à 600 emplois par jour c'est principalement en raison du fait de la totale abscence de protectionisme lié directement à l'art.63 (et 32?) du TFUE. Lorsque cet article n'existait pas les dossiers pour les délocalisations étaient traités dans le bureau du ministre.

J'ajoute que le protectionisme est bon pour les us, pour la chine mais surtout pas pour l'UE.
Mais alors pourquoi, si le protectionisme est si mauvais, les américains le pratiquent ?

[pmithrandir]

Mais alors pourquoi, si le protectionisme est si mauvais, les américains le pratiquent ?

Est-ce que les USA pratiquent le protectionnisme entre ses états membres ?

[Invité]

Nous estimons à l'upr que si l'industrie Française perd jusqu'à 600 emplois par jour c'est principalement en raison du fait de la totale abscence de protectionisme lié directement à l'art.63 (et 32?) du TFUE. Lorsque cet article n'existait pas les dossiers pour les délocalisations étaient traités dans le bureau du ministre.

J'ajoute que le protectionisme est bon pour les us, pour la chine mais surtout pas pour l'UE.
Mais alors pourquoi, si le protectionisme est si mauvais, les américains le pratiquent ?

Mais ça n'a absolument rien à voir !
Une entreprise française délocalise / s'installe à l'étranger pour réduire ses coûts ou conquérir de nouveaux marché. Et elle fait ça parce qu'une certaine absence protectionnisme dans ces pays-là le permet.

C'est pas fermant nos frontières que l'on va empêcher les entreprises de délocaliser. A moins qu'en fermant les frontières on empêche les gens de rentrer ET de sortir.

Donc désolé, si nos entreprises délocalisent, ce n'est pas par manque de protectionnisme, mais c'est parce que nos patrons bien français préfèrent augmenter leurs profits en travaillant à l'étranger plutôt qu'en France. On peut discuter des causes si tu veux, mais ça ne vient absolument pas d'un manque de protectionnisme en France.

[pmithrandir]

mais ça ne vient absolument pas d'un manque de protectionnisme en France.

Ca peut si...
Quand veolia va installer l'eau en Roumanie, elle conquiert de nouveau marché.
Quand nike produit en inde et vend en france, c'est pas la même chose.

Dans le premier, on bénéficie du manque de protectionnisme de la Roumanie(qu'on apprécie bien dans ce sens la)
Dans le second, un minimum de protectionnisme ne ferait pas de mal selon moi, mais a la frontière européenne.

[Jon Shannow]

Il me semble que la dernière semaine des JO et leur cérémonie de cloture y sont pour un peu quelque chose...

Jusque-là, Poutine était obligé de faire profil bas...

Oui, cette partie explique que Machinchenko (désolé, j'arrive pas avec son nom ) reprend du poil de la bête. Mais, pourquoi a-t-il baissé la garde alors qu'il n'avait qu'à attendre 1 semaine la fin des JO ?

Ce que j'en ai compris, c'est qu'il s'est fait destitué par le parlement, peut être grace / a cause de la venue des 3 ministres.
Il a refusé de signer sa destitution, rendant celle ci douteuse sur le point de vue de la légalité.

Ha, je croyais qu'il avait accepté sa destitution. Ça change tout, en effet.

Le problème est pour moi le même qu'en Belgique, 2 communautés qui ne se piffre pas, donc si l'une ou l'autre prend le pouvoir, ca dégénère. Il faut toujours rester modéré et ne pas choisir son camp pour que ca fonctionne. Comme on a affaire a des différences géographiques, je ne comprend pas pourquoi on garde une unité qui n'a pas lieux d'être. On peut très bien avoir 2 pays, quitte a avoir des accords privilégiés.

Oui, je pense en effet qu'il serait bien de couper l'Ukraine en 2, seulement, je crois qu'il y a un déséquilibre industriel et que l'UE aimerait autant que ça reste un pays entier, parce que les richesses sont plus du coté russophiles, l'ouest étant plus agricole et ce n'est pas forcément bon pour nous...

[Jon Shannow]

Nous estimons à l'upr que si l'industrie Française perd jusqu'à 600 emplois par jour c'est principalement en raison du fait de la totale abscence de protectionisme lié directement à l'art.63 (et 32?) du TFUE.

