Discussion :

[Charvalos]

Tu veux dire quoi ? Que les bénéfices des entreprises doivent être prioritaires par rapport à la santé de ses salariés ?

Quand t'as quasiment 30% du salaire brut d'un seul employé qui passe dans les prestations sociales, comment tu veux qu'une entreprise puisse fonctionner correctement ? Ou plutôt, comment veux-tu qu'elle propose des salaires net décents en sachant que l'employé devra quasiment lui rapporter le double ? À moins d'avoir une santé financière extrêmement solide, c'est du suicide.

A un moment donné, une entreprise a besoin de faire du bénéfice pour qu'elle puisse investir. Si tout l'argent qu'elle gagne part dans les prestations sociales et dans les impôts, elle ne pourra pas se moderniser, investir, etc. Et inévitablement, elle va faire des économies là où elle sait qu'elle peut en faire (salaire, notamment) jusqu'au moment où elle ne pourra plus car elle n'aura tout simplement plus d'argent.

Et je ne compte pas la partie licenciement et autres imprévues.

Après, oui, je pense que le Français est surtaxé à mort mais je pense également que c'est un tout qui ne fonctionne pas (ou plus) et que ce n'est pas Macron qui en est le seul et unique responsable mais tout ceux qui était là avant lui également et que c'est le résultat d'une boucle infernal qui tourne depuis des années et qui a amené votre pays là où il en est aujourd'hui.

[fredoche]

Oui c'est malheureux à dire mais oui
entre ce que tu touches en net et ce que paie l'employeur, c'est quasiment du simple au double

Il y aurait des moyens très simples d'alléger cela mais surtout personne ne veut y toucher parce que c'est des tas d'organismes (paritaires), de caisses, d'assurances et donc pour chaque un pré carré, des intérêts, des postes, des financements, des salaires, des gens à placer, des sous à détourner...

La sclérose d'un système en quelque sorte, à l'image de la sclérose du pays

Après tu vois on pourrait avoir les mêmes salaires qu'en Suisse en réalité, ou aux états-unis. Parce que en principe la différence brut/net est bien moindre

[ABCIWEB]

Quand t'as quasiment 30% du salaire brut d'un seul employé qui passe dans les prestations sociales, comment tu veux qu'une entreprise puisse fonctionner correctement ? Ou plutôt, comment veux-tu qu'elle propose des salaires net décents en sachant que l'employé devra quasiment lui rapporter le double ? ...

Personne ne serait contre le fait de baisser les charges sur les artisans, pmi/pme. Le problème est que ce gouvernement ne favorise principalement que les ultras riches au détriment de tous les autres. Et fait payer in fine aux plus précaires, aux salariés et aux petites entreprises, les taxes que devraient payer les grandes fortunes, les multinationales et les banques.

Grogro a laissé un lien sur le CICE dans son précédent message. L'article est alarmiste sur son efficacité et pourtant Gataz se promenait avec son pin's 1 million d'emplois qui coûte quand même 20 milliards par an aux finances publiques. Cher le pin's car la création d'emplois n'a pas suivie. Comme quoi la relation entre la baisse des charges et l'emploi n'est pas aussi simpliste que tu semble le croire.

Le problème des charges sur les entreprises est de même nature que les taxes qui pèsent sur les particuliers, elles sont très injustement réparties et Macron ne fait qu'empirer la situation.

[Ryu2000]

Après, oui, je pense que le Français est surtaxé à mort mais je pense également que c'est un tout qui ne fonctionne pas (ou plus) et que ce n'est pas Macron qui en est le seul et unique responsable mais tout ceux qui était là avant lui également et que c'est le résultat d'une boucle infernal qui tourne depuis des années et qui a amené votre pays là où il en est aujourd'hui.

Voilà, donc l'UMP, le PS, LREM sont nul à chier et ils sont responsable de la situation catastrophique dans laquelle la France se trouve.
Il faut un changement radical et arrêter de voter pour ces partis.
Ce sont eux les coupables, ce sont eux qu'il faut dégager.

Bon sinon j'ai regardé une petite vidéo d’extrême gauche sympa hier soir :

Le jour des résultats du premier tour, les gars étaient déjà en train de dire que Macron était un excellent ennemi social, car tout le monde le détestait déjà (l’extrême gauche, la gauche, la droite).

