Discussion :

[Nita65]

ça existe ça ? 2 IRM très proches ?

Oui. A Tarbes, par exemple. Le patelin a 100K habitants à tout péter, agglo inclue.
Mais deux hôpitaux (1 privé, 1 public) et 2 IRM (bah oui ça vous pose un établissement, d'avoir un IRM, et celui qui devrait abandonner le sien pour mutualiser avec l'autre aurait l'air de se faire "absorber").
A côté de ça, on a fermé des maternités dans les zones de montagne, là où les gens n'ont pas forcément les moyens ou le temps de descendre en ville pour accoucher.

[Ryu2000]

Les salaires des députés, sénateurs and co., là je suis moins sûre, ces gens-là bossent comme des fous et pas que pour l'argent (ils en feraient bien plus dans le privé).

Ahahaha « Ils bossent comme des fous » putain elle est bonne
Ils pourraient gagner dans le privé, mais dans le privé t'es obligé de produire quelque chose ^^. Si ils sont là c'est pour les nombreux privilèges.
Les autres pays ont moins de députés. Souvent les députés votent comme le parti, ou sont absent lors du vote... On a pas besoin d'autant de députés.

Et, si, on peut faire des économies, beaucoup d'économies dans les écoles et les hôpitaux. Pas en fermant des services, juste en regardant comment ils sont gérés, en mutualisant des ressources, etc...

En pratique il y a des classes de collèges avec 35 élèves et des infirmières qui ont trop de patients.
C'est difficile de faire plus d'économie dans les écoles et les hôpitaux.

Parfois l'état découpe une entreprise nationale, elle privatise les parties rentable et nationalise les parties qui perdent de l'argent.
Ceux au pouvoir sont des traites, ils ne prennent pas des décisions dans l’intérêt de la France et des Français.
Pour devenir président il faut faire une campagne à 50 millions d'euros, les candidats doivent donc récupérer de l'argent chez les riches, une fois au pouvoir il y a un retour d’ascenseur.
Avec Macron c'était un peu à l'envers, quand il était ministre de l'économie il a aidé Drahi, et ensuite les médias de Drahi ont fabriqué le candidat Macron.
Les présidents rendent service à des riches et reçoivent des cadeaux une fois leur mandat terminé.
Pour être élu il faut être pote avec des riches :
La croisière de Nicolas Sarkozy à bord d'un yacht luxueux suscite de vives critiques à gauche
Rolex, yacht, homard... Ces symboles du luxe qui ont coûté cher aux politiques

C'est comme si le gouvernement ne faisait pas d'informations concernant une élection au titre que l'élection n'irait pas dans leur sens.

Les gouvernements font pire : ils ignorent le résultat des référendums.
Par exemple en ce moment au Royaume Uni le parlement essaie d'annuler le Brexit alors que le peuple s'est exprimé pour.
Peut-être que le Brexit n'aura pas lieu Ce serait terrible pour la démocratie Ce seraient les heures les plus sombres

[Nita65]

C'est une blague ?

Non, une question...

La privatisation de services publics amène systématiquement la réorganisation des dits services dans un but de réduction des coûts" à court terme, donc des bénéfices immédiats, et réduit la qualité du service rendu. Oui, ça pourrait être mieux mené, comme tout. Dans le public ou le privé. Mais là, je ne trouve pas d'exemple de privatisations de ce genre réussie...
Par ailleurs, les Etats-Unis, pas vraiment bolcheviques, n'ont privatisé aucun aéroport international. J'dis ça, j'dis rien...

C'est vrai que les exemples ne courent pas les rues... et qu'a priori je ne suis pas trop pour toutes ces privatisations.
Mais c'est vrai aussi que quand j'ai vu de mes yeux vu comment l'état "gérait" ses entités économiques, ça m'a horrifiée. Donc je relativise...
Et c'est vrai aussi que j'aime pas les avions donc j'ai un peu envie de dire "vendez-moi tout ce bazar et laissez-les se planter, au pire yaura moins d'avions et ça sera mieux". Bon c'est un peu simpliste, je reconnais, et aussi empreint d'idéologie.

