Discussion :

[pmithrandir]

La VAE pourra aussi t'aider quand tu aura un peu bosser pour valider des connaissances auto-didactes en diplômes.

Après, tu peux aussi construire ton CV en mettant en avant tes compétences, et non tes formations.

Tu peux aussi rechercher une entreprise polyvalente, qui fait aussi bien de la technique, que de la hotline ou du dev.

Une fois que tu sera entré, rien n'empêche de saisir les opportunités, les mini projets, voir même d'aller voir le chef des développeurs pour lui dire, le dev c'est mon truc, t a pas moyen de me transférer ? La curiosité est appréciée aussi.(et si t'es bon, pkoi ne pas te payer une formation en plus...)

[Invité]

disons que c'est une attitude très française de se reposer sur les diplômes du cv pour le choix d'un candidat... Voir d'utiliser la graphologie... C'est dire le sérieux du choix dans le dernier cas.
Tiens pour rire, mon analyse graphologique avait révélé "une certaine anxiété fasse à l'avenir"... Ben oui, j'étais sans travail et en pleine recherche d'emploi, c'est sûr que j'étais un peu anxieux avec mon avenir...

Étant maintenant au Québec, parler de graphologie ici vous fait passer pour un gars venu de Neptune, voir un peu plus loin.
Ici, lors de l'entretien, on passe rapidement sur les diplômes pour en arriver aux expériences concrètes, et ça fait tout une différence !
Et un petit test de pratique n'est pas rare.
Les diplômes ici ne sont pas négligé, mais pris comme une passerelle pour le côté professionnel. Après, c'est à toi de te construire ton expérience!
Bref, toute une autre mentalité...

[Faiche]

Le système universitaire américain c'est 4 ans de généralités et 6 mois de spécialisation en info, ce qui explique pourquoi les ingé software microsoft, google et compagnie sont en très grande partie des étrangers (indiens, chinois, européens).

C'est aussi pour ça que les certifications comptent autant, puisque la formation ne suffit généralement pas à former un bon informaticien.

En france, les écoles qui forment les ingénieurs en info, c'est 2 ans de généralités (prépa ou prépa intégrée) et 3 ans de spécialisation en info, ce qui fait une très nette différence.

D'ailleurs, si t'es autodidacte mais avec des certifs au kilo, tu seras recruté, et pas qu'un peu.

[Matthieu2000]

Donc voila, c'est un petit coup de geule vis-à-vis des entreprises qui pensent encore qu'un diplomé est toujours meilleur qu'un autodidacte.

Quand tu veux du poisson, vas tu au marché ou va tu à la mer pour pêcher(le poisson est plus frais)?

[anitshka]

Moi ce que je trouve hallucinant c'est qu'après plusieurs années d'expérience on te demande encore si tu as eu ton bac avec mention...
C'est débile ça sert a rien...

Maintenant autodidacte vs diplômé... franchement on trouve de tout dans les 2 catégories... du bon du mauvais...

J'en ai vu avoir leur examens d'ingé après une participation financière conséquente des parents à l'université... J'en ai vu aussi de l'autodidacte qui pond son code qui marche mais que tu ne pourras jamais reprendre parce que personne n'est passé derrière lui pour lui expliquer que les variable faut leur donner des noms explicites sinon les 'a' et les 'b' c'est ignoble à lire...

[Invité]

J'en ai vu aussi de l'autodidacte qui pond son code qui marche mais que tu ne pourras jamais reprendre parce que personne n'est passé derrière lui pour lui expliquer que les variable faut leur donner des noms explicites sinon les 'a' et les 'b' c'est ignoble à lire...

Comment ça, personne ne leur à jamais signaler ?
Comment c'est possible ?

Je dirais que le diplômé à tendance à être très bon dans le cas normal et que l'autodidacte sera meilleur dans les cas hors norme...
C'est du stéréotypage à deux sous, j'en conviens mais c'est aussi un peu mon expérience qui parle...