Ils ressortent un truc du 04 Mai 2017 :
François Ruffin : « Lettre ouverte à un futur président déjà haï »

J'aime bien cette histoire de Gilets Jaunes, la lutte des classes réunit tout le monde
Voir des gens de tous les côtés se réunir c'est beau

J'avais dis que Macron était un grand fédérateur, il ligue tout le monde contre lui

Personne ne serait contre le fait de baisser les charges sur les artisans, pmi/pme.

Il faudrait aider les petites entreprises et faire payer les grosses.
Malheureusement c'est l'inverse qu'il ce passe.

[Jon Shannow]

Ah ouais, quand même.

Donc, en France, c'est les entreprises qui couvrent les assurances-maladies en devant mettre 13% du salaire brut d'un employé, par exemple ?

En fait, ce ne sont pas les entreprises qui paient ces charges, mais les salariés. Car, en comparant les salaires réels (net + charges salariales + charges patronales) à ceux d'autres pays (USA, RU, Suisse, ...) le cout des salaires français n'est pas si exorbitant que le patronat voudrait nous le faire croire.

Le problème c'est que nous payons de plus en plus chers des services de moins en moins efficaces ! Au bout d'un moment, ça finit par ce voir.

[el_slapper]

Oui, enfin, il faut comparer ce qui est comparable. Quand il a déménagé de Lausanne à Montpellier, mon chef a perdu 40% en salaire. Résultat, alors qu'il perdait de l'argent chaque mois en Suisse, il en a met assez de coté en France pour financer le projet agricole de son épouse.

Est-ce que notre système est si pourri que ça??? Je ne le crois pas. Toutes ces charges sociales ne sont guère que du revenu retardé. Pour quand on sera vieux, malade, ou au chômage. Après, on doit pouvoir améliorer l'efficacité du truc, mais il n'est pas si mauvais que ça, de base.

[MABROUKI]

ABCIWEB
Tu veux dire quoi ? Que les bénéfices des entreprises doivent être prioritaires par rapport à la santé de ses salariés ?

Le mécanisme de financement des prestations sociales est simple ,il y a 3 parts : la Première est prélevée sur le Salarie,la Deuxième sur l'Entreprise et la Troisième par l’État...
Ce mécanisme cache des pièges ou des chausses-trappes ..
La part de l'Entreprise est en réalité fourni par le Salarie car sans le Salarie l'entreprise disparaît.
La part de l'Etat est fourni par l’ Impôt? lequel impôt est payé en majeure partie par les salariés (le fait que ce ne n'apparaisse pas sur la fiche de paie du salarie X ne change rien à l'affaire)...

Car en Economie qui est un cycle fermée (certains diront un cercle vertueux qui devient des fois vicieux),la valeur ou revenu doit être crée quelque part !

[pmithrandir]

De mon point de vue, plus que les taxes, c'est bien les modèles économiques qui se créé en ce moment qui plombe les revenus du ménages.
Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais tout s'achète aujourd'hui à crédit.
Et pire, maintenant, on loue de plus en plus, ce qui coute encore plus cher au final.(a chacun comme à la communauté).

Quelques exemples de choses de consommations courante... qui ne l'étaient aps il y a 5 ans :
- on loue sa voiture, parce que ca permet de rouler en voiture neuve pour peu d'argent. La ou on achetait une voiture avant, et ou en cas de coup dur on la gardait un peu plus que prévu... maintenant on paye contre vents et marées. J'avais fait le calcul avant d'acheter ma voiture en juin, et j'avais un surcout de 40% avec la location sur 4 ans.
- On achète des smartphone de plus en plus couteux, a crédit ou dans les forfaits. Bien sur, toute la famille a son smartphone. A 300 euros en moyenne par smartphone de surcout pour une famille de 4, ca fait 1200€ sur 2 ans, soit 50 euros par mois hors forfait.
- On s'abonne a netflix, mais aussi a de plus en plus de bouquet de TV.
- On paye tout en 4 fois sans frais, ce qui cache les dépenses et empêche de se freiner naturellement.
- Même les pleins de courses peuvent s'acheter à crédit, pour lisser les ventes de fin de mois.... sauf que du coup, on peut être sur que les familles vont dépenser plus en tout.
- Les jeux veulent vous abonner, comme tous les services(office 365, ...)

Alors oui, c'est 10 ou 20 euros par ci, 50 euros par la, mais a la fin, ca fait 150-200 euros qui partent dans de la consommation désirée et qui n'était pas nécessaire il y a 5-10 ans.
Une grosse réflexion sur nos envies et nos besoins ainsi que leur source serait bien plus efficace. Se poser la question de certaines pratiques commerciales.