[Ecthelion2]

Ou avec les mêmes taxes que maintenant, voire moins, si on faisait gaffe à utiliser l'argent correctement.
Je sais qu'en répondant ça, je tape d'une certaine manière en touche, mais le gaspi des fonds publics m'a horrifiée dans TOUS les secteurs où je suis passée et que tant qu'on ne s'y collera pas pour de vrai, tout le reste est secondaire, on va au casse-pipe avec ou sans privatisation d'ADP.

Le gaspillage des fonds publics horripile tout le monde (et je suis tout à fait d'accord avec toi sur ce point), malheureusement, nos gouvernants n'ont pas l'air de vouloir y changer grand chose, Macron y compris (d'ailleurs il explose les dépenses publics comparé à son prédécesseur, et a augmenté le déficit budgétaire de l'état de 30 milliards quasiment, là où Hollande l'avait fait baisser de 14 milliards sur la même période de temps), et pour l'instant effectivement privatisation d'ADP ou non, on a toujours plus d'impôts et de taxes pour moins de services publics.

Et quitte à gaspiller, je maintiens que je préfère qu'ils gaspillent les gains fait par ADP, que mes maigres gains à moi.

Donc que ton porte-monnaie te joue la complainte du citron pressé, je le comprends (le mien fait pareil), mais ça ne change rien au fait que oui, les impôts doivent servir à financer les services publics et la solidarité nationale, pas les secteurs profitables. Sinon, yaka privatiser l'état... (notez qu'avec les déficits qu'on connaît, c'est déjà quasiment le cas de fait).

Ah mais je n'ai jamais dit le contraire, je n'ai absolument rien contre le fait de payer des impôts. Ce qui me dérange, c'est payer toujours plus d'impôts, pour toujours moins de services, et pour financer les commissions machins inutiles, ou les cadeaux fiscaux fait aux beaucoup plus aisés que moi, qui eux, participent de moins en moins à la "solidarité nationale".

De plus il n'est pas question de financer les secteurs profitables plutôt que les services publics et la solidarité nationale, mais de financer ces derniers aussi grâce aux gains fait par les secteurs profitables.

La ils veulent privatiser pour des gains immédiat, pour faire un fond d'investissement pour de nouvelles entreprises, il y a déjà 100 milliards de CICE qui auraient pu servir à cela, plutôt que d'aller augmenter des dividendes...

Bref, il y a la vision théorique de ce qu'il serait bien de faire (et dont on discute ici), et la réalité des faits, faits qui ne prennent pas du tout la direction de cette vision théorique et qui vont plutôt dans le sens inverse malheureusement.

[benjani13]

J'y réfléchis, j'y réfléchis !
Tes arguments me semblent pertinents (même si je ne cite pas tout ton post).

D'ailleurs, merci à ceux qui ont parlé de ça ici, dont toi, parce que sinon ce truc me serait passé au-dessus de la tête (la privatisation et le référendum), alors que oui, c'est important et ça mérite sérieusement une réflexion et une concertation. Mais... c'est très très complexe à trancher, je trouve.

Oui ça peut être complexe, surtout quand on doit convaincre un ardéchois que les aéroports parisiens le concerne (mais on y arrive)

Je me permet d'ajouter un dernier point concernant la question que tu posais : est-ce que le privé gèrerait mieux que le public. Tu indiquait que potentiellement le public respecterait un petit peu plus l’intérêt général. Néanmoins j'ai l'impression que tu oublies un élément de l'équation. Ce n'est pas le public français d'un côté et les capitaux privés français (plus ou moins patriote) de l'autre. C'est le public français VS le marché mondiale. Ça laisse déjà beaucoup moins de chance de tomber sur un repreneur qui aurait quelques considérations pour la France.

