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  1. #161
    Membre émérite
    C'est marrant, dès qu'on critique un peu la censure ici, il y a toujours quelqu'un pour passer mettre des votes négatifs à la pelle mais sans aucune argumentation

    Souvent des profils neufs sans aucun message auparavant


    Citation Envoyé par poringkiller Voir le message
    Je vois plein de réactions de gens qui sont outrés par cette décision... je comprend tout à fait, moi aussi ce genre de chose en France me révolte. Mais ce n'est malheureusement pas très constructif, y a t'il des moyens d'agir contre ça, si oui lesquels? c'est peut-être plus dans ce sens qu'il faut chercher une solution non?
    Ben la première des solutions c'est de voter. Et quand je dis voter, ça veut d'abord dire retenir, se rappeler des actes des politiciens pendant leurs mandats afin de ne pas les réélire.
    Se plaindre sur un forum est constructif. Si personne ne se plaint quelle trace restera de ces actes vils et sournois dans la mémoire des Français?

    Essaye de réfléchir à cette question: dans les dictatures fortes, (où le net est filtré, les gens espionnés, le courrier personnel lu), le piratage et la pédophilie ont-ils disparus? Non. Pourquoi?

    Les solutions (les vraies) existent mais elles ne sont pas du goût des politiques, tout simplement. L'offre légale? ça ne plaira pas à leurs amis majors. Le démantèlement des réseaux de prostitution et de drogue? Trop risqué, surtout que les personnes à la tête de ce genre de réseaux sont riches et puissants. Non, ils préfèrent cacher tout ça sous le tapis et prétendre que ça n'existe pas (quitte à compliquer encore plus la tâche de police).

    Tu es sur un forum d'informatique. Des gens qui en ont fait leur métier expliquent techniquement parlant pourquoi ces lois sont des fumisteries, pourquoi elles sont dangereuses, pourquoi elles sont inefficaces; il faudrait peut-être tenir compte un petit peu de leur avis, et non de celui de personnes qui ne font même pas la différence entre wikileaks et wikipedia non? Qu'en penses-tu?
    Copier c'est copier; voler c'est vendre un CD une vingtaine d'euros!


    Code C :Sélectionner tout -Visualiser dans une fenêtre à part
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    #include <stdio.h>
     
    int main(int argc, char **argv) {
     
        printf("So long, and thanks for the fish, Dennis...\n");
        return 0;
    }

  2. #162
    Modérateur

    Citation Envoyé par kain_tn Voir le message
    Souvent des profils neufs sans aucun message auparavant
    Tu peux savoir qui vote sur tes messages ?
    "Historiquement, techniquement, économiquement et moralement, Internet ne peut pas être contrôlé. Autant s’y faire." Laurent Chemla

    Je soutiens Diaspora*, le réseau social libre.

    Veillez à porter une attention toute particulière à l'orthographe...

    Blog collaboratif avec des amis : http://geexxx.fr

    Mon avatar a été fait par chiqitos, merci à lui !

  3. #163
    Membre régulier
    Au delà de la loi, c'est aberrant qu'on puisse voter de manière aussi insouciante des lois aussi importantes. Je suis sûr que plus de la moitié n'a pas lu la loi et n'a voté que pour suivre la majorité.

    Mais non les ministres préfèrent aussi des lois très importantes comme http://fr.news.yahoo.com/4/20101220/...e-ca02f96.html

  4. #164
    Membre habitué
    Bonjour,

    le monde raconte bien des betises...
    Tout d´abord, le PP n´est pas un parti ¨de centre droit¨... c´est vraiment une enormite de dire cela. Une grande partie du PP sont des franquistes qui le revendiquent. Alors si des fascites sont de centre droit, il y a quelque chose qui m´echappe.
    D´ailleurs, le PP a vote contre cette loi car ce parti vote systematiquement contre ce que propose le gouvernement (gouvernement sois-disant socialiste), mais ils ne sont pas contre dans le fond. Et lorsqu'ils arriveront au pouvoir, ils feront bien pire, n'en doutons pas.