Au final, c'est ça le vrai problèmes. Que le litre de 95 soit à 1.35 ou 1.45, ca fait des pleins a respectivement 67.50 ou 72.50... 5 euros de différences... soit 15 euros pour une famille mettant 3 pleins dans le mois. C'est rien en rapport du reste. Mais comme c'est une dépense qu'on maitrise, on se retrouve a faire d’énormes efforts, pour un résultat petit.

[Grogro]

J'ai recopié les propos de Ruffin. Le CICE n'est pas réellement supprimé, il est remplacé par une baisse des charges, mais c'est le même principe aussi inégalitaire qu'inefficace et le coût final sera financé par une hausse des taxes écologiques.
Cela m'étonnerait fort que Ruffin parle d'un plan budgétaire envoyé à l'union européenne sans que ce document n'ait jamais existé.
Après effectivement cela ne s'appellera plus le CICE mais le principe est le même.

Sauf si le gouvernement change de plan en cours de route, ou a déjà changé de plan et que j'ai raté l'info, a priori non. Le coût global est le même. Les 19 milliards du CICE sont déjà financés depuis 2014, et ils n'ont pas été financés par la fiscalité verte mais par une partie du choc fiscal qui avait été imposé par la France sous Hollande. Le CICE n'a rien à voir avec une baisse de cotisations (tu vois, je suis ménage ta susceptibilité de gentil socialiste, je n'appelle pas un chat un chat), c'était un crédit d'impôts. L’État redonne aux entreprise à l'année N+1 une partie de ce qu'il a prélevé à l'année N. Donc c'est 19 milliards de prélèvement fiscaux en 2018 qui deviendront 19 milliards de dépenses publiques en 2019. Ruffin est déjà devenu un politicien qui communique comme un politicien, le soit-disant doublement du coût, c'est simplement 19 milliards du coût de 2018 (budgété pour 2019) + les 19 milliards de baisses de cotisations pour 2019. Ce qui aboutit à... 2,8% de déficit public prévu en 2019, c'est à dire pile poil ce que l'Italie a annoncé au Politburo.
Donc le principe en 2019 n'est pas du tout le même. Le CICE était une usine à gaz qui a servi à restaurer les marges des entreprises qui en ont bénéficié (c'est à dire celles qui avaient les moyens de déposer un dossier), et un impact minime voire carrément marginal sur l'emploi. La baisse de cotisations est prévue pour 2019 pour TOUTES les entreprises et tous les salaires, ce qui a un impact direct et réel sur le coût du travail global, couplé à un abaissement progressif de l'IS dont on ignore comment, lui, il sera réellement financé. A iso conjecture, ça marche réellement sur l'emploi c'est une certitude. Mais il est à peu près certain que la conjecture va partir en couille courant 2019. Je m'attends plutôt à ce que le chômage se maintienne aux alentours de 9%.

Sauf si le gouvernement a changé d'avis et est tenté de cibler encore une fois les bas salaires, ce qui a pour seul impact de tirer tous les salaires et les qualification vers le bas. Là, on sait que l'impact sur l'emploi est limité, et qu'il y a trop d'effets de bords pour que cela en vaille le coup.

Il apparait en revanche on ne peut plus probable que la fiscalité indirecte ait financé la réduction de l'ISF à la rente immobilière (coût annoncé 5 milliards, sachant que l'IFE a rapporté BIEN plus que prévu, genre pas loin de 50% plus). En partie la fiscalité "verte", mais aussi le racket des automobilistes par la réduction de vitesse sur les routes à 80 km/h, la hausse du tabac, etc.
Réformer l'ISF c'était contra-cyclique, c'était pas à faire en 2017, surtout pas quand on baisse les APL en même temps, mais c'était à faire après une véritable remise à plat de TOUTE la fiscalité aboutissant à un nouveau pacte social, et dégommant au passage la plupart des niches fiscales qui permettent au 1% d'échapper à l'impôt. Mais c'est une réforme qui a réellement permis à la France de devenir attractive à l'étranger. Le PFU aurait certainement suffit pour cela ceci-dit.

Au fait, le chômage a stagné en 2018 après une réelle reprise en 2017, et pas que conjoncturelle, puisque la conjoncture était tout aussi bonne en 2015, 2016 et en 2018, mais dites-vous que le privé a du compenser les emplois aidés détruits par Macron (pour moi, c'est la plus grosse connerie qu'il a faite). C'est à dire 340000 emplois aidés en moins.