C'est le même problème que le rachat de boites privées françaises par des des groupes étrangers. On se laisse dépouiller de nos actifs stratégiques, et de fait on se fait mettre en laisse par des intérêts étrangers. Le cas Alstom a fait du bruit mais c'est loin d'être le seul. Encore aujourd'hui on apprend que l'état Français ne s'opposera pas au rachat des entreprises Photonis et HGH, spécialisées dans l'optique et l’optronique, qui fournit notamment nos armées, par des groupes américains:
https://www.latribune.fr/entreprises...er-828214.html

[Nita65]

Ahahaha « Ils bossent comme des fous » putain elle est bonne

Oh oui, je peux te garantir qu'ils bossent beaucoup. Et toi tu n'as AUCUNE preuve de ce que tu avances quand tu dis qu'ils foutent rien. C'est du complotisme basique, ce que tu fais là.

Ils pourraient gagner dans le privé, mais dans le privé t'es obligé de produire quelque chose ^^.

Ah oui ? Tu crois ça ?
Un dirigeant de PME il bosse, oui, et il doit produire des décisions et des résultats, oui, mais les grosses boîtes, elles, paient des tas de gens des fortunes juste pour faire classe, pour leur notoriété, ou leur carnet d'adresse. Tu crois que Sarko il bosse depuis qu'il n'est plus en politique ? Non, il fait des conférences payées à prix d'or parce que ça fait joli. Tu crois que Carlos Ghosn il bossait... ? Sérieux ? Tu crois que Jeff Bezos, Elon Musk, ils bossent ?
Pour le coup c'est toi qui idéalises le privé.

Peut-être que le Brexit n'aura pas lieu Ce serait terrible pour la démocratie Ce seraient les heures les plus sombres

J'espère bien que le Brexit n'aura pas lieu. Il serait temps d'avouer aux Britanniques qu'on les a abreuvés de mensonges et qu'on leur a proposé un truc (le Brexit) qui, dans les faits, n'était pas possible. Comme si je te proposais de séparer le sirop de grenadine de l'eau APRES les avoir mélangés.
Si t'étais Irlandais et qu'on te proposait de re-séparer ton pays en deux par une frontière physique, au nom du soi-disant choix effectué par des gens qui vivent sur une autre île, tu verrais ça autrement. La "démocratie" ne justifie pas tout - surtout quand on a soumis au vote un truc complètement irréaliste.

[bombseb]

Jacques Attali a prédit qu'une femme serait élue en 2022

Correction :

Jacques Attali a décidé qu'une femme serait élue en 2022

De plus, il a juste eu un gros coup de bol, car si Fillon n'avait pas eu ses emmerdes avec la justice à ce moment, Macron n'aurait pas été élu (en tous cas pas en 2017).

Il y a de très bonnes interviews radio de Branco à ce sujet.

Oh oui dis donc, un gros coup de bol.
Et Macron vendu comme un baril de lessive sur toutes les chaînes, tous les journaux, toutes les radios...surement un coup de bol aussi

Un article intérressant à ce sujet : https://www.agoravox.fr/tribune-libr...lection-217944

[virginieh]

Oh oui, je peux te garantir qu'ils bossent beaucoup. Et toi tu n'as AUCUNE preuve de ce que tu avances quand tu dis qu'ils foutent rien. C'est du complotisme basique, ce que tu fais là.

Mais c'est qu'ils bossent comme des fous le problème. Ils sont toujours en train de voter des lois, de faire ou lire des études pour les prochaines, mais ils ne prennent jamais de recul par rapport à ça.
Un exemple quand Bayrou (je crois que c'était lui qui l'avait fait, désolée si je me trompe) a ramené le code du travail sur un plateau télé pour montrer combien il était épais.
Jamais personne ne lui a demandé parmi toutes ces lois et avenants et autres modifications, combien il en avait lui même voté.
Personne ne lui a dit qu'il venait la en quelque sorte culpabiliser le public alors que s'il y avait un personne qui portait un partie de la responsabilité de cette épaisseur et complexité c'était lui.
Et quand il disait qu'il fallait simplifier tout ça, ce n'était pas : " on va prendre le temps d'étudier tout ça pour supprimer ce qui est éventuellement en doublon ou éclaircir ce qui est peu clair ou contradictoire" c'était, "on va être plus partial et enlever ce qui protège une des partie du contrat de travail pour arranger l'autre".