  5. #165
    Membre confirmé
    Citation Envoyé par Marc_27 Voir le message
    Et là on est en train de voir le gouvernement en train de détruire une des plus grandes révolutions de notre histoire: l'internet.
    Et le pire c'est qui là plupart des gens vont rester tranquilles et vont légitimer ça en 2012, et là on voit comment Les gens sont facilement manipulés...
    Malheureusement, peu de gens comprennent l'enjeu. Il faudrait communiquer, informer mais qui à avis d'apprendre, qui ca intéresse.
    Je ne pense pas que les gens se fassent manipuler. Je dirai plutot que les gens sont désintéressés parce que ca ne leur parle pas.

    A l'instar de l'écologie, il faudra du temps pour que l'informatique et ces conséquences parlent au citoyen moyen.
    En attendant, ceux qui comprennent usent et abusent.

  6. #166
    Membre habitué
    Citation Envoyé par grunk Voir le message
    C'est bien connu que la majeure partie des échanges pédopornographique se font au grand jour... C'est juste ridicule ce genre de personne on très certainement des réseaux bien particulier auquel on accède qu'en montrant patte blanche.

    [...]

    Comme je l'ai déjà évoqué sur un autre fil de discussion, cela serait d'une grande naîveté de croire qu'en "asceptisant" le net on aura mis un terme aux actes odieux qu'est la pédophilie.

    Il y a une grande différence entre lutter contre la pédophilie (dans la vie réelle) et lutter contre la diffusion d'images de pédophilie (dans la vie virtuelle).

    Je vais peut être choquer certains d'entre vous, mais s'il n'y avait pas ces images de pédophilie aurait-on cru un seul instant le témoignage des victimes ?
    On aurait plutôt dit de celles-ci qu'elles affabulent (voyez ce qui s'est passé concernant la fameuse histoire d'Outreau). Mais attention, ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit, bien évidemment que ce genre d'images doit être retirées mais ce n'est pas suffisant.

    Il faut que derrière cela qu'il y ait un véritable travail de fond, c'est à dire qu'on mette les moyens pour traquer ces malades pour les mettre derrières les barreaux.

    Traquer surtout ceux qui organisent, ceux qui se font du pognon.

  7. #167
    Nouveau membre du Club
    Citation Envoyé par obliveon Voir le message

    Il faut que derrière cela qu'il y ait un véritable travail de fond, c'est à dire qu'on mette les moyens pour traquer ces malades pour les mettre derrières les barreaux.

    Traquer surtout ceux qui organisent, ceux qui se font du pognon.
    Les organisateurs en prison, les pédophile qui sont passé à l'acte en prison, les autre en HP, ou tu les transformes en castra

  8. #168
    Membre éprouvé
    Je suis mortifié qu'une telle loi soit passée .
    (Cf. la plupart des arguments énoncés ci-dessus, je n'ai pas grand chose à ajouter).

    Vivement que je quitte ce pays avant qu'Ils bloquent les frontières.

    The magic of Opera, La magie de l'Opera
    The mysteries of Space Opera, Les mystères de l'Opera Spatial
    Mr. Know-it-all, M. Je-Sais-Tout
    Prelude in C sharp minor, the most beautiful piano song and the best C sharp prelude ever, Prélude en do dièse mineur, le plus beau morceau de piano et le meilleur prélude au C#
    The Mesmerizing Saphir Division for Nerds, L'Hypnotisante Division Saphire pour les Nerds (HDSN)

  9. #169
    Membre habitué
    Citation Envoyé par mortapa Voir le message
    Les organisateurs en prison, les pédophile qui sont passé à l'acte en prison, les autre en HP, ou tu les transformes en castra
    La castration est à mon avis une fausse bonne solution.

    Tout ce passe dans la tête. Castrer quelqu'un (chimiquement ou physiquement) ne vas pas l'empêcher de passer à l'action.

    Le problème réside juste dans la boîte crânienne, pas entre les jambes.

    Edit : Leur finalité n'est pas forcément d'éprouver une jouissance purement sexuelle, donc la castration n'aura strictement aucun effet, même pour les délinquants sexuelles qui ne sont pas forcément pédophiles. Nombre de spécialistes dans ce domaine sont largement d'accord sur ce point.

