Discussion :

[Stéphane le calme]

Quelles sont les entreprises qui ont saisi Bruxelles
dans le cadre de l'enquête pour abus de position dominante sur la recherche en ligne ?

Le mercredi 15 avril 2015, pratiquement cinq ans après l’ouverture d’une enquête antitrust contre Google par la Commission Européenne, Moutain View a s’est vu formellement accusé d’avoir abusé de sa position dominante sur la recherche en ligne. A ce propos, la commissaire à la concurrence Margrethe Vestager a déclaré « qu’en ce qui concerne Google, je crains que l'entreprise n'ait injustement avantagé son propre service de comparaison de prix, en violation des règles de l'UE en matière d'ententes et d'abus de position dominante ».

« Google a à présent la possibilité de convaincre la Commission du contraire. Toutefois, si l'enquête devait confirmer nos craintes, Google devrait en assumer les conséquences juridiques et modifier la façon dont elle conduit ses activités en Europe » a-t-elle ajouté. Moutain View disposait alors de dix semaines pour répondre aux accusations de la Commission qui lui ont été transmises. Puis suivra une période d’audition avant qu’une décision finale ne soit rendue.

Pour constituer ce dossier, Bruxelles s’est basé sur des plaintes formulées par des acteurs dans le secteur numérique. Si la liste des entreprises qui ont porté plainte n’a pas été divulguée publiquement, Reuters affirme s’appuyer sur des sources « proches de l’affaire » et évoque 19 entreprises sélectionnées parmi la trentaine qui aurait porté plainte pour figurer dans la liste officielle de charge.

Parmi elles, figure dans l’ordre alphabétique :

• BDZV (Bundesversband Deutscher Zeitungsverleger) un organisme de presse allemand ;
  
• Ejustice, un moteur de recherche français sur le domaine juridique ;
  
• Elfvoetbal, un site néerlandais de news sur le football ;
  
• Euro-Cities, un fournisseur allemand de cartes de villes ;
  
• Expedia, un site de voyage américain ;
  
• Foundem, un site anglais de comparaison de prix ;
  
• Hot-map, un site allemand de cartographie ;
  
• ICOMP, une organisation basée en Angleterre pour les business en ligne ;
  
• Microsoft ;
  
• Nextag, un site américain de comparaison des prix ;
  
• Nnpt.it, un agrégateur de news italien ;
  
• Odigeo, un groupe de sites de voyage dont la maison mère est en Espagne ;
  
• Streetmap, un service anglais de cartographie des routes ;
  
• TripAdvisor, un site de voyage américain ;
  
• VDZ (Verband Deutscher Zeitschriftenverleger), un groupe média allemand ;
  
• VfT, un site allemand ;
  
• Visual-Meta, un agrégateur allemand de shopping ;
  
• Yelp, un site de comparaison d’entreprises et d’évaluation américain ;
  
• un plaignant anonyme.

Notons que Microsoft s’est présenté en son propre nom mais a également soutenu le groupe ICOMP. Selon Reuters, 1plusV, Euro-Cities, Expedia, Foundem, Hot-map, ICOMP et Yelp sont les sept entreprises à avoir confirmé leur statut officiel de plaignant, même s’ils ne savent pas s’ils ont été nommés dans le document européen. Ils auront accès aux propositions formulées par Google et pourront défendre leur position si Mountain View sollicite une audience.

BDZV et VDZ ont un dossier solide avec éventuellement la plainte la plus large contre les actions de Google dans deux domaines, a déclaré Thomas Hoppner au cabinet d'avocats Olswang qui conseille les deux associations.

« Nous aimerions certainement être à l'audience pour exprimer nos points de vue. Être un plaignant officiel nous permettra de commenter la déclaration des objections et, plus important encore, tous les points que Google pourrait soulever pour sa défense ».

Yelp pour sa part a déclaré que ses rivaux américains ont été une force motrice derrière l'action de l'UE. « Suite à nos entretiens, il est clairement apparu que les entreprises américaines ont aidé à porter les accusations en fournissant des preuves substantielles des dommages de Google pour les consommateurs », a déclaré Luther Lowe, directeur de la politique publique Yelp.

Source : Reuters

Et vous ?

Qu'en pensez-vous ?