[anitshka]

Comment ça, personne ne leur à jamais signaler ?
Comment c'est possible ?

personne ne lui as dit... parce qu'il bosse avec personne. Le mec qui bosse sur son code tout seul chez lui et qui ne montre que le produit fini.

L'avantage du diplome c'est qu'au moins a un moment quelqu'un a du noter, voir ton code...

[TrYde]

La SSII qui m'emploie est très ouverte sur les embauches vis-à-vis des diplômes. Cependant, ayant encadré des personnes qui n'ont pas de fait d'école d'ingé (certains n'ont même pas fait d'info avant), je peux te dire qu'il y a au moins un point commun par rapport à ceux qui ont fait une école d'ingé : la méthodologie.

Une SSII ne recherche pas des gens qui débitent du code, même bons. Elle recherche des mecs qui communiquent, qui documentent, qui sont méthodiques, qui travaillent en équipe, qui implémentent d'après des conceptions faites par d'autres.

Or ça c'est qu'en théorie, un diplomé bac+5 devrait connaître (stages multiples, projets d'école, génie logiciel), et non un bac+3, même si le bac+3 est susceptible de mieux réussir que le bac+5. C'est pour ça que certaines entreprises donnent leur chance à tout le monde, en profitant de la période d'essai pour se faire une idée.

[Faiche]

[Absolument rien à voir] TrYde : To eat n'est pas un verbe régulier. [/Absolument rien à voir]

[BugFactory]

Je vais me faire l'avocat du diable, ou plutôt des diplômes.

Un des problèmes, quand on est autodidacte, est la pertinence dans le choix de ce qu'on apprend. Prenons par exemple quelqu'un qui veut faire des sites WEB. Il apprend HTML, CSS, Javascript, Java. Il écrit le code suivant

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
<script type="text/javascript">
	function delete(id) {
		<% service.deleteElement(id) %>
	}
</script>

Ceci parce que, bien que connaissant bien ces langages, il n'a jamais étudié les architecture client serveur et n'a pas compris que l'exécution du code Java était indépendante de celle du JavaScript.

Le problème, c'est qu'il est très difficile de savoir quoi étudier avant de l'avoir étudié. En particulier, les notions théoriques et abstraites peuvent être négligées. Je ne me souviens plus beaucoup de mes cours d'architecture des microprocesseurs, d'assembleur et de théorie des compilateurs. Mais ce qu'il en reste me permet de deviner comment les langages font ce qu'ils font et pourquoi ils le font de telle ou telle manière, ce qui permet de travailler rapidement. Pour le diplômé, le choix des programmes est fait par des gens déjà expérimentés (en supposant que le boulot soit bien fait). Il a ainsi la garantie que ses études seront appropriées.

Comme cela a déjà été souligné, le diplômé a également l'avantage de connaître les standards, les méthodologies, le fonctionnement d'une entreprise.

Maintenant, il y a des autodidactes de très haut niveau, maîtrisant parfaitement tous ces sujets. Et des diplômés qui n'y comprennent rien. Seulement, le recruteur n'ayant pas de boule de cristal, il prendra celui qui à priori lui offre les meilleurs chances.

Les diplômes offrent donc trois avantages :
- pertinence et cohérence des sujets étudiés,
- connaissance dépassant le cadre technique pour inclure les questions d'entreprise,
- garantie pour l'employeur.

Ceci dit, il existe pour les autodidactes un moyen de faire valider leurs acquis : les certifications. Je les recommande chaudement à tout autodidacte souhaitant faire valider ses acquis, car elles sont très recherchées par les entreprises.

Edit : j'ajoute que je suis d'accord avec tous ceux qui recommandent de continuer le BTS. Même si ça ne sert à rien dans votre cas précis, ça influencera les recruteurs. Voyez ça comme une opération marketing. Après tous, quand vous cherchez un emploi, vous cherchez à vous vendre vous même. Et oui, ça vaut largement le coût d'y passer quelques années. Sinon, s'il en est encore temps, vous pourriez envisager une école d'ingénieur. Comme ça, vous serez payé plus cher pour le même travail.

