Discussion :

[Hellwing]

Si ça reste un fantasme ça veut dire que ça reste dans sa tête et donc que personne ne peut le savoir donc comment les autorités pourraient qualifier quoique ce soit ?

C'était précisément pour illustrer ce que j'avais dit plus haut : pour taper à la source-même du problème et donc les empêcher d'agir, il faut cerner ce que pensent les gens, avant même qu'ils tentent quoi que ce soit. Dès qu'ils agissent, il est déjà trop tard.

[Marco46]

C'était précisément pour illustrer ce que j'avais dit plus haut : pour taper à la source-même du problème et donc les empêcher d'agir, il faut cerner ce que pensent les gens, avant même qu'ils tentent quoi que ce soit. Dès qu'ils agissent, il est déjà trop tard.

Taper à la source c'est prendre les gens à l'acte ou après l'acte, pas contrôler la pensée.

[Hellwing]

Taper à la source c'est prendre les gens à l'acte ou après l'acte, pas contrôler la pensée.

Pas selon ces propos, auxquels je répondais :

Quand on veut éteindre un feu on balance de l'eau a sa source, pas sur la fumé, combattre le pédopornographie n’arrêtera pas les pédophile. Y'avait déjà des viol de gamin avant internet, c'est ça qu'il faut arrêter, quand y'en aura plus y'a personne pour mettre de la pédopornographie sur internet.

qui impliquent que vaincre à la source, c'est ne plus avoir de personne susceptible de devenir pédophile, but atteignable seulement (selon moi) si plus personne ne peut éprouver l'envie de passer à l'acte.

Donc prendre les gens à l'acte ou après, toujours selon les propos de Elepole, ben c'est trop tard.

[Marc_27]

Tout à fait d'accord, mais d'un autre côté comment combattre quelque chose qui se passe dans la tête des gens, qui les pousse à agir comme ça ? Les empêcher d'agir, c'est leur couper leurs moyens, donc ce n'est déjà pas la source du problème. La source c'est un genre de dérèglement psychique complexe qui donne à certaines personnes n'envie et le besoin d'agir ainsi. Lutter à la source, ce serait donc de les empêcher de penser à ça.

Bonne chance.

ATTENTION Phrase pouvant choquer les âmes sensibles :

Une personne ayant des fantasmes "pédophiles" mais consciente que ce n'est qu'un fantasme et qui donc ne passera jamais à l'acte même i elle en a l'occasion (et si, ça existe), devrait être qualifiée de pédophile par les autorités ?

Je crois qui là c'est une autre discution, sur comment vivre en société avec ses régles. Il n'est pas parce que un tueur le fait à cause des problèmes mentales qu'il ne va pas être arreté. Pareil pour le pédophile. Penser je pense qui chaqu'un est libre pour penser c'est qu'il veut. T'as jamais eu l'envie de tuer quelqu'un?

L'important ici c'est que tout cette guerre contre la pédophilie sur internet n'amene à aucunne part (au moins du point de vue du combat à pédophilie).

Donc prendre les gens à l'acte ou après, toujours selon les propos de Elepole, ben c'est trop tard.

Là je pense qu'il a voulu dire qu'il faut combatre la pédophilie dans le monde réel, pas sa difusion sur l'internet, qui n'est que un mirroir de notre société...

[mortapa]

Là je pense qu'il a voulu dire qu'il faut combatre la pédophilie dans le monde réel, pas sa difusion sur l'internet, qui affiche à la vue de tous les déboires de notre société...

fixed for you

[Médinoc]

Hellwing, c'est un point de vue très dangereux que tu as. Si avoir envie de [insérer crime ici] sans jamais passer à l'acte doit être bloqué, alors tu fais de l'envie un crime.

Il ne s'agit pas seulement de la pédophilie, simplement "avoir des envies de meurtre" devient un crime dans ce genre de pensée. Pourtant, envie ne signifie pas passage à l'acte, ni même planification de passage à l'acte.

[Hellwing]

Je crois qui là c'est une autre discution, sur comment vivre en société avec ses régles. Il n'est pas parce que un tueur le fait à cause des problèmes mentales qu'il ne va pas être arreté. Pareil pour le pédophile. Penser je pense qui chaqu'un est libre pour penser c'est qu'il veut. T'as jamais eu l'envie de tuer quelqu'un?

L'important ici c'est que tout cette guerre contre la pédophilie sur internet n'amene à aucunne part (au moins du point de vue du combat à pédophilie).


Là je pense qu'il a voulu dire qu'il faut combatre la pédophilie dans le monde réel, pas sa difusion sur l'internet, qui n'est que un mirroir de notre société...

Bon, pour clarifier les choses, il est évident que le combat ne doit pas se faire sur Internet mais dans la réalité. Je ne faisais que pousser plus loin une réflexion parmi d'autres au risque, certes, de dévier du sujet.

Mais dans le fond oui, je suis d'accord avec toi.

