Discussion :

[Hinault Romaric]

Devrait-on introduire la programmation dans les cursus scolaires ?
3 Français sur 4 seraient favorables à son apprentissage dans les écoles

Le numérique est omniprésent dans nos vies et touche littéralement tous les secteurs d’activités. Cet essor a fait naitre le besoin de former à partir du secondaire, voire du primaire à l’informatique.

Si cette initiation était réservée aux cours de bases sur la prise en main de l’outil informatique et la familiarisation aux applications les plus usuelles (Word, Excel, etc.), l’intégration de la formation à la programmation à partir du primaire fait de plus en plus débat.

Il y a presque un an, le Royaume-Uni avait franchi le cap et avait annoncé par la voix de son ministre de l’éducation, son intention d’intégrer la programmation dans le programme des enfants dès l’âge de cinq ans.

« Au lieu d’avoir des enfants qui s’ennuient à apprendre à utiliser Word ou Excel avec des professeurs qui s’ennuient eux aussi, nous pourrions avoir des enfants qui dès 11 ans sont capables d’écrire des petites animations 2D en utilisant un outil du MIT nommé Scratch », avait déclaré le Ministère de l’Éducation du Royaume-Uni. « À 16 ans, ils auront une compréhension des logiques que l’on n’apprend aujourd’hui qu’à partir de l’université et ils pourront écrire leurs propres applications pour Smartphones. »

La publication de cette information sur Developpez.com avait donné lieu à un débat houleux, avec plusieurs personnes estimant qu’il n’était pas judicieux d’ouvrir la programmation aux enfants et qu’il était primordial d’initier d’abord ceux-ci aux mathématiques à l’apprentissage de la langue.

Peut-on et devrait-on faire la même chose en France ? Le Syntec Numerique est allé auprès des Français (échantillon de 1 072 personnes représentatif de la population française) pour avoir leur point de vue sur la question.

Globalement, les Français sont très favorables à l’enseignement de la programmation dans les écoles. 87 % des personnes interrogées ont affirmé qu’il est essentiel d’intégrer le codage et la programmation dans l’apprentissage à l’école. Parmi cette population, un petit nombre (4%) serait même favorable à une initiation dès la maternelle, alors que 24 % d’entre eux seraient favorables à un enseignement à partir du primaire, 41 % à partir du collège et 18 % à partir du lycée.
Les Français y voient des bénéfices pour la vie quotidienne (pour 49% des personnes interrogées), l’insertion professionnelle (47%) et l’orientation scolaire (37).

Un nombre important des sondés sont favorables à une initiation à la programmation par des professeurs spécialisés en informatique (79%), alors que pour 34%, les professionnels du secteur auraient le profil adéquat pour le faire. Bien plus, les parents seraient prêts à s’y impliquer. Ceux-ci (70%) auraient affirmé être disposés à utiliser des applications éducatives pour y initier les enfants.

Le rapport du Syntec Numerique (au format PDF)

Et vous ?

Etes-vous pour ou contre l’introduction de la programmation dans les cursus scolaires ?

[Marco46]

Le problème c'est que 99,99% des sondés voient la programmation comme une activité magique qui consiste à taper sur un clavier comme un épileptique pendant 3 minutes en criant des "yeah", "yeehaa", "ah ! ah !" (avec une bombasse pas loin qui regarde l'écran en gloussant) pour obtenir un virus qui va pénétrer les défenses informatiques des USA et provoquer la fin du monde (Normalement ensuite on fait appel à Jack Bauer ou Bruce Willis).

A partir de là ...

Pourquoi les gens veulent que leurs chtis nenfants ils apprennent à coder ? (dès la maternelle lol, ya 4% de vrais débiles)

Parce qu'ils ont plein d'appareils informatiques et qu'ils y comprennent rien.
Parce que leurs ptits choux sont les plus bô et les plus intelligents.

Vala.

90% des français ont une bagnole, on apprend pas pour autant la mécanique à la maternelle.

[zyhou]

La programmation non, l'algorithme oui.

[landry161]

La programmation non, l'algorithme oui.

Tout à fait d'accord avec toi.

[chiv]

Absolument contre, c'est vraiment une ânerie. D'abord 99.99% des sondés ne sont pas programmeurs et ne savent pas de quoi ils parlent.
Ensuite, si l'éducation nationale commençait par former des gens qui maitrisent leur langue maternelle, on pourrait parler d'enseigner des options... comment écrire en C++ quand tu ne peux même pas écrire correctement en Français ?