Du coup pour ma part, je dirais qu'il bossent trop, ou plutôt très mal, sans recul, sans vision d'avenir, juste suivre le dogme de leur parti et les "suggestions" des lobbys

[pmithrandir]

Si l'investisseur est une entité politique (ou soumis à une entité politique) et souhaite foutre le bordel, c'est quand même un peu onéreux et compliqué comme méthode.

Je ne suis pas sur que le quatar ou la chine voit ca de la même manière. Ils ne multiplient pas les achats pour rien. Ca leur donne non seulement un pouvoir de nuisance, mais également un pouvoir énorme de destabilisation du pays. Le tout d'une main gantée.

Question : tu es au courant de la privatisation des chemins de fer anglais ?
Des opérateurs soumis au marché ont complètement planté le système ferroviaire anglais. Ils visaient la rentabilité immédiate, pas sur le long terme.

La différence majeure réside dans le réseau à entretenir. Ici on parle d'un bâtiment surtout, avec une qualité de la sécurité facilement étudiable.
Les chemins de fer anglais, c'était des centaines de km de réseau, la plupart n'ont jamais du voir un inspecteur.

[Marco46]

Du coup pour ma part, je dirais qu'il bossent trop, ou plutôt très mal, sans recul, sans vision d'avenir, juste suivre le dogme de leur parti et les "suggestions" des lobbys

Se sont des chefs de projets incompétents qui passent leur temps à demander d'ajouter des features pour produire du reporting vert avec des smileys sans jamais refactorer, que ça marche ou que ça ne marche pas en production. Tout ce qui compte c'est le reporting (la comm' pour séduire l'électeur moyen), le reste n'a aucun importance.

Donc oui ils bossent. Juste ils se contrefoutent que ça soit fonctionnel, rationnel, logique, utile, efficace. Ce n'est pas leur problème. Seule l'image renvoyée compte. Et évidemment satisfaire les copains qui ont sorti le carnet de chèque et qui pourront servir à pantoufler dans le privé par la suite. Et ça s'en va et ça revient.

[Ecthelion2]

Un article intérressant à ce sujet : https://www.agoravox.fr/tribune-libr...lection-217944

Chouette un article fleuve écrit par un illustre inconnu, avec aucun lien vers des enquêtes, des interviews, des documents ou quoi que ce soit, faut juste tout croire sur parole et surtout le croire lui plutôt que d'autres ?

Désolé, mais c'est un peu juste.

Je ne remets pas en cause l'aspect battage médiatique, mais quand on vient me dire que c'est un truc planifié depuis 2004, avec un Macron fraîchement diplômé, il m'en faut un peu plus à me mettre sous la dent...

Surtout que cela fait 30 ans que les partis de droite comme de gauche, font la même politique, je ne vois pas pourquoi, là ils auraient eu besoin d'un champion en la personne de Macron, alors que Fillon, Juppé, ou n'importe qui d'autre, aurait de toutes façons fait une politique dans la même veine, et que les gens continuent de voter pour eux.

Encore, il y aurait eu une véritable défiance du peuple, avec des partis anti-UE faisant des scores de malade, oui j'aurai bien compris qu'ils prennent peur et veuille placer leur pion tout beau tout neuf, mais ils avaient encore pas mal de marge, surtout en 2004.

Faut pas se leurrer, si Fillon avait été clean, il aurait très bien fait l'affaire pour eux...

[virginieh]

Faut pas se leurrer, si Fillon avait été clean, il aurait très bien fait l'affaire pour eux...

Pas si sur Fillon aurait peut être été moins enclins à taper sur la petite/moyenne bourgeoisie qui est une grosse part de son électorat et qui ont morflé avec le remplacement de ISF par IFI et pour ceux qui font partie des professions libérales (médecins, avocats ect ..) vont encore prendre un gros coup avec la réforme des retraites.