Re edit : j'ai commencé ma carrière juste après l'éclatement de la bulle Internet et j'ai mis deux ans avant de trouver un emploi stable, malgré mon diplôme d'ingénieur. Avec la crise économique actuelle, ce n'est pas le moment de se mettre sur le marché en tant qu'autodidacte.

[TrYde]

[Absolument rien à voir] TrYde : To eat n'est pas un verbe régulier. [/Absolument rien à voir]

J'ai mis longtemps à voir à quoi tu faisais référence... Mon avatar est un lolcat

[Faiche]

J'ai mis longtemps à voir à quoi tu faisais référence... Mon avatar est un lolcat

Ok, j'en avais jamais entendu parler. Désolé, donc.

[Invité]

Le problème, c'est qu'il est très difficile de savoir quoi étudier avant de l'avoir étudié.

D'accord, mais quand on embauche un bac + 5 en biologie pour faire de l'info, comme ce fut le cas lors de l'euphorie de la net économie, je ne pense pas qu'il soit forcément plus apte à comprendre ça qu'un autodidacte.
J'ai aussi vu le cas un thésard de math qui ne trouvait pas de boulot et c'était retrouvé à faire du développement, alors qu'il avait une vague notion de concept de BD...
À l'époque, les SSII achetaient du diplôme, pas de la compétence...
Enfin, ça a du changer un peu depuis...

[Faiche]

En général, quand ils ne font pas n'importe quoi, ils embauchent des diplomés bio ou math ou finance ou autre pas pour développer mais pour faire du fonctionnel.

Au final, former un ingé info au métier de la finance ou former un bac+5 finance au métier info, ça se recoupe.

[MaliciaR]

D'accord, mais quand on embauche un bac + 5 en biologie pour faire de l'info, comme ce fut le cas lors de l'euphorie de la net économie, je ne pense pas qu'il soit forcément plus apte à comprendre ça qu'un autodidacte.
J'ai aussi vu le cas un thésard de math qui ne trouvait pas de boulot et c'était retrouvé à faire du développement, alors qu'il avait une vague notion de concept de BD...
À l'époque, les SSII achetaient du diplôme, pas de la compétence...
Enfin, ça a du changer un peu depuis...

Perso, je ne suis pas aussi sûre que toi que ce soit une très mauvaise idée. Il y a plein de gens qui se reconvertissent à un niveau tel que Bac+5. J'ai vu des gens sortir de DEA Biologie cellulaire et monter des entreprises de transport international ou des thésards en physiologie végétale qui partaient faire consultant commercial et réussir Rien à voir, on dira. Mais il y a quelque chose qu'on oublie : avoir passé minimim 5 ans en fac de sciences où on demande quand même de l'organisation et de la méthodologie pour y arriver n'est pas rien. Et mine de rien, ça forme à une certaine forme de réflexion et d'organisation. Je suis en fac de bio et je me mets à la programmation en autodidacte : est-ce que j'ai moins de chances de réussir qu'un autodidacte quelconque...? Est-ce que ma formation initiale est déjà un problème? Je ne crois pas. J'ai déjà vu des gens y arriver, donc... Le truc est qu'une formation encadrée (formation BTS, IUT, DUT, fac, que sais-je encore) te donne des outils de réflexion et de travail. Chose qu'on acquiert assez difficilement tout seul.

Après, le tout-diplôme est un écueil, je suis d'accord. Quoi qu'il en soit, je plussoie le conseil de ne pas quitter le BTS. Mauvaise idée d'insister de se faire une place en tant qu'autodidacte alors qu'il y a déjà plein de diplômés dans les queues pour des postes...

[zodd]

de toutes façon, il faut bien un moyen de départager les gens.. ça pas évident de trouver des critères acceptable pour embaucher sur seulement quelques entretiens..

Moi c'est plutôt le système éducatif que je remettrai en question..