  10. #170
    Membre régulier
    Pour l'instant la pédopornographie reste un mystère est ce que c'est un phénomène addictif comme l'amateur de pornographie compulsive ? J’en sais rien... ampleur réel du phénomène, réseau mis en place ...

    En tout cas sa reste une belle marionnette à agiter par nos chère politiques ...

    sinon un point qui n'a pas été soulevé c'est l'avènement du streaming à qui sa profite puisque maintenant les plateformes qui propose du contenu en stream (payant pour un compte premium) remplace le p2p ...

    Exemple megavideo (site basé à hong kong)

    Donc on passe des plateformes "pirates" suivante en torrents :
    BTJunkie.org (Suède)
    Demonoid.com (Urkraine)
    IsoHunt.com (Canada)
    Kickasstorrents.com (Suède)
    Rutracker.org (Russie)
    ThePirateBay.org (Suède / Pays-Bas)

    Vers des plateformes "pirates" aussi sous cette forme :
    Megaupload.com
    Megavideo.com
    RapidShare.com
    Webhards
    Ba-k.com (Mexico)
    Kino.to
    UseNext.de

    D’un coté on fait un procès à PirateBay de l'autre les solutions streaming ne rencontre aucune difficulté ...

    En regardants ca quelques solutions deviennent possibles :

    Faire une offre p2p torrents légal qui regrouperaient Stream légaux professionnel etc.... ou avec participation

    Et un streaming dans le même registre ...

    sinon la solution retenu de filtrée tout les flux si dessus au niveau de l'utilisateur, est comment dire sans vexer personne
    Ben je sais pas le dire sans vexer personne hein... une belle brochette d'ignare sous Lsd, faudra me dire comment il justifie leur 40.000 euro par mois parcqu’ils sont nul dans tous les domaines ...

    source :
    http://www.numerama.com/magazine/172...-au-monde.html
    http://www.numerama.com/magazine/176...streaming.html

  11. #171
    Acropole
    Invité(e)
    C'est la solution de la télé payante à la demande.
    Ça commence a pointer avec orange tv, canalsat etc. mais c'est encore timide.
    Il faut que les grands studio comme la Fox, Universal et autres s'y investissent pour que ça marche.
    Une sorte de licence semi-globale (donc pas globale en fait ).
    Le problème serra au niveau des exclusivités. S'il y'a trop d'acteurs sur le marché les clients seront limités à un éventail de films, de séries et de documentaires achetés par la chaîne.
    Sans compter que ça nécessite une mutation forte des producteurs. La Fox vendra-t-elle les Simpsons à un autre opérateur de streaming ? Si ce n'est pas le cas, va-t-on devoir payer 50 abonnements pour avoir tous les programmes que l'on veut et qui seront éparpillés un peu partout ?
    De plus ça pourrait mener à une guerre internationale. Pourquoi la Fox vendrait-elle les Simpsons a un opérateur français alors qu'elle pourrait simplement installer quelques serveurs en Europe et conquérir le marché de tout le continent ?
    Solution a double tranchant, là aussi.

  12. #172
    Membre du Club
    Citation Envoyé par kain_tn Voir le message

    Ben la première des solutions c'est de voter.
    Oui bien sûr, c'est bien la première solution qui m'est venue à l'idée, cependant, dans la pratique, la loi passe, et Mme Pichon s'en fout royalement, or la France, il faut bien l'admettre, est composée en grande majorité d'époux Pichon. Sans aller jusqu'à informer le moindre auvergnat (je n'ai rien contre les auvergnats ) des dangers que représentent LOPPSI 2 pour la liberté d'expression, l'accès à la culture et à l'information etc... Il faudrait que le français moyen soit informé, et ce n'est pas par la télévision hertzienne qu'il le sera

    Alors oui, on peut blogger, mais pour lire un blog d'IT il faut se sentir concerné par l'IT, idem pour les articles sur Facebook, qui pourraient toucher un large public ... C'est pas Kévin, 15 ans (il a grandi ...) qui va lire l'article intitulé
    "LOPPSI 2 adoptée par l'Assemblée Nationale, le filtrage des sites se fera sans regard de la CNIL ou d'un juge" que j'aurais publié sur mon profil

    Ma question portait en fait moins sur les moyens d'actions individuels que sur les moyens de communiquer de l'information à des gens qui n'en soupçonnent pas l'existence.