Fillon est bien plus proche d'eux que Macron qui en est pourtant issu.

Bon c'est vrai que pour ceux qui ont de faible revenus, l'un comme l'autre c'était bonnet blanc et blanc bonnet.

[fredoche]

Oui. A Tarbes, par exemple. Le patelin a 100K habitants à tout péter, agglo inclue.
Mais deux hôpitaux (1 privé, 1 public) et 2 IRM (bah oui ça vous pose un établissement, d'avoir un IRM, et celui qui devrait abandonner le sien pour mutualiser avec l'autre aurait l'air de se faire "absorber").
A côté de ça, on a fermé des maternités dans les zones de montagne, là où les gens n'ont pas forcément les moyens ou le temps de descendre en ville pour accoucher.

J'aimerais bien que tu développes sur cet exemple, balancé comme une évidence, mais qui à mon avis ne tient pas la route 5 minutes.

D'un point de vue médical, connais-tu l'intérêt de ce type d'examen ? Prace qu'il est indéniablement élevé, sinon essentiel, notamment dans la détection précoce et précise de différents types de cancers.

D'un point de vue fonctionnel, crois-tu que l'on puisse faire fonctionner une salle d'IRM comme une usine de pneus ou une fabrique de chaussures, une salle de serveurs ? En 24/7 ?
Dans le médical des humains travaillent encore et toujours avec de l'humain. Alors je sais combien dans l'entreprise ( la merveilleuse et tellement efficace) l'humain est une ressource matérielle comme une autre, mais cette analogie arrive encore à trouver ses limites dans le milieu médical. Jusqu'à quand, je ne sais pas.
Donc on travaille en journée, surement sur des journées étendues, mis tu ne feras pas passer des examens à plus de 22h probablement, même pour des problématiques urgentes. Si déjà t'as droit à un scanner en pleine nuit dans un CHU, estime-toi heureuse.

D'un point de vue rationnel, avec ces 2 scanners dans la même ville, quel est le délai pour avoir un rendez-vous ?
Hé bien j'ai appelé le CH de Tarbes, et pour un scanner de la jambe gauche (exemple hein, c'est ce que m'a demandé l'opératrice), il faut attendre 3 mois. Fin d'année... 90 jours
A la clinique, même topo j'imagine : http://www.scanpy.fr/page.php?p=5

Délais de rendez-vous :
[...]
Ils peuvent atteindre 2 mois voire plus en IRM et mammographies car nous sommes confrontés à une très forte demande.

Je laisse à ta réflexion ce lien : https://www.snitem.fr/le-snitem-en-a...-chiffres-2018
Tu habites en Occitanie, tu verras comme tu es bien lotie

D'un point de vue géographique : Tarbes, préfectures des hautes-pyrénées. Une région facile d'accès et densément peuplée n'est-ce pas ? La plus proche ville d'importance, c'est Pau. mais après, c'est quoi ? Toulouse ? presque 2 h de route et 155 km.
Alors quoi ? 100 000 habitants dans ce pays de bouseux montagnards et éleveurs de moutons... et 2 scanners. Supprimons en un et vite, parce que ça pose un établissement en terme de prestige, alors que la nécessité est bien loin d'être démontrée.

Tu sais Nita, plus je te lis, et plus je sens le discours politique facile et bourré de raccourcis.
Tu serais encartée que ce ne serait pas étonnant.
Tu serais une parisienne imbue d'elle-même que ce ne le serait pas plus.

Dans les comptes de l'état, tu as vu ce que tu voulais voir, juste des chiffres.

