Discussion :

[fcharton2]

Sauf que si le dossier tombe dans les mains d'un juge un peu va-t-en-guerre, on devrait avoir des trucs à se mettre sous la dent.

Bien entendu, et le grand déballage qui devrait suivre va encore aider nos concitoyens à respecter la classe politique. Parce que, si on déballe, on va probablement s'intéresser aux choix des cabinets de RP de nos braves politiques, et aux mouvements d'effectifs entre ces agences et les cabinets ministériels, et aux choix d'EELV pour la couverture photo de certains de ses évènements internes, et à la façon dont certains politiques utilisent l'argent public pour faire travailler leur conjoint, leurs enfants, ou juste leurs amis...

... et à la fin, c'est à quel parti, infréquentable, qu'on aura rendu service?

Francois

[deuche]

Il n'est pas dit que cela profite tant que ca au FN.
En tout cas ca pofitera à l'UPR. Et quand bien même vous ne seriez pas d'accord avec la ligne stratégique, nous sommes les seuls à proposer clairement la sortie de l'euro dans le respect des traités via l'art. 50.

Au moins nous avons le mérite de na pas prendre les electeurs pour des imbéciles et sommes dans l'optique d'informer les citoyens avec des analyses sérieuses.
Quand dans l'autre file, celui du retour au Franc, je vous disais que les US ne nous voulaient pas de bien avec cette construction européenne, j'ai eu une levée générale de bouclier.

Aujourd'hui qu'aprend-on au sujet de l'Ukraine ? Que le premier ministre est un ancien de chez Goldman Sach et qu'une conversation téléphonique aurait été intercepté entre Victoria Nuland, ministre des affaires étrangère et Geoffrey Pyatt ambassadeur américain en Ukraine.

Cette info m'a interpellé car l'upr nous avez alerté au sujet de Nuland qui dit à Pyatt : 'on s'en fout de l'UE'

La classe politique dans son ensemble mérite une grande claque dans la gueule et je suis certains qu'un jours nous deviendrons la première puissance politique de France vu que nos analyses se revelent exacte avec le temps et qu'on ne se fout pas de votre gueule.

[Invité]

Bien entendu, et le grand déballage qui devrait suivre va encore aider nos concitoyens à respecter la classe politique. Parce que, si on déballe, on va probablement s'intéresser aux choix des cabinets de RP de nos braves politiques, et aux mouvements d'effectifs entre ces agences et les cabinets ministériels, et aux choix d'EELV pour la couverture photo de certains de ses évènements internes, et à la façon dont certains politiques utilisent l'argent public pour faire travailler leur conjoint, leurs enfants, ou juste leurs amis...

... et à la fin, c'est à quel parti, infréquentable, qu'on aura rendu service?

Francois

Je m'en fous. On va pas fermer les yeux sur leurs magouilles parce que ça nuirait à leur image et favoriserait le FN. Et s'il faut en passer par le FN à 50%, voire au pouvoir, pour se débarrasser de ces pourritures, on en passera pas là.
Je commence à en avoir un petit de marre du discours "chut il faut pas parler de ci ou de ça, ça fait le jeu du FN".

En tout cas ca pofitera à l'UPR.

Encore faudrait-il que vous vous présentiez à des élections...
Ah si, vous vous présentez aux européennes alors que vous voulez sortir de l'Europe.

[GrandFather]

Il n'est pas dit que cela profite tant que ca au FN.
En tout cas ca pofitera à l'UPR. Et quand bien même vous ne seriez pas d'accord avec la ligne stratégique, nous sommes les seuls à proposer clairement la sortie de l'euro dans le respect des traités via l'art. 50.

Je ne vois pas trop le rapport avec la choucroute. A part que les dessous de table se feraient en Pascal et en Delacroix plutôt qu'en Euros, je ne vois pas en quoi une sortie de l'Europe améliorerait quoi que ce soit sur le plan de la corruption et des conflits d'intérêts...

[Invité]

et qu'une conversation téléphonique aurait été intercepté entre Victoria Nuland, ministre des affaires étrangère et Geoffrey Pyatt ambassadeur américain en Ukraine.