[super_navide]

Je trouve ça trop facile d'attaquer google pour position dominante.
Si l’Europe choisi cette voie elle devrait attaquer les patrons qui gagne plus d' 1 000 000 d'euros par ans pendant qu'on y est....
L’Europe devrait subventionner l'investissement dans les technologies de l'informatique pour créer un Google européen.
C plus facile d'attaquer en justice pour les intérêts d'entreprise qui ne sont pas assez efficace dans leur domaine.

L'Europe est un fumisterie au service des lobbys.

De toute façon malheureusement le gagnant sera google et le perdant sera l’Europe.

[laerne]

De toute façon malheureusement le gagnant sera google et le perdant sera l’Europe.

Que veux-tu dire par là ? Dans quel sens l’Europe perdra ? Et que va y gagner google ?

Sinon j'espère que t'as pas plus confiance dans le gouvernement français que dans le gouvernement européen pour défendre tes droits…

[Invité]

Ce n'est pas la position dominante qui est attaquée mais l'abus qui est fait de cette dernière.
Exemple : Google à 90% de part de marché sur la recherche en ligne. Google décide de lancer un comparateur de prix. Google place ses résultats en haut de son moteur de recherche et blacklist quelques concurrents pour d'obscurs prétextes : ça s'appelle de l'abus et utiliser sa position dominante pour tuer la concurrence.
De la même manière se servir de sa position dominante pour développer/distribuer/promouvoir à perte un(des) outil(s) "gratuit(s)" en le(s) finançant via d'autres activités en vue de détruire la concurrence, d'autres l'ont fait et ont été puni (Microsoft avec ie, media player et autres).

[TheGuit]

De la même manière se servir de sa position dominante pour développer/distribuer/promouvoir à perte un(des) outil(s) "gratuit(s)" en le(s) finançant via d'autres activités en vue de détruire la concurrence, d'autres l'ont fait et ont été puni (Microsoft avec ie, media player et autres).

Sauf que Microsoft a été condamné sur un vielle OS en fin de vie. Ce qui n'as pas les même impact.

[psychadelic]

Sauf que Microsoft a été condamné sur un vielle OS en fin de vie. Ce qui n'as pas les même impact.

?? IE et media player ne sont pas des OS

Je vois pas trop ce que tu entends par "Impact" : Microsoft à été condamné bien trop tard, Nescape était déjà mort (entre autres), je vois pas pire comme "Impact" ...

[headmax]

Sinon j'espère que t'as pas plus confiance dans le gouvernement français que dans le gouvernement européen pour défendre tes droits…

"Gouvernement Européen", je rappel que il y a plusieurs gouvernement nationaux Européens et un gouvernement de l'Union Européenne dont la mission et de faire appliquer le TFUE (traité sur le fonctionnement de l'Union Européenne) aux pays membres, il est regroupés en pouvoir exécutif, législatif, administratif ...

mission données à la :

• Commission Européennes, donne les feuilles de routes aux présidents des pays membres (austérité économique, départ à la retraite, réduction des acquis sociaux, fermeture des hôpitaux, interdiction de contrôle des capitaux d’où les délocalisations des entreprises ...), le président doit tenir le cap sinon amende, rappel...
  Crée les nouvelles lois effectives parfois soumis aux parlements mais jamais voté à l'unanimité.

• Le Parlement Européen et bien c'est la tour de Babel dont aucune lois n'a fait l'unanimité (en probabilité on a 100 fois plus de chance de gagné au loto, que de voir un jour une loi sortir de se brou-ara) faudrait leur dire a ceux qui souhaite une autre Europe depuis bientôt 30 ans... mais chut ... le débat démocratique la commissaire Européenne nous considère pas assez mature face a de tel responsabilité : nos destins communs ne nous appartient plus et c'est ainsi.
  +info

• BCE autonome privé gère notre portefeuille, dont la mission principale lutter pour maintenir un euro stable, aucun compte a rendre si ce n'est cette mission.