Si tu veux continuer dans cette logique, je peux te parler d'une problématique de mutualisation qui concerne ma propre ville. Et dont aucun de ceux que tu sembles supporter politiquement ne daigne se soucier, parce que tout simplement l'argent public, ils s'en servent, et hormis cet usage, ils s'en fichent. Tu verras c'est édifiant et plus que notoirement connu localement

[Nita65]

Tu sais Nita, plus je te lis, et plus je sens le discours politique facile et bourré de raccourcis.
Tu serais encartée que ce ne serait pas étonnant.
Tu serais une parisienne imbue d'elle-même que ce ne le serait pas plus.

Bon, je vois qu'il est temps de partir à nouveau, peut-être définitivement.
Moi, j'argumente, avec ce que je pense, ce que je sais, ce que je crois savoir. Mais je ne me permets pas d'attaques ad hominem.
Je ne me permets pas de te dire que ton discours à toi sent le raccourci gaucho revendicatif râleur franchouillard qui veut tout sans rien donner et qui est de toutes façons contre tout - mais quand on lui demande ce qu'il propose, ya plus personne. Et qui oppose les "chiffres" à l' "humain", comme si ce n'était pas un raccourci basique et réducteur, ah mais non ça fait humaniste, pardon, les gens de chiffres n'ont pas de coeur ni de raison c'est bien connu.
Tu serais Gilet Jaune casseur que ça ne m'étonnerait même pas.

Merci à tous ceux qui ont bien voulu discuter constructivement, c'était sympa.

[Ecthelion2]

Pas si sur Fillon aurait peut être été moins enclins à taper sur la petite/moyenne bourgeoisie qui est une grosse part de son électorat et qui ont morflé avec le remplacement de ISF par IFI et pour ceux qui font partie des professions libérales (médecins, avocats ect ..) vont encore prendre un gros coup avec la réforme des retraites.

Fillon est bien plus proche d'eux que Macron qui en est pourtant issu.

Bon c'est vrai que pour ceux qui ont de faible revenus, l'un comme l'autre c'était bonnet blanc et blanc bonnet.

Bien sûr qu'il y aurait eu des différences pour une partie des citoyens; je ne dis pas que cela aurait été un pur copier/coller, je parle bien du point de vue des 4 grandes fortunes qui possèdent ces empires médiatiques et qui ont mis Macron en place, je doute fortement qu'ils avaient quelque chose à craindre de Fillon, et cela aurait été exactement pareil pour eux qu'avec Macron.

Fillon, et les autres (au moins de la gauche à la droite en passant par le centre, c'est un peu différent à l'extrême gauche et pour les "petits" partis), ce ne sont pas des lapins de 6 semaines non plus, ils savent très bien avec qui faire ami-ami, et le retour de bâton possible dans le cas contraire. Il n'aurait pas été du genre à prendre des mesures contre les ultra-riches.


Accessoirement, le coup monté contre Fillon par ces 4 grosses fortunes, via le canard enchaîné ? Alors qu'il ne leur appartient même pas ? lol

Il y a probablement plus de chance que cela soit une info balancée par un de ses camarades de parti, probablement même un petit nerveux plus ou moins retiré de la vie politique ou par un proche de Juppé.

Après je suis prêt à croire plein de chose, mais il faut un minimum d'éléments quand même, en tous cas plus qu'un article sans source écrit par un mec que personne ne connait. ^^

[Ryu2000]

Bon, je vois qu'il est temps de partir à nouveau, peut-être définitivement.

Purée tu prends peur encore plus facilement qu'un Chocobo ^^

Tu serais Gilet Jaune casseur que ça ne m'étonnerait même pas.

Il n'y a pas de casseur parmi les gilets jaunes, ce sont des black blocs, des antifas et d'autres qui profitent de la manifestation pour foutre la merde.
Les gilets jaunes savent que ça n'apporte jamais rien de positif de casser quelque chose lors d'une manifestation.
Maintenant les gilets jaunes organisent des opérations péages gratuits, il n'y a aucune casse et tout le monde est content (sauf les actionnaires ^^).

===
Qui est pro LREM à part mingolito et nita65 ?

Faut pas se leurrer, si Fillon avait été clean, il aurait très bien fait l'affaire pour eux...