Quoi ?????? La secrétaire d'Etat américaine aux affaires européennes et asiatiques qui passe un coup de fil à un ambassadeur américain dans un pays européen (en crise en ce moment) ?!!?!?? Mais c'est vraiment dingue !!!!!!!

C'est encore plus dingue que si tu m'avais dit que Laurent Fabius, pendant l'intervention au Mali, avait téléphoné à l'ambassadeur de France au Mali !

Ah la la, dans quel monde on vit...

Asselineau, maintenant !

[fcharton2]

Je m'en fous. On va pas fermer les yeux sur leurs magouilles parce que ça nuirait à leur image et favoriserait le FN. Et s'il faut en passer par le FN à 50%, voire au pouvoir, pour se débarrasser de ces pourritures, on en passera pas là.

Allons y alors, chassons les sorcières, déballons, et lançons une de ces belles indignations qu'affectionnent nos politiques quand ils n'ont rien à dire, ou veulent détourner l'attention. Epurons, dénonçons, critiquons, écrasons la vermine... Et s'il nous reste un peu de temps, ajoutons une bonne dose de luttes sociétales, pour faire bon poids.

Et puis après, promis, juré, on s'occupe de l'économie, de l'emploi, des comptes de l'état, de la sécurité, de...

C'est comme en informatique, hein? Il suffit de tout refaire avec une technologie moderne, en commençant par le plus important : les conventions de codages, et le choix d'un système de documentation et de gestion des sources. On fait alors suivre par un bon débat sur les design patterns et les paradigmes de programmation, et on est 'ready to roll'.

Francois

[Invité]

Comme vous l'avez dit plus haut, l'indignation est plutôt légère pour le moment du côté des politiques, sûrement parce qu'ils font tous ça.
Même le FN se fait discret. En même temps, ça tombe la semaine où on révèle que le trésorier de Marine LePen fraude Pôle Emploi...

Et c'est pas parce qu'un trio de juge se penchera sur les magouilles de Copé que ça empêchera le gouvernement de s'occuper de l'économie, du chômage et du reste.

[souviron34]

En fait je suis - malheureusement - assez d'accord avec toi, et je me demande si c'est pas ce qui va finir par arriver...

• Le Grand Soir, pas grand monde y croit.
• La 6ième République, après l'avoir lancée, le sieur Montebourg se trouve ma foi fort aise dans la 5ième..
• La réforme "de l'intérieur", on voit les coups de com et d'auto-protection après l'affaire Cahuzac, ou le non-cumul..

Je pense que justement, le Bon Peuple tend à penser que on s'en fiche un peu si Marine passe 5 ans au pouvoir (je l'entend par ici de la bouche de socialistes bon teint) ..

J'eusse aimé que on l'évite, mais il semble que, comme à d'autres périodes de l'Histoire de France, mais aussi dans d'autres pays, le bon sens ne prime pas chez les dirigeants et la classe politique, et qu'il faille un "soulèvement" pour obtenir - bien que très temporairement - une certaine modification..

[daniel.d]

Ce qui risque d'arriver ?

Abstention de plus en plus importante aux élections, vu que le PS fait la même politique que l'UMP, à quoi bon.
Les autres partis sont là pour la décoration, y compris l'épouvantail.

Ensuite système D pour survivre au quotidien, c'est déjà le cas pour beaucoup.

Sans espoir de changement positif, sans enthousiasme, un peuple démoralisé et écoeuré.

Il suffit de voir la cote des politiques, des journalistes et des intellectuels ces 10 dernières années.

Et en l'absence d'alternatives réelles ça durera très longtemps, pour le grand bonheur des dirigeants.

[fcharton2]

Je pense que justement, le Bon Peuple tend à penser que on s'en fiche un peu si Marine passe 5 ans au pouvoir (je l'entend par ici de la bouche de socialistes bon teint) ...