En résumer c'est un amalgame, comme si la suisse n'était pas un gouvernement Européen, la France est en Europe quel soit ou pas dans les traités de l'EU, et je rappel que l'EU ne rapporte rien, elle n'est qu'une administration qui se substitue aux autres, une pompe aspirante de devises Européennes pays toujours sur le poids de leur monnaie nationale (créance sur la banque de France en Francs pour l'euro français) et ce n'est surtout pas une monnaie unique mais commune, les euros ne se valent pas, et les aides Euros Régions se sont nos propres impôts dont on a ôté notre drapeau national pour y mettre le drapeau bleu aux étoiles d'or et faut dire merci a qui?

Et pour finir sur la question du pourquoi nos politiques ne sont plus efficaces ou ne répond plus a nos demandes, c'est simple ils n'ont plus les pouvoirs alors ils font du show business, les débats politiques s'est ennuyeux ... alors que la rolex de Sarkozy ou le casque de hollande et leur déboire conjugaux c'est plus attractif ça permet de mieux avaler la pilule.

.

[Matthieu Vergne]

"Gouvernement Européen", je rappel que il y a plusieurs gouvernement nationaux Européens et un gouvernement de l'Union Européenne dont la mission et de faire appliquer le TFUE (traité sur le fonctionnement de l'Union Européenne) aux pays membres, il est regroupés en pouvoir exécutif, législatif, administratif ...

mission données à la :

• Commission Européennes, donne les feuilles de routes aux présidents des pays membres (austérité économique, départ à la retraite, réduction des acquis sociaux, fermeture des hôpitaux, interdiction de contrôle des capitaux d’où les délocalisations des entreprises ...), le président doit tenir le cap sinon amende, rappel...
  Crée les nouvelles lois effectives parfois soumis aux parlements mais jamais voté à l'unanimité.

• Le Parlement Européen et bien c'est la tour de Babel dont aucune lois n'a fait l'unanimité (en probabilité on a 100 fois plus de chance de gagné au loto, que de voir un jour une loi sortir de se brou-ara) faudrait leur dire a ceux qui souhaite une autre Europe depuis bientôt 30 ans... mais chut ... le débat démocratique la commissaire Européenne nous considère pas assez mature face a de tel responsabilité : nos destins communs ne nous appartient plus et c'est ainsi.
  +info

• BCE autonome privé gère notre portefeuille, dont la mission principale lutter pour maintenir un euro stable, aucun compte a rendre si ce n'est cette mission.

En résumer c'est un amalgame, comme si la suisse n'était pas un gouvernement Européen, la France est en Europe quel soit ou pas dans les traités de l'EU, et je rappel que l'EU ne rapporte rien, elle n'est qu'une administration qui se substitue aux autres, une pompe aspirante de devises Européennes pays toujours sur le poids de leur monnaie nationale (créance sur la banque de France en Francs pour l'euro français) et ce n'est surtout pas une monnaie unique mais commune, les euros ne se valent pas, et les aides Euros Régions se sont nos propres impôts dont on a ôté notre drapeau national pour y mettre le drapeau bleu aux étoiles d'or et faut dire merci a qui?

Et pour finir sur la question du pourquoi nos politiques ne sont plus efficaces ou ne répond plus a nos demandes, c'est simple ils n'ont plus les pouvoirs alors ils font du show business, les débats politiques s'est ennuyeux ... alors que la rolex de Sarkozy ou le casque de hollande et leur déboire conjugaux c'est plus attractif ça permet de mieux avaler la pilule.

[...]
.

Hum... je ne remets pas en cause tes arguments, mais tu me sembles quand même sacrément hors sujet. Donc -1. Il y a des sujets adaptés à ce post, mais ce n'est pas le cas ici. Ce n'est pas parce qu'on sort le mot "Europe" qu'il faut nous ressortir tous les arguments du pourquoi il faut sortir de l'UE. Merci de rester dans le cadre du sujet initial.

[headmax]

Hum... je ne remets pas en cause tes arguments, mais tu me sembles quand même sacrément hors sujet. Donc -1. Il y a des sujets adaptés à ce post, mais ce n'est pas le cas ici. Ce n'est pas parce qu'on sort le mot "Europe" qu'il faut nous ressortir tous les arguments du pourquoi il faut sortir de l'UE. Merci de rester dans le cadre du sujet initial.