Ça n'a aucun rapport avec le respect de la loi.
Ceux qui font partis des favoris à une élection ne sont pas les moins magouilleurs en général...
La déclaration de patrimoine de Macron est particulièrement louche, mais la justice n'a pas creusé ce dossier.
M. Macron a bien claqué un Smic par jour pendant 3 ans ! (+ 25 questions à lui poser sur des bizarreries sur son patrimoine)

On ne connaîtra jamais les vrais raisons de l'assassinat médiatique de Fillon pendant la présidentielle de 2017, mais il y a eu des rumeurs marrantes, certains pensent qu'il était trop catholique, certains pensent qu'il était trop ami avec Poutine, en tout cas il y a quelque chose chez Fillon qui ne devait pas plaire à certains puissants.
Fillon avait violé la loi, mais pas forcément plus que les autres ^^

[Marco46]

mais quand on lui demande ce qu'il propose, ya plus personne.

Pourtant c'est pas ça qui manque. Sortir de l'euro, récupérer l'argent de l'optimisation et de la fraude fiscale et foutre au trou les délinquants en col blanc, séparer les banques de crédits et de dépôts des activités purement financières, interdire toute transaction avec les paradis fiscaux, cesser de se financer sur les marchés financiers et repasser par notre propre putain de banque centrale, nationaliser EDF/GDF et tous les sous-traitants dans une seule et même super-structure, etc ... etc ... Tous les trucs stratégiques nécessaires pour retrouver une indépendance géopolitique et financière.

Tout ce que veut pas faire Macron parce que c'est le larbin des américains pour la politique extérieure et des allemands pour la politique économique.

Sinon reste stp, ça nous rafraichit le topic d'avoir une militante macronniste sous la main c'est tellement rare d'en rencontrer pour de vrai. Je veux dire qui a pas voté Macron que parce que il est beau et il est jeune et pour faire barrage au FN mais qui en plus se tape la pravda de LREM tout en étant capable de la restituer derrière c'est tellement rare.

On a besoin de toi !

[Marco46]

Il n'y a pas de casseur parmi les gilets jaunes, ce sont des black blocs, des antifas et d'autres qui profitent de la manifestation pour foutre la merde.
Les gilets jaunes savent que ça n'apporte jamais rien de positif de casser quelque chose lors d'une manifestation.

ENQUÊTE FRANCEINFO. Pourquoi "gilets jaunes" et black blocs ont fini par faire cause commune

La partie qui nous concerne :

Tous les "gilets jaunes" interrogés par franceinfo citent les premiers face-à-face avec la police comme un point de bascule. "Dans les manifs à Paris, j'ai vu les forces de l'ordre molester des femmes, des personnes âgées, des gens qui n'avaient rien fait. Ça m'a choqué", accuse Nicolas, un "gilet jaune" de l'Oise.

"Le 17 novembre, beaucoup d’entre eux dialoguaient naïvement avec les CRS, criaient : 'la police avec nous', se rappelle Anthony, militant antifasciste. Quand ils se sont rendu compte que la police n'était pas là pour les défendre, mais pour leur taper dessus, ils ont déchanté." Christophe, un militant de 32 ans à l'origine du site mouvement17novembre.fr, abonde dans le même sens : "Les black blocs ont l'habitude de l'opposition frontale avec la police. Les 'gilets jaunes' pas du tout. Certains ont pété les plombs."

"A Nantes, j'ai même vu des black blocs calmer des "gilets jaunes" qui cassaient, en leur expliquant que, s'ils agissaient de la sorte, ils allaient se faire arrêter."

[...]

De l'autre côté des barricades, Grégory Joron confirme cette tendance : "On constate que des gens sans antécédents judiciaires, des personnes modérées et intégrées dans la société, en viennent à dépaver les rues pour les jeter sur les forces de l'ordre. Plus ça va, plus la part de radicaux dans les cortèges va augmenter. C'est très inquiétant."

Ce qui a été confirmé par des journalistes sur la base ... des procès verbaux émis par la police.