Je ne crois pas que les socialistes bon teint s'en fichent, mais il me semble que certains s'autorisent le calcul suivant :

- un second tour Hollande-Marine en 2017 est la meilleure chance pour Hollande d'être réélu (et Hollande sera le candidat PS en 2017)
- si Marine passaient en 2017, le PS aurait beau jeu d'entrer en résistance, et ce serait probablement la meilleure façon de se refaire une vertu, et de revenir en 2022.

D'une certaine manière, entre l'UMP et le FN, certains au PS choisissent le FN, qui leur convient mieux. C'est la suite logique du "tout sauf sarko"... et ça craint.

Francois

[Jon Shannow]

D'une certaine manière, entre l'UMP et le FN, certains au PS choisissent le FN, qui leur convient mieux. C'est la suite logique du "tout sauf sarko"... et ça craint.

Un peu comme à l'UMP, ou ils pensent (et Fillon l'a dit) qu'entre un PS ou FN, ce n'est pas le choix PS obligatoirement. En fin de compte, si le PS et l'UMP vote FN, en effet, Marine à de grande chance. On verra aux mois de mars et avril. Je ne sais pas pourquoi, mais je sens que ça va être un foutage de gueule de première.

@daniel.d) petit à petit la coupe se remplit, sans rien de visible, et puis, un jour, la coupe est pleine et déborde, et là... c'est le drame !

[pmithrandir]

D'une certaine manière, entre l'UMP et le FN, certains au PS choisissent le FN, qui leur convient mieux. C'est la suite logique du "tout sauf sarko"... et ça craint.

Francois

Pour ma part, je ne suis pas sur de faire barrage a un FN si il n y a que l'ump en face.
Si ils n y arrivent pas ce coup la, sans réel changement de la classe politique, mal barré avec hollande qui se représenterait et Cope / fillon / juppé de l'autre coté.
Donc, foutre tous ces tocard a la retraite en mettant le FN au pouvoir 5 ans, puis espérer qu'ils ne baisent pas trop la démocratie pour que l'on ai encore des élections libre en 2022. La, je pense qu'ils repartiraient loin... loin dans les 5-10% à leur place naturelle dans un pays civilisé.
Ensuite, je pense qu'une réelle réflexion autour de la 5ème serait mise en place, parce qu'on verrait pas mal d'abus de madame avec le pouvoir qui lui aura été conféré, tous dénoncé parce que le FN peut conquérir le pouvoir, mais pas avoir des fonctionnaire partout comme le PS et l'UMP.

Bref, une période noire pour repartir du bon pied et remettre un peu d’intérêt général en avant.

[Invité]

Même si Marine arrivait à être élue sur un malentendu (face au PS), elle ne pourrait pas avoir de majorité. On aurait :
- soit une assemblée de droite dure et une cohabitation FN-UMP
- soit un sursaut de la gauche qui était démobilisée + de l'extrême gauche et une assemblée socialiste, bref, le bordel.

Et l'élection sur un malentendu, je n'y crois pas non plus. Un second tour Hollande-LePen réveillerait quand même les déçus du socialisme, les communistes, une partie de l'extrême gauche, du centre et les moins bornés de l'UMP.

Donc l'alternance droite-droite a encore de beau jours devant elle. C'est pas quelques villes FN et quelques députés européens (incapables de s'allier avec l'extrême droite des autres pays) qui changeront quelque chose.

Rien à voir ou presque, j'ai lu une nanalyse très intéressante la semaine dernière sur les communistes et l'extrême gauche.
D'après ce type, les communistes se sont cassés la gueule quand ils ont renoncé à la souveraineté nationale pour être jospino-compatibles en 1997.
Ils sont maintenant incapables de revenir sur ce terrain car il est complètement occupé par le FN.
http://rue89.nouvelobs.com/2014/02/2...ebucher-250083

[deuche]

Quoi ?????? La secrétaire d'Etat américaine aux affaires européennes et asiatiques qui passe un coup de fil à un ambassadeur américain dans un pays européen (en crise en ce moment) ?!!?!?? Mais c'est vraiment dingue !!!!!!!

C'est encore plus dingue que si tu m'avais dit que Laurent Fabius, pendant l'intervention au Mali, avait téléphoné à l'ambassadeur de France au Mali !