En complet accord avec vous même, et sans la moindre étude sérieuse... C'est ça ?

[deuche]

Excuses moi mais là ta remarque est mal venu.
S'il y a bien un parti qui présente des dossiers et une argumentation sérieuse c'est nous.

Je te suggère de te rapprocher du blog contrelacour que tient Magali Pernin.
Je vais mettre en ligne la vidéo de Montebourg qui explique lui même que nous sommes enfermés par les traités Européens.


Plus rapide, les derniers liens mis en ligne par moi même sur mon fil qui vous donnent accès à certains documents qui ont le mérite d'exister.

[pmithrandir]

Ha, je croyais qu'il avait accepté sa destitution. Ça change tout, en effet.

Je suis peut être dans le faux, je n'ai pas trop regardé le sujet par manque de temps ces jours ci.

Oui, je pense en effet qu'il serait bien de couper l'Ukraine en 2, seulement, je crois qu'il y a un déséquilibre industriel et que l'UE aimerait autant que ça reste un pays entier, parce que les richesses sont plus du coté russophiles, l'ouest étant plus agricole et ce n'est pas forcément bon pour nous...

D'après ce que je sais, la crimée est la plus riche.

Mais cela ne veut pas dire qu'une séparation se fait sans contrepartie. On peut très bien imaginer que la Russie paye pour avoir la crimée, par exemple en soutenant par des capitaux l'économie de l'ouest.
Un plan sur 10 ou 20 ans ou la crimée donne une grosse sommes annuelle au début, puis de moins en moins.

[souviron34]

voui...

mais c'est un peu simpliste.. Tout ne se résume pas à une histoire d'argent..

Sinon en France il n'y aurait pas les pbes du Pays Basque, de la Corse, de la Bretagne, ou de l'Alsace...

Et les indépendantistes de tous bords ont, partout, réclamé des référendums... Or il me semble bien que l'Etat Français n'y accorde aucune réponse.. Pourquoi alors faudrait-il que l'Ukraine le fasse et pas la France ??

[pmithrandir]

On a déjà fit ce genre de choses, corse, les domtom, etc...

Les ex colonies aussi(qui sont parfois restée françaises)

Ici, on a des gens qui sont russophone, qui ne parle donc pas la langue officielle, qui sont majoritaire depuis longtemps, et qui veulent partir. C'est pas 10% d'allumés dans un coin a priori. Et puis quand bien même, je suis d'avis que l'état francais aurait du répondre positivement a ces demandes. Un petit 15% leur clouerait le bec pour longtemps, un bon 60% montrerait qu'ils n'ont rien a faire avec le reste du pays.

[souviron34]

tout ce que je dis c'est que c'est plus compliqué... et pas ni N & B, ni Russes contre non-russes, ni riches contre pauvres, etc etc.


Les Catalans ont élu un parti indépendansite, et pourtant ils sont toujours dans l'Espagne, bien qu'étant la province a priori la plus riche et ne parlant pas la même langue, le Québec a élu un parti indépentantiste et ils sont toujours au Canada, bien qu'étant une des 2 provinces les plus riches et ne parlant majoritairement pas la même langue que le reste, l'Irlande du Nord a été coupée en 2 pendant 80 ans et pourtant les 2 franges extrêmes sont parvenues enfin à un accord.... Le Texas, comme la République de San Marin, sont fiers de leurs statuts de "refuge pour les hors-la-loi", et pourtant l'un est toujours aux USA et l'autre partie intégrante de l'Italie...

Il y a des considérations géopolitiques, stratégiques, financières, culturelles, historiques, d'autres bassement politiciennes, et les indépendatistes n'ont pas toujours raison : l'ex-Yougoslavie est là pour nous le montrer...

Ce sont des problèmes longs, complexes, et il faut fuir comme la peste les solutions rapides ou les analyses hâtives, et les catégorisations schématiques....

[clairetj]

Ma remarque/question va sans doute me faire passé pour un lavé du cerveau pour les chaînes de télé complotistes et anti-russe mais en Crimée, il n'y a pas aussi une histoire de base militaire navale russe qui donne accès à la Méditerranée à la Russie ???