Sinon +1 pour MaliciaR.. par exemple un mec qui a fait des math durant des années à un niveau assez élevé, aura acquis une forme de réflexion et une méthode de travail qui lui permettrons de s'adapter à grand nombre d'autres secteurs d'activités.. notamment l'informatique..

[Invité]

Perso, je ne suis pas aussi sûre que toi que ce soit une très mauvaise idée. Il y a plein de gens qui se reconvertissent à un niveau tel que Bac+5. J'ai vu des gens sortir de DEA Biologie cellulaire et monter des entreprises de transport international ou des thésards en physiologie végétale qui partaient faire consultant commercial et réussir Rien à voir, on dira. Mais il y a quelque chose qu'on oublie : avoir passé minimim 5 ans en fac de sciences où on demande quand même de l'organisation et de la méthodologie pour y arriver n'est pas rien. Et mine de rien, ça forme à une certaine forme de réflexion et d'organisation. Je suis en fac de bio et je me mets à la programmation en autodidacte : est-ce que j'ai moins de chances de réussir qu'un autodidacte quelconque...? Est-ce que ma formation initiale est déjà un problème? Je ne crois pas. J'ai déjà vu des gens y arriver, donc... Le truc est qu'une formation encadrée (formation BTS, IUT, DUT, fac, que sais-je encore) te donne des outils de réflexion et de travail. Chose qu'on acquiert assez difficilement tout seul.

Je suis d'accord avec toi, je ne remets pas en cause les capacités de ces gens.
Mais je pensais à ces personnes Bac + 5 en bio avec lesquelles j'ai bossé et qui c'était retrouvé en informatique par dépit. Elles n'avaient pas un réel goût et intérêt pour ça et j'imagine que leur travail s'en trouvait affecté.
Je ne sais pas ce qu'elles sont devenues et j'imagine que la plupart ont du bifurqué ailleurs à la première occasion offerte...

[r0d]

J'ai l'impression que ce qui importe vraiment au recruteur dans le niveau d'étude d'un candidat, ce n'est pas une estimation des compétences, mais c'est le comportement de soumission. C'est la même chose que, par exemple, les cheveux court. Dans certaines entreprises, les cheveux sont très mal admis, voire pas du tout. Au plus le candidat accepte de se soumettre aux règles, au plus il sera docile. De même, les années d'étude sont une importante soumission, effective, puisque nous sommes prêts à en sacrifier beaucoup.

My cent.

[Leeloo_Multiboot]

J'ai l'impression que ce qui importe vraiment au recruteur dans le niveau d'étude d'un candidat, ce n'est pas une estimation des compétences, mais c'est le comportement de soumission. C'est la même chose que, par exemple, les cheveux court. Dans certaines entreprises, les cheveux sont très mal admis, voire pas du tout. Au plus le candidat accepte de se soumettre aux règles, au plus il sera docile. De même, les années d'étude sont une importante soumission, effective, puisque nous sommes prêts à en sacrifier beaucoup.

Je plussoie entièrement concernant le coté "soumission".
Ayant les cheveux assez longs (20-25cm) et un piercing, j'ai eu cette impression lors de mon entretien d'embauche.

Mon chef, a bloqué pendant l'heure d'entretien sur mon piercing. J'ai bien compris que ça n'était pas dans "les mœurs" de l'entreprise. J'ai donc fais un effort et je le retire donc quand je suis au boulot.

Pour les cheveux, j'ai eu droit pendant 2 semaines à: "Les cheveux longs c'est pour les babacools, les branleurs" ...
J'ai pris ça à la rigolade, et lui ai démontré par la suite que la longueur de mes cheveux n'influençait pas sur la qualité de mon travail
Résultat: J'ai toujours mes cheveux

[r0d]

En fait, je ne suis plus aussi sûr de ce que j'ai avancé dans mon précédent post, car je ne parviens pas à le démontrer correctement (la comparaison entre la coupe de cheveux et les années d'étude ne peut pas servir d'argument car c'est en fait une fausse comparaison).