[Marco46]

Hellwing, c'est un point de vue très dangereux que tu as. Si avoir envie de [insérer crime ici] sans jamais passer à l'acte doit être bloqué, alors tu fais de l'envie un crime.

Il ne s'agit pas seulement de la pédophilie, simplement "avoir des envies de meurtre" devient un crime dans ce genre de pensée. Pourtant, envie ne signifie pas passage à l'acte, ni même planification de passage à l'acte.

C'est exactement ce que je voulais dire, Minority Report quoi ...

[Acropole]

Une justice digne de ce nom,
condamne les gens pour ce qu'ils font,
pas pour ce qu'ils sont.

[Hellwing]

C'est exactement ce que je voulais dire, Minority Report quoi ...

Foutredieu OUI ! C'est exactement là où je voulais en venir. Je vous le répète, je voulais pousser la pensée plus loin pour exposer la faille majeure du principe d'action à la source.

[Marco46]

Foutredieu OUI ! C'est exactement là où je voulais en venir. Je vous le répète, je voulais pousser la pensée plus loin pour exposer la faille majeure du principe d'action à la source.

Ok mais en fait comme pour moi il n'est pas possible de considérer la source comme la pensée qui précède peut être l'acte, la source devient donc l'acte en lui même.
Donc s'attaquer à la source c'est s'attaquer à l'acte.

Donc on est d'accord depuis le début.

[Elepole]

Je parlait de la source de la pédopornographie, pas celle de la pédophilie. Bon j'avoue que ma phrase aurait pue être mieux tourné. En tout cas temps qu'on est d'accord que quelqu'un a le droit de penser ce qu'il veut (y compris les phantasme pédophile) mais qu'il a pas le droit de faire tout ce qu'il veut (l'acte pédophile en lui même) tout va bien dans le meilleurs des monde
La penser est le seul endroit ou absolument tout est permis. (j’attends le troll qui va fatalement apparaitre sur ce que je vient de dire )

[Mpolo]

Pour en revenir à l'article, donc à la loi loppsi2, il ne s'agit même plus de nous protéger de la pédophilie ni d'assurer la rente des majors et ayants droits.
Il s'agit de flicker chaque citoyen.
Car pondre un dispositif sous la seule direction direction du Ministère de l'Intérieur, où ni les juges, ni la Justice, ni le Parlement, ni la CNIL n'auront leur mot à dire, c'est tout simplement installer la dictature, et je pèse mes mots.
On bascule dans le totalitarisme et les députés qui ont voté cette loi ne peuvent pas l'igorer au pays de la liberté.
Qui les incite à voter de telles décision ? dans quel but ? car il ne sont plus du tout dans leur rôle de représentants du peuple.
Un tel dérapage ne semble pas émouvoir les députés européens non plus.
On a le sentiment d'une conspiration contre la nation.
Comment se fait-il qu'aucun des 21 amendements contestataires n'ont été retenus ?
De toute évidence il y a à la tête de notre pays une bande de gangsters qui s'assoient sur les fondements même de la démocratie dont ils se veulent les chantres.

[StreamEarth]

La réalité va bientôt dépasser la fiction alors...

Los Angeles 2013 va bientôt devenir : France 2013. Encore 2/3 ans de liberté avant qu'elle ne soit totalement disparue.. Il nous faudra des héros à la Snake Plissken pour nous sortir de ce pétrin..

Et dire que sarko va encore être réélu en 2012, ca fait peur pour l'avenir des libertés, alors tout ce qu'on aura parcouru jusqu'a présent, si durement gagné lors des révolutions, tous ces morts n'auront servi à rien du tout

[Acropole]

La réalité va bientôt dépasser la fiction alors...

Los Angeles 2013 va bientôt devenir : France 2013. Encore 2/3 ans de liberté avant qu'elle ne soit totalement disparue.. Il nous faudra des héros à la Snake Plissken pour nous sortir de ce pétrin..

Et dire que sarko va encore être réélu en 2012, ca fait peur pour l'avenir des libertés, alors tout ce qu'on aura parcouru jusqu'a présent, si durement gagné lors des révolutions, tous ces morts n'auront servi à rien du tout

Il reste encore quelques millions d'années devant nous. Ne perd pas espoir pour une décennie

[grafikm_fr]

Ok mais en fait comme pour moi il n'est pas possible de considérer la source comme la pensée qui précède peut être l'acte, la source devient donc l'acte en lui même.

Ah non, en droit la source peut aussi être la préparation de l'acte (pas la pensée évidemment). Si on trouve un minuteur et du C4 dans ton garage, le juge en déduira très justement que tu as cherché à fabriquer une bombe même si tu l'as pas encore fait exploser. C'est codifié de façon précise dans le code pénal.

[Marco46]

Ah non, en droit la source peut aussi être la préparation de l'acte (pas la pensée évidemment). Si on trouve un minuteur et du C4 dans ton garage, le juge en déduira très justement que tu as cherché à fabriquer une bombe même si tu l'as pas encore fait exploser. C'est codifié de façon précise dans le code pénal.