A défaut de n'avoir plus les médias qu'il font leur boulot, c'est un devoir de citoyen que d'informer sur des réalités et pas simplement des arguments de sortie de l'Euro ou de l'EU peut importe...
J'en profite pour t'accorder a mon tour la note de -1 pour cette liberté limité que tu sous entend par :

mais ce n'est pas le cas ici.

Juste que ton -1 est justifié pour le hors sujet ce que j'accepte .

Lorsqu'une personne me semble mal informé sur le sujet, je ferais mine de la laisser dans l'ignorance parce les thèmes sont souvent hors sujets donc je vais pas trop pouvoir l’exprimer ...

[Matthieu Vergne]

A défaut de n'avoir plus les médias qu'il font leur boulot, c'est un devoir de citoyen que d'informer sur des réalités et pas simplement des arguments de sortie de l'Euro ou de l'EU peut importe...

J'imagine que tu parles des grands médias de diffusion télévisés, mais ceux-là ne sont qu'une infime partie des médias disponibles. Internet regorge de médias en tout genre et on en trouve des parfaitement adaptés à ce sujet, comme le site de l'UPR, dont je me doute bien que tu n'est pas étranger.

Lorsqu'une personne me semble mal informé sur le sujet, je ferais mine de la laisser dans l'ignorance parce les thèmes sont souvent hors sujets donc je vais pas trop pouvoir l’exprimer ...

De manière générale, tu aurais pu par exemple parler de l'influence des USA sur notre politique nationale dans ces différents sujets :
http://www.developpez.net/forums/d15...ot-act-france/
http://www.developpez.net/forums/d15...t-l-allemagne/
Ou bien du fait que l'UE nous fait armer les terroristes ici :
http://www.developpez.net/forums/d15...tat-islamique/
Ou encore du fait qu'on n'a rien à envier à la Chine niveau censure, notamment quand on regarde la TV :
http://www.developpez.net/forums/d15...-arme-censure/
Ou de l'ingérence que se permettent les USA et l'UE :
http://www.developpez.net/forums/d15...aux-etrangers/

Et encore, je n'ai regardé que les discussions auxquelles j'ai participé ici ces deux dernières semaines. Donc oui les sujets existent, le tout étant d'y participer. Il te suffit de prendre le flux RSS de DVP et de regarder régulièrement les sujets qui passent, ou de t'inscrire à la newsletter mensuelle. Et si tu préfères faire autre chose de ton temps, tu peux toujours faire un blog pour parler de tout ce qui te passe par la tête. Et si une remarque s'y prête, alors renvois à ton blog en une ligne, plutôt que de faire un pavé hors sujet. Après rien n'empêche de donner un poil plus d'information pour synthétiser :

"Gouvernement Européen", je rappel que il y a plusieurs gouvernement nationaux Européens et un gouvernement de l'Union Européenne dont la mission et de faire appliquer le TFUE composé de la Commission Européennes, le Parlement Européen et la BCE. Comme si la suisse n'était pas un gouvernement Européen.

Tout le reste, c'est du détails qui n'apporte pas grand chose à l'argument en lui-même, quand ce n'est pas du pur hors sujet comme l'Euro ou l'efficacité de nos politiques.

[headmax]

J'aurais pleins de chose a redire mais je sais modérer mon entêtement surtout lorsque les remarques sont constructives et laissent toujours un temps à la réflexion, et que surtout ne clos pas les débats, l'art de la diplomatie ne s'apprend pas mais c'est un don inné il s'apparente au degré empathie, savoir écouté, comprendre l'autre dans sa globalité bio psycho socio professionel.

Donc Merci pour le temps que tu consacre a ces très bons sujets, pour l'UPR en effet je connait depuis fort longtemps , une bonne source d'inspiration qui sait peut être 2017.

Bonne journée a toi .
+1

[Kapeutini]

on a toujours le choix de chercher un autre moteur de recherche...avec google :-) il y a yahoo par exemple,
je ne vois là que tentatives des minables pour le dominant

[MikeRowSoft]

Je crois bien que c'est un conflit commercial, partenariat ou entente cordiale. Vos mieux que les investissant de systèmes informatisés en soient informés, même si la situation pénalise encore.