Ah la la, dans quel monde on vit...

Asselineau, maintenant !

Hier j’étais avec plusieurs adhérents de l’upr à une rencontre publique avec Montebourg. Nous nous sommes fait en parti capter par le service d’ordre pour les hautes personnalités. Celui-ci voulait impérativement voir les documents que nous avions avec nous. Du coup sur présentation de la carte de police nous avons été obligés de présenter nos papiers. Mais bizarrement il n’y a pas eu, à la fin de la réunion, de questions/réponses avec le public. Notre objectif était de faire reconnaitre à Montebourg son impuissance, qu’il a d’ailleurs lui-même déjà reconnu, face à l’article 63 du TFUE mais aussi de parler du traité transatlantique. Nous avons tout de même pu approcher Montebourg pour lui parler de ces points. La seule chose qu'il a pu nous répondre au sujet du 63 c'est qu'il fallait être plus compétitif et lorsqu'on lui a demandé s'il envisageait un modèle allemand il a botté en touche nous expliquant qu’il y avait d’autres leviers. Ensuite au sujet du traité transatlantique, lorsqu’on lui a dit que Hollande souhaitait accélérer le processus il nous a répondu que ce n’était pas encore fait.
Alors vous pouvez tourner les choses en dérision tant qu'il vous plaira dès qu’il s’agit de l’upr ou d’Asselineau feindre de nous ignorer ou même nous mépriser mais il faut bien constater les échecs successifs des politiques de droites et de gauches. Je ne vous fais pas l’historique depuis 2007 sur les promesse de la baisse du chômage : l’échec est patent. Mais quand vous avez un dysfonctionnement dans un système complexe il convient en premier de tirer le bon diagnostic pour avoir le bon remède. Dans un véhicule où il y a un problème de moteur, ce n’est pas en mettant de l’huile sur les roulements que votre problème sera résolu.
Donc, quand vous débarquez dans une réunion politique pour expliquer l’origine même des délocalisations, dont Montebourg a tout à fait conscience, vous comprenez mieux pourquoi un petit changement de programme s’impose : on zappe les questions/réponses.

Bref, Mesdames, Messieurs, pour parler de choses sérieuse j’aimerai soumettre à votre jugement cet article du monde diplomatique :
www.monde-diplomatique.fr/2013/11/WALLACH/49803
Et si ce journal est aussi indépendant qu’il ne le dit je ne serai pas étonné qu’il fasse un papier sur l’upr car voyez-vous si ce type de presse existe encore de façon non subventionné c’est aussi parce que leurs lecteurs ont bien compris l’indépendance financière du journal.

[Invité]

Bref, Mesdames, Messieurs, pour parler de choses sérieuse j’aimerai soumettre à votre jugement cet article du monde diplomatique :
www.monde-diplomatique.fr/2013/11/WALLACH/49803
Et si ce journal est aussi indépendant qu’il ne le dit je ne serai pas étonné qu’il fasse un papier sur l’upr car voyez-vous si ce type de presse existe encore de façon non subventionné c’est aussi parce que leurs lecteurs ont bien compris l’indépendance financière du journal.

Tu sais, vous êtes pas les seuls à dénoncer le traité transatlantique.

Je ne vous fais pas l’historique depuis 2007 sur les promesse de la baisse du chômage : l’échec est patent. Mais quand vous avez un dysfonctionnement dans un système complexe il convient en premier de tirer le bon diagnostic pour avoir le bon remède. Dans un véhicule où il y a un problème de moteur, ce n’est pas en mettant de l’huile sur les roulements que votre problème sera résolu.

En quoi l'Europe est responsable du chômage en France ?

[Jon Shannow]

Donc, foutre tous ces tocard a la retraite en mettant le FN au pouvoir 5 ans, puis espérer qu'ils ne baisent pas trop la démocratie pour que l'on ai encore des élections libre en 2022. La, je pense qu'ils repartiraient loin... loin dans les 5-10% à leur place naturelle dans un pays civilisé.
Ensuite, je pense qu'une réelle réflexion autour de la 5ème serait mise en place, parce qu'on verrait pas mal d'abus de madame avec le pouvoir qui lui aura été conféré, tous dénoncé parce que le FN peut conquérir le pouvoir, mais pas avoir des fonctionnaire partout comme le PS et l'UMP.