    Pour faire un peu moins dans le HS, j'ai lu que l'association l'Enfant Bleu (lutte pour la protection de l'enfance) s'était prononcée contre l’adoption de LOPPSI2, disant que le fait de bloquer des sites web engendrerait un cryptage de la majorité des connections (un cryptage généralisé du web) rendant le travail encore plus difficile pour la lutte contre les sites pédophiles, mais aussi dans la lutte contre le terrorisme etc ...
    Le cryptage généralisé, j'imagine que ce pourrait être une conséquence possible, mais les réseaux terroristes/pédophiles (oui tous dans le même panier ) ne sont-ils pas déjà cryptés?

    @sshpcl2: quand tu dis que les sites de streaming ne rencontrent aucune difficultés, je ne suis pas tout à fait d'accord, il y a régulièrement des vidéos qui sont effacées suite à des plaintes des ayant droits, c'est juste que sous la quantité de vidéos qui sont envoyés, il est dur pour ces plateformes de bloquer eux même ces vidéos (surtout quand elle génèrent la majorité de leur trafic )

  13. #173
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par poringkiller Voir le message
    Le cryptage généralisé, j'imagine que ce pourrait être une conséquence possible, mais les réseaux terroristes/pédophiles (oui tous dans le même panier ) ne sont-ils pas déjà cryptés?
    Typiquement, c'est ce qui fait de HADOPI un danger possible: Les lois qui poussent à un cryptage généralisé pour des délits mineurs noieront dans la masse les transmissions cryptées des vrais criminels.
    SVP, pas de questions techniques par MP. Surtout si je ne vous ai jamais parlé avant.

    "Aw, come on, who would be so stupid as to insert a cast to make an error go away without actually fixing the error?"
    Apparently everyone.
    -- Raymond Chen.
    Traduction obligatoire: "Oh, voyons, qui serait assez stupide pour mettre un cast pour faire disparaitre un message d'erreur sans vraiment corriger l'erreur?" - Apparemment, tout le monde. -- Raymond Chen.

  14. #174
    Expert éminent sénior
    Cryptage n'existe pas. On dit chiffrement.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

    "/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
    Inconnu

  15. #175
    Membre du Club
    Affligeant....
    Amusant de voir que les précédents post parlent quasi tous d'un filtrage anti-contrefaçon, mais la LOPSI2 ne parle officiellement que d'un filtrage anti-pédo.
    Mince ! les politiques ne seraient donc pas dupe du subterfuge "anti-pédo" pour satisfaire les amis du président (Pascal, Carla & co ?).
    La lutte contre la pédopornographie sur internet est un combat noble et nécessaire. Il est juste dommage que les moyens techniques qui vont être couverts seront (comme pour hadopi) totalement à côté de la plaque.
    Pour info, il existe une base de HASH/CRC & co de documents pédo, il suffirait de l'associer aux logiciels de détection proposés par des dizaines d'associations (voir Action Innocence) et mettre en taule tous les pédophiles en puissance de ce pays ! ...Mais je suis con, il faudrait que la France pays des droits de l'homme (apparemment pas celui des enfants) autorise ce genre d'utilisation plutôt que voter des choses inutiles dans le but de sauver des € à leurs petits copains (pour info, la France a mis son veto à ce type d'usage alors que 11 autres pays de la zone euro étaient Ok....faites vos conclusions).