[earhater]

En revanche, j'ai toujours du mal concernant les accusations portées à Google... Leur "métier" étant d'offrir le service de recherche, il me semble étrange que des organismes extérieurs ai le droit de jugement sur le contenu du résultat.

je suis entièrement d'accord avec toi. je ne suis pas du tout pour google qui se permet de nous espionner et revendre nos informations, néanmoins la qualité de ses services de recherche (image, web et vidéo par l'intermédiaire de youtube) m'ont toujours satisfait. Je ne vois pas de quel droit (je dis pas ça méchamment, je parle bien entendu du point législatif) la commission peut juger et sanctionner des résultats qui ne leur conviennent pas. C'est comme dire que sur le forum de dvp.com on met en priorité les topics épinglés en haut de a liste.

Après bien sûr i y a le côté monopole de google qui doit être cadré, dans un sens c'est plutôt pas mal qu'il y ai des institutions pour contrer big brother.

[cbleas]

En revanche, j'ai toujours du mal concernant les accusations portées à Google... Leur "métier" étant d'offrir le service de recherche, il me semble étrange que des organismes extérieurs ai le droit de jugement sur le contenu du résultat.
je suis entièrement d'accord avec toi. je ne suis pas du tout pour google qui se permet de nous espionner et revendre nos informations, néanmoins la qualité de ses services de recherche (image, web et vidéo par l'intermédiaire de youtube) m'ont toujours satisfait. Je ne vois pas de quel droit (je dis pas ça méchamment, je parle bien entendu du point législatif) la commission peut juger et sanctionner des résultats qui ne leur conviennent pas. C'est comme dire que sur le forum de dvp.com on met en priorité les topics épinglés en haut de a liste.

Après bien sûr i y a le côté monopole de google qui doit être cadré, dans un sens c'est plutôt pas mal qu'il y ai des institutions pour contrer big brother.

si vous regardez le mot GMAO qui sont des logiciels de gestion de la maintenance vous retrouvez en deuxieme position GMAIL, j'ai du mal à comprendre la relation. Par contre Google censure certains éditeurs de logiciels en les faisant disparaitre de leur résultats. Par contre ces memes éditeurs peuvent acheter des liens sponsorisés ou plutôt doivent.
c'est surement une des nombreuses dérive qui font que la commission mettent de tres grosses amendes.

[Carhiboux]

Comme d'autres ici, et comme depuis toujours, je peine à comprendre ce que l'on reproche à Google.

De mettre en avant ses produits? Mais c'est ce que fait toute entreprise censée! Et Google en est assurément une au vu de ses résultats.

En fait, comme toujours, je pense qu'il existe dans l'esprit du grand public (et de la commission européenne visiblement) une terrible confusion sur ce qu'est internet et les services qui y sont associés.

Internet est supposé être un réseau libre, ouvert, et, on en parle beaucoup en ce moment neutre. Ca, c'est la jolie théorie.

En pratique, c'est moyennement libre, car il faut passer par des fournisseurs d'accès pour y avoir accès justement. Dans la plupart des cas, cet accès est même payant. Sans parler du fait qu'il faut un ordinateur, qui ne pousse pas dans les champs gratuitement.

En pratique, il y a aussi tout un tas de services payant sur internet. Du site d'information au site de jeu en passant pas plein d'autre choses. Peu de choses sont donc réellement gratuites sur internet. Même DVP.com à un cout, qui est invisible pour l'utilisateur, mais qui est bien réel : les publicités (même si on peut se féliciter de la politique raisonnée du site à ce sujet).

Google cherche donc à gagner de l'argent. C'est la base de toute entreprise. Elle a différents service et les mets en avant. Là aussi, c'est la base de toute entreprise. C'est un peu comme si on reprochait à Microsoft d'équiper ses machines avec windows... ou Apple d'avoir des mac, ou à Renault d'avoir une flotte de véhicule Renault!

Là où la confusion atteint des sommets, c'est que comme tout ce la semble gratuit (mais ne l'est pas), beaucoup de gens associent internet, et particulièrement Google, à un espèce de service public. Et prennent donc cela non seulement comme un du, mais ont aussi des attentes déraisonnes à son égard.

Or, un service public est payé pour rendre un service normalement neutre, ce n'est pas le cas de Google.