Bref, une période noire pour repartir du bon pied et remettre un peu d’intérêt général en avant.

Je ne serais pas aussi optimiste que toi, pour le coup.
En imaginant qu'effectivement, on est toujours le droit de vote après un quinquennat FN, je ne suis pas sûr qu'on aurait un renouveau de la classe politique. En supposant qu'il y ait un rejet du FN, les Copé, Fillon, Sarkozy, Aubry, Hollande, Valls, Montebourg, Mélanchon, Duflo et cie auraient alors le beau jeu de revenir en sauveur avec des "On vous l'avait bien dit" et on repart avec les mêmes pendant 1000 ans...

Le système est tellement verrouillé par ces guignols que même un quinquennat FN ne changerai pas la donne. Non, en fait, il faut une révolution, avec des potences, des pelotons d’exécution, des guillotines...

[pmithrandir]

Concernant le 63, franchement ou vous n'avez rien compris à l'union européenne, ou vous avez un syndrome de toc.

Libre circulation de personnes, des bien des services et des capitaux au sein de l'europe, c'est la fondation et la base de cette union.
Oui, on interdit a un pays d'interdire l'entrée sur son territoire d'une autre entreprise européenne, on interit également de limiter les transfert de capitaux puisque nous sommes alliés économiquement.
Et si tu regardes un peu ou nos jolies entreprise du cac40 font des bénéfices, la France n'a pas a se plaindre de ce coté là, on a bien protégé notre marché intérieur pendant des années alors qu'on envahissait les autres pays a toute vitesse en profitant de notre bonne santé économique initiale.

Va chercher des compagnie roumaine avec des capitaux roumains par exemple, tu va chercher longtemps. Par contre, on retrouve orange, veolia, société générale, etc....


Pour les compensations ca existe déjà localement. Quand l'état change les lois, il indemnise les entreprises dans certaines conditions.
Après, il faut trouver les limites, on peut en effet comprendre que l'on empêche un état de spolier une entreprise, pas qu'elle l’empêche de mener une politique.

Ce qu'il faut voir, c'est que rien n’empêche un état sans ce genre de loi de laisser s'implanter une société, puis de la nationaliser pour rien et d'envoyer ses dirigeants en prison. Regarde en Russie comment ca se passe.

Après, comme tout traité, il n'engage pas plus un pays que n'importe quel bout de papier. On peut sortir d'un traité comme on veut, on aura juste des conséquences. Si on nationalise les sociétés étrangères sur son territoire, il faudra s'attendre que ses partenaires fasse de même.

[pmithrandir]

Je ne serais pas aussi optimiste que toi, pour le coup.
En imaginant qu'effectivement, on est toujours le droit de vote après un quinquennat FN, je ne suis pas sûr qu'on aurait un renouveau de la classe politique. En supposant qu'il y ait un rejet du FN, les Copé, Fillon, Sarkozy, Aubry, Hollande, Valls, Montebourg, Mélanchon, Duflo et cie auraient alors le beau jeu de revenir en sauveur avec des "On vous l'avait bien dit" et on repart avec les mêmes pendant 1000 ans...

Le système est tellement verrouillé par ces guignols que même un quinquennat FN ne changerai pas la donne. Non, en fait, il faut une révolution, avec des potences, des pelotons d’exécution, des guillotines...

en même temps, si on ajoute 5 ans... ca leur file un coup de vieux, et on aura même peut etre quelques morts dans le lot.
la plupart seront plus proche de leur 70 que de leurs 50 en 2022.
Ca laisse le temps a la nouvelle génération de se fortifier.
Ca laisse aussi 2 possibilités :
- les jeunes qui foutent les vieux dehors en ressortant quelques affaires bien dégueulasse et en les accusant d'avoir tuer la république et mis le FN au pouvoir.(très vraisemblable)
- un mandat qui ne se termine pas et une refonte de l'institution politique en 2020.