L'argument de l'insertion professionnelle est complètement con, quand ça recrute dans le domaine de la plomberie on ne se met pas à faire de la plomberie à la maternelle.
Aller à l'école ne sert pas à avoir du travail, ça sert à se coucher moins bête le soir et à s'armer intellectuellement pour pouvoir apprendre encore bien plus par la suite, notamment la programmation pour ceux qui en auront envie.

En passant, c'est de toute façon totalement impossible, l'éducation nationale ne peut pas avoir suffisamment d'enseignants en informatique qualifiés pour chaque classe. Tout ce qu'ils peuvent faire c'est de charger les professeurs de science de cet enseignement avec consigne de se démerder tout seuls et ce sera une catastrophe. Les professeurs de math ou de physique sont sûrement pour la plupart bien loin d'être capable d'enseigner la programmation et ils n'en ont probablement pas du tout envie.

[23JFK]

Vaut mieux laisser la première approche se faire par passion que par obligation, les premiers mois de programmation ne produisant rien de très jouissif. Par contre, Réaménager les cours d'histoires afin d'aborder l'évolution des sciences et technologies afin d'établir des relations qui lient le microprocesseur au bon gros boulier chinois pourrait faire sens.

[f-leb]

Pourquoi les gens veulent que leurs chtis nenfants ils apprennent à coder ? (dès la maternelle lol, ya 4% de vrais débiles)

Parce qu'ils ont plein d'appareils informatiques et qu'ils y comprennent rien.
Parce que leurs ptits choux sont les plus bô et les plus intelligents.

C'est vrai qu'ils n'y comprennent rien, pfff sont cons les gens...

Donc si j'ai bien compris, il serait préférable, et même souhaitable, de ne pas enseigner d'informatique à l'école histoire d'entretenir cet état d'ignorance de génération en génération (ben oui, les élèves d'aujourd'hui sont les parents de demain). Comme ça on pourra continuer de bien rigoler sur Dvp à propos de tous ces beaufs qui ont plein d'appareils informatiques sans avoir la moindre idée de leur fonctionnement.

Bon, ok...

[foetus]

C'est vrai qu'ils n'y comprennent rien, pfff sont cons les gens...

Donc si j'ai bien compris, il serait préférable, et même souhaitable, de ne pas enseigner d'informatique à l'école histoire d'entretenir cet état d'ignorance de génération en génération (ben oui, les élèves d'aujourd'hui sont les parents de demain). Comme ça on pourra continuer de bien rigoler sur Dvp à propos de tous ces beaufs qui ont plein d'appareils informatiques sans avoir la moindre idée de leur fonctionnement.

Bon, ok...

La programmation c'est un métier.

Lorsque tu vois que le PHP Objet n'a pas de succès [d'après les échos] parce que les développeurs ne comprennent pas la notion d'objet cela est assez significatif

Oui enseignons la programmation Internet parce que c'est hype c'est simple (HTML + CSS + Javascript) très tôt, comme cela les SC2IS/ ESNs/ cabinet de recrutement/... recruteront au niveau BAC:

[f-leb]

La programmation c'est un métier.

oui, et la physique nucléaire, la chimie organique et plein d'autres domaines, ce sont aussi des métiers. ça n'empêche pas d'enseigner tout ça en Physique en Terminale et tout le monde trouve ça normal (avec raison) parce que cela fait partie d'un truc qu'on appelle "culture générale".

Je ne vois pas pourquoi l'informatique ne pourrait pas faire partie d'un enseignement de culture générale (scientifique) de nos jours.

[Marco46]

C'est vrai qu'ils n'y comprennent rien, pfff sont cons les gens...

Les 4% pour l'apprentissage à la maternelle sont à mettre dans la case des débiles mentaux oui. Enfin en tout cas la réponse à la question est carrément débile. Comment écrire un programme alors qu'à cette âge on ne sait même pas lire ?

Donc si j'ai bien compris, il serait préférable, et même souhaitable, de ne pas enseigner d'informatique à l'école histoire d'entretenir cet état d'ignorance de génération en génération (ben oui, les élèves d'aujourd'hui sont les parents de demain).

On devrait aussi enseigner la médecine à l'école, pour que les gens soient moins malade et puis soigner leurs voisins sans aller chez le médecin, ça bouchera la trou de la sécu.

Pis 3 sports de combats pour l'auto-défense (dès la maternelle) à cause de l'insécurité.

Faut aussi leur enseigner 1 métier manuel et 1 métier intellectuel pour être plus flexible en cas de crise.

Faut des cours de théologies sur chaque religion pour que chacun apprenne les uns des autres et qu'on cesse de s'entretuer pour une hypothèse.

Liste non-exhaustive.

Tu vois où je veux en venir ?