[Ryu2000]

De mon point de vue, plus que les taxes, c'est bien les modèles économiques qui se créé en ce moment qui plombe les revenus du ménages.

Pour moi ces modèles économiques sont la réponse aux taxes et à l'austérité qui est imposé au peuple.
Il est de plus en plus difficile pour les gens d'avoir de l'argent de côté à la fin du mois.
C'est pour ça que les industries leur proposer de louer / payer en plusieurs fois / payer en décalé.

- on loue sa voiture, parce que ca permet de rouler en voiture neuve pour peu d'argent.

Je ne suis pas fan du concept, je préfère m'acheter une voiture d'occasion, même si ça va coûter un peu en maintenance. (louer c'est toujours plus cher à la fin)
Mais il faut reconnaître que la location peut-être une solution écologique.
J'imagine que les Freebox doivent être un minimum recyclé quand elles reviennent.
Aujourd'hui dans les cahiers des charges ont précise bien aux ingénieurs de viser une espérance de vie relativement faible (obsolescence programmé).
Si il commence à y avoir un service "louer votre lave linge / lave vaisselle / four / réfrigérateur / etc" tout sera plus solide, pour que les gens les gardent le plus longtemps possible et éviter la maintenance. (on aura de la qualité industrielle à la maison)
Normalement les politiques devraient s'orienter vers la décroissance, car on consomme trop de ressources, on est trop nombreux, on pollue trop.
Donc il faut arrêter avec la logique de consommation capitaliste "j'achète des merdes qui ne me servent à rien en boucle".

- On achète des smartphone de plus en plus couteux, a crédit ou dans les forfaits.

Ya des gens qui gardent leur smartphone a moins de 200€ pendant 4, 5 ans.
Mais bon on peut le casser, le perdre, se le faire voler.
Donc ouais les smartphones ça peut coûter cher...

- On s'abonne a netflix, mais aussi a de plus en plus de bouquet de TV.

Les nouvelles générations s'éloignent de la TV.
Ils seront peu nombreux à payer un bouquet.
Après ça dépend de l'avenir de YouTube... Avec les projet de lois bizarres de l'UE...

- On paye tout en 4 fois sans frais, ce qui cache les dépenses et empêche de se freiner naturellement.
- Même les pleins de courses peuvent s'acheter à crédit, pour lisser les ventes de fin de mois.... sauf que du coup, on peut être sur que les familles vont dépenser plus en tout.

Ça c'est affreux, ça concerne des familles pauvres qui ne peuvent pas faire de course en fin de mois, c'est vraiment tragique.
Je trouve ça trop triste, s'endetter pour faire ses courses, c'est violent.

====
Là on est dans une politique d'austérité, l'état cherche à faire des économies partout.
Tout vient de la dette, la dette vient du monde de la finance.
À cause d'une mauvaise gestion le peuple paie pour l'erreur des financiers.
Les états donnent des milliards pour sauver les banques, et les banques redistribuent cet argent en bonus au responsable de la faillite de la banque...

[MiaowZedong]

Les gentils policiers donnent une si bonne image de votre....euh, notre, maintenant....beau pays: https://gfycat.com/elaborateimperfec...groundsquirrel

Et après on s'étonne qu'il y a des violences anti-flic

[fredoche]

De mon point de vue, plus que les taxes, c'est bien les modèles économiques qui se créé en ce moment qui plombe les revenus du ménages.
Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais tout s'achète aujourd'hui à crédit.
Et pire, maintenant, on loue de plus en plus, ce qui coute encore plus cher au final.(a chacun comme à la communauté).

Quelques exemples de choses de consommations courante... qui ne l'étaient aps il y a 5 ans :
- on loue sa voiture, parce que ca permet de rouler en voiture neuve pour peu d'argent. La ou on achetait une voiture avant, et ou en cas de coup dur on la gardait un peu plus que prévu... maintenant on paye contre vents et marées. J'avais fait le calcul avant d'acheter ma voiture en juin, et j'avais un surcout de 40% avec la location sur 4 ans.
- On achète des smartphone de plus en plus couteux, a crédit ou dans les forfaits. Bien sur, toute la famille a son smartphone. A 300 euros en moyenne par smartphone de surcout pour une famille de 4, ca fait 1200€ sur 2 ans, soit 50 euros par mois hors forfait.
- On s'abonne a netflix, mais aussi a de plus en plus de bouquet de TV.
- On paye tout en 4 fois sans frais, ce qui cache les dépenses et empêche de se freiner naturellement.
- Même les pleins de courses peuvent s'acheter à crédit, pour lisser les ventes de fin de mois.... sauf que du coup, on peut être sur que les familles vont dépenser plus en tout.
- Les jeux veulent vous abonner, comme tous les services(office 365, ...)