Voir une troisième, le FN qui passe une partie du parlement à la proportionnelle pour avoir des élus, dissout et un parlement plus représentative.

[ManusDei]

Hier j’étais avec plusieurs adhérents de l’upr à une rencontre publique avec Montebourg. Nous nous sommes fait en parti capter par le service d’ordre pour les hautes personnalités.

Tu arrives en groupe à un évènement, si tu n'es pas connu des militants locaux, le service d'ordre sait de suite que tu es là pour foutre le bordel (et vu ton texte c'était bien le cas).

Alors vous pouvez tourner les choses en dérision tant qu'il vous plaira dès qu’il s’agit de l’upr ou d’Asselineau feindre de nous ignorer ou même nous mépriser mais il faut bien constater les échecs successifs des politiques de droites et de gauches.

On ne feint pas de vous ignorer, on vous ignore tout court. Parce qu'on ne vous voit jamais, en dehors de quand vous débarquez pour quelques gesticulations médiatiques, bref vous êtes pas pris au sérieux.
Vous voulez être pris au sérieux ? Commencez par des projets locaux.

[souviron34]

Le système est tellement verrouillé par ces guignols que même un quinquennat FN ne changerai pas la donne. Non, en fait, il faut une révolution, avec des potences, des pelotons d’exécution, des guillotines...

pas mal d'accord, mais je pense cependant que nous ne sommes pas assez bas...

La société de consommation et de loisirs (!!!) fait que les gens râlent, mais même le mec au RSA a sa tablette ou son ipad... et que c'est la ruée à chaque nouvelle annonce - maintenant on nous parle de la 4G, voire de la 5G.. Les GPS dans les bagnoles, etc etc..

Je pense qu'il y a - malheureusement - au contraire une certaine lassitiude à voir ces guignols, et une sorte de "fatalisme" qui pour l'instant est supporté par cette société et son "confort".. Oui le malaise augmente, et la séparation et/ou haine est de plus en plus flagrante.. Mais de là à faire la Révolution et perdre - même momentanément - tous les bons avantages de notre super-système à la française, il y a un sacré pas..

On n'est pas - malgré les dires de certains - dans la situation politique de l'URSS ou de la RDA avant éclatement, pas de prison pour le moindre mec qui envisagerait d'aller passer ses vacances de l'autre côté, écouterait radio-toto, pas de dénonciation au sein de la même famille du frère XX qui chante la chanson du poète YY, etc etc.. Pas non plus dans le cas des émeutes de famine, même si les Restaus du Coeur reçoivent plus de monde, la globalité du peuple ne crie pas famine... Pas non plus avec des militaires à chaque coin de rue (c'est d'ailleurs un peu le contraire) .. Pas non plus un niveau de vie en dessous du VRAI niveau de pauvreté...

Bref à mon avis on est très loin des conditions d'un soulèvement... D'une désaffection profonde, oui... Ce qui finira bien un jour par faire se poser quelques questions existentielles à la classe dirigeante... car au fur et à mesure chaque réformette ou moins "ette" sera combattue par un nombre croissant de gens, et ils ne pourront plus rien faire du tout... Mais mon expérience me dit qu'ils sont assez imbus d'eux-même pour que ce jour mette très longtemps à venir...


Et ce mouvement n'est pas limité à la France... comme le XIX a vu des changements profonds dans toute l'Europe... Mais ça prend du temps.... Et, encore une fois, la soiciété "technologique", tout en augmentant les écarts, diminue le potentiel "aggressif" : on peut toujours regarder sa télé et lire les forums ou s'envoyer des textos sur son ipad... (plus de 5 milliards d'abonnés mobiles dans le monde !!! même au fin fond du bled tu vois un vieux bédouin sur sa mobylette l'oreille collée à son téléphone !!!)

Le nombre d’abonnements au mobile frôle les sept milliards Un téléphone pour chacun ou presque?

6,8 milliards d’abonnés au mobile et 2,7 milliards d’internautes dans le monde à la fin 2013