La quantité de connaissances à apprendre ne tient pas dans une vie d'homme et les emplois du temps de nos chtis nenfants sont déjà bien chargés. Qu'ils apprennent déjà à lire écrire et compter ça leur permettra d'apprendre ce qu'ils veulent par eux-mêmes.

Comme ça on pourra continuer de bien rigoler sur Dvp à propos de tous ces beaufs qui ont plein d'appareils informatiques sans avoir la moindre idée de leur fonctionnement.

Tu n'as pas besoin de savoir construire et réparer ta voiture pour la conduire.

[f-leb]

90% des français ont une bagnole, on apprend pas pour autant la mécanique à la maternelle.

Pour comprendre le fonctionnement de sa bagnole de nos jours, il ne vaudrait pas mieux avoir des compétences en informatique, hein ?

[moldavi]

Bonjour.

Ca developpe son esprit créatif et logique

Pour l'esprit créatif :

je suis développeur depuis pas mal d'années, mise à part créer des programmes, je ne suis pas créatif. Je travaille depuis tout le temps avec des infographistes, que je considère comme des créatifs. Ils créent des designs/ambiances/animations, chose que je suis incapable de faire. Par contre, ils sont incapables de créer une seule ligne de code. Et pourtant ils sont créatifs...

Un jour j'ai aussi essayé de composer un morceau de musique au synthé, j'ai vite abandonné...

Pour l'esprit logique :

j'ai déjà fait référence à Piaget. Certaines personnes vont contester ses travaux, mais il a filmé des enfants, donc vérifiable. A 4-6 ans, l'enfant n'a pas une logique complètement développée : http://www.fondationjeanpiaget.ch/fj...99&IDMODULE=48.

Alors je doute que d'enseigner la programmation ne soit vraiment utile. C'est un problème de développement biologique/psychologique à cet âge là.

Alors bon, j'attends les travaux scientifiques qui prouvent que la programmation développe l'esprit créatif et logique. Parce que la pratique montre plutôt le contraire. D'où ma conclusion partielle que seul le business peut expliquer l'état actuel des choses.

Et comme tout bon scientifique, ces conclusions n'engagent que moi.

[Vlozer]

Bonjour.



Pour l'esprit créatif :

je suis développeur depuis pas mal d'années, mise à part créer des programmes, je ne suis pas créatif. Je travaille depuis tout le temps avec des infographistes, que je considère comme des créatifs. Ils créent des designs/ambiances/animations, chose que je suis incapable de faire. Par contre, ils sont incapables de créer une seule ligne de code. Et pourtant ils sont créatifs...

Un jour j'ai aussi essayé de composer un morceau de musique au synthé, j'ai vite abandonné...

Pour l'esprit logique :

j'ai déjà fait référence à Piaget. Certaines personnes vont contester ses travaux, mais il a filmé des enfants, donc vérifiable. A 4-6 ans, l'enfant n'a pas une logique complètement développée : http://www.fondationjeanpiaget.ch/fj...99&IDMODULE=48.

Alors je doute que d'enseigner la programmation ne soit vraiment utile. C'est un problème de développement biologique/psychologique à cet âge là.

Alors bon, j'attends les travaux scientifiques qui prouvent que la programmation développe l'esprit créatif et logique. Parce que la pratique montre plutôt le contraire. D'où ma conclusion partielle que seul le business peut expliquer l'état actuel des choses.

Et comme tout bon scientifique, ces conclusions n'engagent que moi.

Salut,

Pour l'esprit créatif, je fais référence au condition dans lequel le dev bosse... Je me plait à penser que quelqu'un de creatif, c'est un gars qui avec 4 lego va etre en mesure de constuire 500 histoires completement differentes mais qui ont du sens, ou qui en tout cas, donnent l'impression que c'est 4 lego ont été fait specifiquement pour CETTE histoire...
Donc bon, si on prend le développement comme quelque chose de purement conformiste, et qu'on essaye jamais de repenser certaines bases (ou de repenser le fonctionnement de certains outils) pour mieux s'adresser à son utilisateur en repoussant les limite du contexte existant, c'est vrais que ça peut sembler tout sauf créatifs... mais quelqu'un qui aime vraiment ce qu'il développe (pas simplement parce que faut gagner la thune, mais plutot pour le plaisir de "jouer"), se creusera peut etre plus facilement la tete pour depasser les limites de ce que la maitresse lui donné en consigne, ou simplement des commandes qui lui sont donnés... et ça la société française en aurait bien besoin...
Je crois que tu attaches plus facilement la notion de création à tes grapheux parce que leur oeuvres transmettent beaucoup plus les didées d'emotion et d'esthetisme (et que dans le cas du dev, c'est jamais le cas). Ca et la pertinence des projets sur lequels le dev bosse, mais ca reste quand même un métier où il vaut mieux être créatif...