C'est le crime indélébile et impardonnable de la Macronnie. Celui qui me donne envie de vomir à chaque fois que je vois ou que j'entends blablater ces ordures. Comme je le disais il y a quelques posts, Sarkozy avait réussi à mettre le feu aux banlieues sensibles en son temps par pur calcul politique, Macron a réussi l'exploit de mettre le feu aux provinces calmes et dociles par simple idéologie, c'est dire le niveau d'aveuglement et d'incompétence des gouvernants aux manettes.

[Ecthelion2]

Roooo vous êtes chiants, comment vais-je pouvoir mettre dans les dents du doctorant que tout n'est que paix et amour quand il n'est pas là, si vous en venez aux noms d'oiseaux en moins d'une semaine ?

Vous me gâchez un plaisir certain à venir... Je vous hais !


Nita n'a pas fait spécialement plus de prosélytisme que ça, après on est d'accord ou pas avec elle, et effectivement, le coup de l'hôpital n'était pas forcément le mieux choisi, mais sur le fond, elle n'a pas complètement tort (bisou Jipété), il y a effectivement des économies et des réformes à faire (bon moi-même, je ne les ferai probablement pas sur les mêmes points ou de la même façon que notre président ni que de la même façon que certains d'entres-vous, c'est justement pour cela qu'on discute ici), on le répète assez souvent ici.

Même moi qui ne suis pas le dernier pour être vindicatif voir agressif dans mes interventions, pour le coup, je trouve que vous lui sautez sur le dos un peu vite, ce que vous n'auriez peut-être pas fait si elle avait voté pour quelqu'un d'autre.

Comme vous le dites, c'est extrêmement rare d'avoir des macronistes ici, c'était l'occasion de pouvoir creuser un peu plus avec l'un(e) d'entre eux pour une fois, dommage.

[Ryu2000]

ENQUÊTE FRANCEINFO. Pourquoi "gilets jaunes" et black blocs ont fini par faire cause commune

Je n'ai pas hyper confiance dans les médias, surtout au sujet des gilets jaunes.
Non mais ok les gilets jaunes se font frapper et gazer par la police tous les samedis mais ce n'est pas une raison pour se rapprocher des black blocs...
Les gilets jaunes peuvent arracher des pavés et les envoyer sur la police seulement pour se défendre, il faut que les policiers soient les premiers à charger sinon ça ne peut pas fonctionner.
Il ne faut pas s'attaquer au bâtiment, mais juste être le miroir de la police, si la police ne frappe pas, il ne faut pas frapper.
Si un gilet jaune veut foutre la merde il n'a qu'a changer de faction et quitter le mouvement.

Ça craint si des gilets jaunes deviennent pote avec des black blocs, leur image sera encore plus grillé.
Heureusement il y a les opérations péages gratuit, il n'y a jamais de casse et les gens sont content de ne pas payer.

Immigration : le discours d'Emmanuel Macron fait jaser

En plaçant l'immigration au centre des débats, en appelant ses troupes à regarder ce sujet en face et en admettant être parfois trop laxiste, Emmanuel Macron a fait sauter un tabou chez LREM. C'est stratégique à six mois des élections municipales. Le chef de l'État tente de renouer avec l'électorat populaire et tente de dynamiter un peu plus le reste de la classe politique.

Purée c'est comme le sketch des inconnus sur l'agence de pub :
"Il ne faut pas prendre les gens pour des cons, mais il ne faut pas oublier qu'ils le sont."

Les français ont bien vu que Macron était pro migrant à fond, à chaque fois qu'il y a un bateau quelque part la France propose d’accueillir des passagers.
Personne ne va croire Macron quand il dit qu'il va faire quelque chose contre l'immigration, ce n'est pas crédible...
C'est comme si Salvini disait qu'il était à fond pro UE...

Pour l'instant la stratégie de Macron semble mauvaise. Les marcheurs sont pro migrants, ils n'aiment pas ce discours même si ils savent que c'est faux.