Un service public est aussi souvent le seul habilité à rendre un service, disposant d'un monopole de fait ; par exemple, seule les administrations publiques genre mairies ou préfectures peuvent délivrer une carte d'identité ou un passeport. Pour Google, la concurrence existe. C'est l'utilisateur, qui fait le choix de Google (bon, à nuancer, des fois, on lui mets Google par défaut, mais dans l'absolu, il a la possibilité de changer cela!

Si l'on veut que Google soit neutre, qu'on le paye pour l'être.

Par contre, si je ne défends pas le point de vue de la commission sur l'abus de position dominante, je pense quand même que Google devrait mieux informer les gens sur le fait qu'ils privilégient leurs propres produits et services dans leurs outils.

En fait, je pense que le fond du problème est que la plupart des utilisateurs ne comprennent pas le business model de Google. Mais on constate aussi que ce dernier n'a pas envie de l'expliquer! Parce que oui, le produit de Google, ce n'est pas le moteur de recherche ou Gmail. Non, le produit, c'est vous, moi, tous les utilisateurs. Les "services" des Google ne sont au final que des "pots de miel" pour nous attirer. Et cela marche diablement bien.

Tellement bien, qu'ils préfèreront payer une grosse amende et partager (un peu) le gateau plutot que de tuer la poule aux oeufs d'or. Car oui, ne vous y méprenez pas, ici, il ne s'agit que de concurrents jaloux (et souvent dépassés) qui veulent récupérer des miettes du festin. Personne, de ces concurrents à la commission européenne n'est à coeur nos intérêts d'internaute.

L'illustration de ce dernier propos est que la même commission européenne est pour le fait de briser la neutralité du réseau en priorisant les paquets de données de ceux qui payeront plus que les autres mettant ainsi à bas un des piliers de l'internet actuel.

Edit: visiblement, une autre news semble annoncer que la commission à renoncé à cela. Bonne nouvelle donc.

[ZenZiTone]

si vous regardez le mot GMAO qui sont des logiciels de gestion de la maintenance vous retrouvez en deuxieme position GMAIL, j'ai du mal à comprendre la relation

Pour ma part GMail n’apparaît pas dans la première page suite à la recherche 'gmao' (j'ai pas eu la curiosité d'aller sur les autres pages de résultat). A savoir que je n'ai pas été sur Gmail avec cette session là et que je ne suis pas identifié. Donc ton résultat serait peut-être dût au fait que tu consulte régulièrement GMail et que le moteur Google a pris en compte que tu ais pu faire une faute de frappe. (il me semble que la recherche personnalisée est un service proposé par défaut mais qui est désactivable).

[rtg57]

Bonjour,

qui se plaint de Google ? Vous ? Moi ? Non.
Ceux qui se plaignent de Google, ce sont ceux qui ont un manque à gagner colossal. Et ce sont les mêmes qui tirent les ficelles de la commission européenne, ceux qui font les lois, et j'en passe....
Ceux à qui le moteur de recherche Google ne plait pas n'ont que l'embarras du choix pour en utiliser un autre.
Personnellement, j'ai essayé... et je suis toujours revenu à Google. Il y a même un verbe qui est né: Googueler, pour signifier une recherche sur Internet. C'est dire à quel point ils ont le monopole. Mais ce n'est pas le fruit du hasard.
Alors maintenant qu'ils tirent bénéfice du fruit de leur travail... quoi de plus naturel pour une entreprise.
Mais les requins de la finance ont flairé un gros gâteau... Au fait, si Google se prend cette amende de 6 Md euros, où ira cette argent ?

[fredinkan]

qui se plaint de Google ? Vous ? Moi ? Non.

Sisi, certaines personnes se plaignent d'avoir des résultats trop lié à "leur profile" et qui peuvent être potentiellement subjectifs, ce qui est dommage.
C'est mon cas et celui de nombreux collègues (mais certes.. on bosse dans l'info ...)

[ZenZiTone]

Sisi, certaines personnes se plaignent d'avoir des résultats trop lié à "leur profile" et qui peuvent être potentiellement subjectifs, ce qui est dommage.
C'est mon cas et celui de nombreux collègues (mais certes.. on bosse dans l'info ...)

Cette option peut être désactivée. Qui plus est, je trouve leurs résultats "personnalisés" réellement pertinents.