Quant à savoir si c'est trop tot pour developpé l'esprit logique d'un bambin je pourrais pas vraiment dire, je suis pas pediatre... Mais force et de constater qu'une grande partie des developpeur que je cotoie font preuve d'un pragmatisme hors du commun (et c'est peut etre pour ça qu'on leur reproche d'avoir aucune imagination, mais faut pas confondre imagination et fantaisie) et arrivent à resoudre des problematique en prenant en comptes énormement de facteurs et de niveau d'analyse differents par rapport au commun des mortels... Ceci dit, rien ne me permet de dire que je ne confond pas la cause et la conséquence dans ce que je dit, mais on pourrait au moins essayer...

Oui en gros, soit on va ultra-simplifier la notion de développement/ programmation pour que ce soit créatif (exemple "avancer Tom le crocodile') soit ultra-conceptualiser cette notion pour que le passage sur l'ordinateur soit le plus rapide possible (exemple "partir de plusieurs blocs ou de textes organisés")

Dans les 2 cas cela va être "la grosse douche froide" lorsque le gosse arrêta de se tirer la nouille et qu'il comprendra (ou pas) ce qu'est le développement/ la programmation

Ben.... oui... mais... c'est comme si tu comparais le niveau de math d'un primaire et celui d'un mec en license de Math... bien evidement que ça refroidit... Mais si on enseigne les math en primaire c'est pas tant pour crée de future Mathematicien que pour qu'il en connaissent les bases en profitant des capacité secondaires liés à cette apprentissage...
Je veux dire, on demande pas aux enfant de retenir des récitation pour en créer des poètes à la pelle...

[moldavi]

Bonjour Vlozer.

Salut,

Pour l'esprit créatif, je fais référence au condition dans lequel le dev bosse... Je me plait à penser que quelqu'un de creatif, c'est un gars qui avec 4 lego va etre en mesure de constuire 500 histoires completement differentes mais qui ont du sens, ou qui en tout cas, donnent l'impression que c'est 4 lego ont été fait specifiquement pour CETTE histoire...

Je suis d'accord, un développeur est un créateur de programme. Le développement est un mélange subtil d'art et de logique, la logique nous dépassant. Notre cerveau étant dépassé au bout de 50 instructions/heure, alors qu'un ordinateur c'est environ 2 millions/seconde, nous devons jongler artistiquement avec tout cela.

Ce que je veux dire, c'est que faire de l'artistique en informatique, n'a jamais permis d'être un artiste dans tous les autres domaines. En résumé, apprendre la programmation, ne sert que la programmation. Cela ne fera pas de nous des artistes pour tous les autres domaines.

J'attends toujours la démonstration que la programmation/algorithmie à la maternelle va rendre nos enfants plus intelligents, et résoudre tous les problèmes... Il y a plus de deux milles ans, il y avait des gens intelligents, sans informatique..

Je crois que tu attaches plus facilement la notion de création à tes grapheux parce que leur oeuvres transmettent beaucoup plus les didées d'emotion et d'esthetisme (et que dans le cas du dev, c'est jamais le cas). Ca et la pertinence des projets sur lequels le dev bosse, mais ca reste quand même un métier où il vaut mieux être créatif...

Je suis d'accord. Nous sommes créatifs, mais seuleument dans le cadre de la programmation. Et apprendre la programmation ne nous permettra pas d'être créatif en infographie, par exemple.

Quant à savoir si c'est trop tot pour developpé l'esprit logique d'un bambin je pourrais pas vraiment dire, je suis pas pediatre... Mais force et de constater qu'une grande partie des developpeur que je cotoie font preuve d'un pragmatisme hors du commun (et c'est peut etre pour ça qu'on leur reproche d'avoir aucune imagination, mais faut pas confondre imagination et fantaisie) et arrivent à resoudre des problematique en prenant en comptes énormement de facteurs et de niveau d'analyse differents par rapport au commun des mortels... Ceci dit, rien ne me permet de dire que je ne confond pas la cause et la conséquence dans ce que je dit, mais on pourrait au moins essayer...

Des gens non informaticiens font aussi preuves du même pragmatisme.

Faire de la programmation à la maternelle n'est pas une condition sine qua none.

[deusyss]

Le problème c'est que 99,99% des sondés voient la programmation comme une activité magique qui consiste à taper sur un clavier comme un épileptique pendant 3 minutes en criant des "yeah", "yeehaa", "ah ! ah !" (avec une bombasse pas loin qui regarde l'écran en gloussant) pour obtenir un virus qui va pénétrer les défenses informatiques des USA et provoquer la fin du monde (Normalement ensuite on fait appel à Jack Bauer ou Bruce Willis).