Oui mais en même temps que peut on faire avec du C4 à part faire exploser des trucs ? Ça fait cher la pâte à modeler pour les gosses ...

Donc dans ce cas je peux comprendre, d'autant qu'il s'agit d'une arme et que je suis pas certain que la détention de ce type de matériel soit très légale.

[Acropole]

Oui mais en même temps que peut on faire avec du C4 à part faire exploser des trucs ? Ça fait cher la pâte à modeler pour les gosses ...

Donc dans ce cas je peux comprendre, d'autant qu'il s'agit d'une arme et que je suis pas certain que la détention de ce type de matériel soit très légale.

Le C4, comme la dynamite, sont très souvent utilisés de manière tout a fait légale et civile. Par exemple pour la destruction dans le bâtiment (faire péter des tours plutôt que les démonter brique par brique), dans l'exploitation minière (faire péter la roche plutôt que d'y aller a la pioche). C'est légal d'en posséder, sous certaines conditions.

[negstek]

ça me gave un peu de suivre un article dont le thème est l'évolution du projet de loi loppsi 2 et qui ne traite que du détournement de l'internet. Le geek moyen ne se sentirait-il concerné que quand ses téléchargements ralentissent?

ET ça: LOPPSI 2 sera-t-elle efficace ? Même contre les échanges de fichiers pédopornographiques via les réseau P2P ?

ça me rappelle les certaines lois sur l'immigration censées être justifiées sous pretexte d'augmenter la sécurité... Baratin !

Il faut bien savoir que loppsi 2 c'est beaucoup plus que le détournement de l'internet, cf:

http://www.liberation.fr/societe/010...-et-regressive

déstructions des logements jugés précaires sous 48h sans passage devant un juge
vidéosurveillance
fichage génétique
etc
...

+ de pouvoirs aux préfets (ces mêmes qui peuvent toucher une prime allant jusqu'a 66000 €/an s'ils déportent beaucoup de sans papiers y comprit des enfants de 5 ans vers le Rwanda et des généocides !)

et de moins en moins de juge.

(surtout quand il s'agit de juger Chirac pour ses emplois fictifs)

Bref la France n'a plus grands choses à voir avec les droits de l'hommes.

Pour information, je rappelle que:

Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9...e_1789#Contenu
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9...l%27oppression

va falloir étudier un peu moins les sciences (y comprit l'informatique dslé pour les accrocs) en France et insister sur l'éducation civique... lol

[grafikm_fr]

Il faut bien savoir que loppsi 2 c'est beaucoup plus que le détournement de l'internet

Et moi ça me gave de voir un gars débarquer sur ce fil en pensant qu'avant lui tout le monde était con et que personne a pensé à lire les différentes versions du texte de loi et va te croire sur parole.

déstructions des logements jugés précaires sous 48h sans passage devant un juge

Jugés insalubres et sous un délai de au moins 48h. Grosse nuance.

vidéosurveillance

Lis l'article 17 de la version de la loi transmise au sénat le 21/12/2010. C'est quoi qui te choque dedans? Ah mais suis-je bête, tu l'as pas lu, c'est trop dur...

fichage génétique

Et encore une fois, lire le texte de loi c'est trop dur? Genre ce paragraphe là:

Le fait de procéder, sans avoir recueilli le consentement de la personne dans les conditions prévues par l’article 16-11 du code civil, à son identification par ses empreintes génétiques à des fins médicales ou de recherche scientifique ou au prélèvement de ses traces biologiques à titre d’ascendant, descendant ou collatéral aux fins de l’établissement, par ses empreintes génétiques, de l’identité d’une personne mentionnée au 3° du même article, est puni d’un an d’emprisonnement et de 15 000 € d’amende.

+ de pouvoirs aux préfets

Non, vaut mieux que tout transite par Paris, façon Louis XIV, comme ça toutes les décisions prendront 3 plombes. Tous les pays s'acheminent plus ou moins doucement vers une décentralisation, mais bon qui sont les experts politiques à coté de Negstek...

(ces mêmes qui peuvent toucher une prime allant jusqu'a 66000 €/an s'ils déportent beaucoup de sans papiers y comprit des enfants de 5 ans vers le Rwanda et des généocides !)

Entrée sur le territoire de façon illégale et sans demande d'asile politique dehors. C'est aussi simple que ça.

Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l'insurrection est pour le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs

Et tu penses que ce texte n'a pas été modifié depuis par des divers lois qui sont passées? Je vais te donner un exemple encore plus bête: tu as un article dans la constitution US qui garantit le libre port d'armes, pourtant dans beaucoup d'état tu as des textes réglementant ce même port d'armes. Ça te choque qu'un texte de 1789 (ou de 1778) soit amendé par d'autres textes?

va falloir étudier un peu moins les sciences (y comprit l'informatique dslé pour les accrocs) en France et insister sur l'éducation civique... lol

Oui, comme ça les gens écriraient peut-être un peu moins de bêtises...