  16. #176
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par sidt Voir le message

    Pour info, il existe une base de HASH/CRC & co de documents pédo, il suffirait de l'associer aux logiciels de détection proposés par des dizaines d'associations (voir Action Innocence) et mettre en taule tous les pédophiles en puissance de ce pays ! ...Mais je suis con, il faudrait que la France pays des droits de l'homme (apparemment pas celui des enfants) autorise ce genre d'utilisation plutôt que voter des choses inutiles dans le but de sauver des € à leurs petits copains (pour info, la France a mis son veto à ce type d'usage alors que 11 autres pays de la zone euro étaient Ok....faites vos conclusions).
    Tu sous-entends qu'il faudrait m'obliger à installer un spyware sur mon PC ?
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



    "Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
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    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  17. #177
    Membre éclairé
    Citation Envoyé par sidt Voir le message
    Amusant de voir que les précédents post parlent quasi tous d'un filtrage anti-contrefaçon, mais la LOPSI2 ne parle officiellement que d'un filtrage anti-pédo.
    Mince ! les politiques ne seraient donc pas dupe du subterfuge "anti-pédo" pour satisfaire les amis du président (Pascal, Carla & co ?).
    La lutte contre la pédopornographie sur internet est un combat noble et nécessaire.
    Il n'y a pas de pédopornographie sur internet, il n'est pas là qu'il faut lutter. La pédopornographie est dans le monde réel, l'internet ne fait que montrer le truc (même si je ne suis jamais tombé sur un site pédopornographique). Comment a été déjà dit ici, cette filtraghe ne fera que la cacher sous le tapis...

    Le vrai problème ici c'est la volonté de tout controler, de filtrer le contennu qui ne convient pas ou qui ne plait quelqu'un (sans aucunne transparence dans le processus). Si l'idée était de lutter contre la "mauvaise" internet, pourquoi ne pas faire une liste publique, à fin que tous puissent savoir quels ont été les sites bloqués? Pour quoi ne pas passer pour un juge, ou même la CNIL?

  18. #178
    Membre éprouvé
    Citation Envoyé par sidt Voir le message

    La lutte contre la pédopornographie sur internet est un combat noble et nécessaire.
    Quand on veut éteindre un feu on balance de l'eau a sa source, pas sur la fumé, combattre le pédopornographie n’arrêtera pas les pédophile. Y'avait déjà des viol de gamin avant internet, c'est ça qu'il faut arrêter, quand y'en aura plus y'a personne pour mettre de la pédopornographie sur internet.
    Citation Envoyé par Killing Joke Voir le message
    1984 : Big Brother is watching you.
    2011 : Big Brother is hosting you.

  19. #179
    Membre chevronné
    Citation Envoyé par Elepole Voir le message
    Quand on veut éteindre un feu on balance de l'eau a sa source, pas sur la fumé, combattre le pédopornographie n’arrêtera pas les pédophile. Y'avait déjà des viol de gamin avant internet, c'est ça qu'il faut arrêter, quand y'en aura plus y'a personne pour mettre de la pédopornographie sur internet.
    Tout à fait d'accord, mais d'un autre côté comment combattre quelque chose qui se passe dans la tête des gens, qui les pousse à agir comme ça ? Les empêcher d'agir, c'est leur couper leurs moyens, donc ce n'est déjà pas la source du problème. La source c'est un genre de dérèglement psychique complexe qui donne à certaines personnes n'envie et le besoin d'agir ainsi. Lutter à la source, ce serait donc de les empêcher de penser à ça.

    Bonne chance.

    ATTENTION Phrase pouvant choquer les âmes sensibles :

    Une personne ayant des fantasmes "pédophiles" mais consciente que ce n'est qu'un fantasme et qui donc ne passera jamais à l'acte même i elle en a l'occasion (et si, ça existe), devrait être qualifiée de pédophile par les autorités ?

  20. #180
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Hellwing Voir le message

    Une personne ayant des fantasmes "pédophiles" mais consciente que ce n'est qu'un fantasme et qui donc ne passera jamais à l'acte même i elle en a l'occasion (et si, ça existe), devrait être qualifiée de pédophile par les autorités ?
    Si ça reste un fantasme ça veut dire que ça reste dans sa tête et donc que personne ne peut le savoir donc comment les autorités pourraient qualifier quoique ce soit ?
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



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    Kenneth E. Boulding

    "Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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