Ah ah !!! J'adore. Vraiment cliché mais j'adore

A partir de là ...

Pourquoi les gens veulent que leurs chtis nenfants ils apprennent à coder ? (dès la maternelle lol, ya 4% de vrais débiles)

Parce qu'ils ont plein d'appareils informatiques et qu'ils y comprennent rien.
Parce que leurs ptits choux sont les plus bô et les plus intelligents.

Vala.

90% des français ont une bagnole, on apprend pas pour autant la mécanique à la maternelle.

+1. A travers de nombreuses études, dont une a servit d'actualité il y a peu sur notre sité adoré, on apprend que les enfants à force de jouer avec leur joujoux tactiles n'arrivent pour certains même plus à jouer au jeu de "mettre l'objet dans le trou". De même, ces études démontrent aussi que les parents irresponsables laissent leur gosses jouer non stop, leur offre des tablettes pour leur 1 an (constaté en plus en magasin et par de la famille prof), et en sont fier, et cela fini par donner des générations d'attardé mentaux.

Alors franchement, leur apprendre de la logique et à coder... Faudrait d'abord leur apprendre utiliser leurs cerveaux et leur 10 doigts à nouveaux. Je peux paraitre sérieusement critique, mais je suis surtout réaliste. Je le constate tous les jours, et les études aussi.

[TheChovix]

Je crois qu'il serait important de rappeler la question à l'origine du débat :

Etes-vous pour ou contre l’introduction de la programmation dans les cursus scolaires ?

A part le contenu de l'actualité qui montrerait plutôt les lignes directrices d'un futur projet éducatif et une citation d'un dirigeant britannique, je ne vois pas où, dans cette question, il peut y avoir un problème.
Il ne faut pas radicaliser, il n'est pas question de former à l'algorithmie ou la programmation des enfants de primaires ou maternelles. Ni d'imposer un cursus spécialisé dans ce domaine dès le collège.

Personnellement, je suis favorable à *l'introduction de la programmation dans les cursus scolaires*, et par introduction je préconiserais une option facultative au collège (4éme ou 3éme) ou au lycée dès la seconde, comme peut l'être le latin au collège.
Après, il y aura sûrement un problème pour l'enseignement, car ce n'est pas un simple professeur de technologie (collège) qui pourrait fournir un cours correct de programmation. De plus, un tel cours adapté à des collégiens me semblerait compliqué à mettre en place. D'où l'intérêt d'adapter la formation au contexte dans le lequel il est introduit, et surtout aux classes (niveaux, programme étudié, etc).

C'est bien sur quelque chose qui doit être réfléchit et débattu. Et il y a bien entendu des problèmes bien plus graves à régler dans l'éducation avant de discuter de l'ajout d'une matière technologique supplémentaire (sans aucun doute optionnelle).

Beaucoup de fumées sans véritable feu ...

[Traroth2]

Je trouve intéressant que sur le forum de developpez.com, c'est à dire auprès d'un public (qu'on espère) averti, la proportion de gens qui approuvent l'idée d'enseigner la programmation à l'école soit radicalement plus faible que dans le public en général.

Alors, les gars, on essaie de protéger son pré-carré ? C'est une politique à courte vue, hein. Il faut ouvrir les portes et les fenêtres !

[r0d]

Je trouve intéressant que sur le forum de developpez.com, c'est à dire auprès d'un public (qu'on espère) averti, la proportion de gens qui approuvent l'idée d'enseigner la programmation à l'école soit radicalement plus faible que dans le public en général.

C'est effectivement très intéressant. Nous avons une corrélation, mais trouver le rapport de cause à effet est plus difficile. Défense d'intérêts personnels ou vision réaliste d'un état de fait? Une infinité d'autres explications sont également possibles, ainsi que toutes leurs combinaisons et nuances.

[GPPro]

Non mais c'est vrai, que les gens qui soient directement concernés et dont c'est le métier ait un avis différent de celui d'un panel de sondés... C'est énorme non ?

[super_navide]

Je trouve intéressant que sur le forum de developpez.com, c'est à dire auprès d'un public (qu'on espère) averti, la proportion de gens qui approuvent l'idée d'enseigner la programmation à l'école soit radicalement plus faible que dans le public en général.

Alors, les gars, on essaie de protéger son pré-carré ? C'est une politique à courte vue, hein. Il faut ouvrir les portes et les fenêtres !

Je pense que c çà il faudrait pas que le commun de mortel comprenne ce que font les développeurs...