Alors oui, c'est 10 ou 20 euros par ci, 50 euros par la, mais a la fin, ca fait 150-200 euros qui partent dans de la consommation désirée et qui n'était pas nécessaire il y a 5-10 ans.
Une grosse réflexion sur nos envies et nos besoins ainsi que leur source serait bien plus efficace. Se poser la question de certaines pratiques commerciales.

Au final, c'est ça le vrai problèmes. Que le litre de 95 soit à 1.35 ou 1.45, ca fait des pleins a respectivement 67.50 ou 72.50... 5 euros de différences... soit 15 euros pour une famille mettant 3 pleins dans le mois. C'est rien en rapport du reste. Mais comme c'est une dépense qu'on maitrise, on se retrouve a faire d’énormes efforts, pour un résultat petit.

Il me semble que tu fais des généralités tout à fait injustifiées. Et que tu en tires des conclusions qui le sont tout autant "le vrai problème"
Par ailleurs ce discours, ton discours m'en rappelle d'autres, même si je en saurais pas dire s'il a des sources politiques ou non. Genre regardez comme vous êtes nul les gens, vous ne voyez donc pas ce que vous dépensez ? Et on met tout le monde dans le même panier par la même occasion

Et je crois que tu limites le mouvement des gilets jaunes à une histoire de carburant, ce qui serait rationnel, mais ce n'est pas le cas. C'est plutôt l'événement déclencheur, la goutte d'eau...

[fredoche]

Les gentils policiers donnent une si bonne image de votre....euh, notre, maintenant....beau pays: https://gfycat.com/elaborateimperfec...groundsquirrel

Et après on s'étonne qu'il y a des violences anti-flic

Honteux, dégoutant, des méthodes de racaille, passage à tabac sous uniforme, à plus de 8 personnes
Et il y a 6 mois on avait un collaborateur direct du président dans le même genre d'action, et on criait au complot politique.

Les mêmes images provoquaient des émeutes raciales aux USA, à Los Angeles il y a des années en arrière.

Les flics ont depuis longtemps perdu le contact avec la population, c'en est gravissime. A Chalon, dans les rues piétonnes, c'est les seuls à passer en bagnole, jamais à pied. Même avec une pleine foule, même en plein festival avec les rues noires de monde, il faut que les spectacles s'arrêtent, que les gens s'écartent.

Quand je vais en Belgique, à Liège, tu vois des policiers partout à pied en centre-ville, ils sont accessibles, ils restent humains.
Va parler à un flic en France, il faut que le véhicule soit arrêté, il faut qu'il baisse sa vitre. Tout de suite il a l'impression que tu l'interpelles, que tu l'agresses

[fredoche]

Pour les charges salariales et patronales une mesure simplissime et immédiate, des économies à grande échelle :
un seul organisme collecteur, une seule ligne de charges pour l'employé, une seule ligne de charges pour l'employeur, un seul taux pour tous les salariés (public ou privé).

Et ensuite une répartition à partir de cet organisme dans les différents comptes et les différentes caisses si besoin, mais aussi réformes et réductions de ces pléthores de caisses qui sont des planques à pistonnés et pantouflage.

Des milliards d'économie, tant en charges et coût de prélèvement qu'en comptabilité induite, en contrôle des éventuelles magouilles et détournement de fond, en suivi des impayés et recouvrement, un seul interlocuteur car un seul organisme, un vrai pouvoir car agissant pour le bien de tous...

Du bon sens quoi, basique en plus, juste facile à l'ère de l'informatique et de l'internet .

Bizarrement jamais vu apparaitre dans aucun programme politique, ça doit être trop "bien commun" pour plaire ça

[fredoche]

Oui, enfin, il faut comparer ce qui est comparable. Quand il a déménagé de Lausanne à Montpellier, mon chef a perdu 40% en salaire. Résultat, alors qu'il perdait de l'argent chaque mois en Suisse, il en a met assez de coté en France pour financer le projet agricole de son épouse.

Est-ce que notre système est si pourri que ça??? Je ne le crois pas. Toutes ces charges sociales ne sont guère que du revenu retardé. Pour quand on sera vieux, malade, ou au chômage. Après, on doit pouvoir améliorer l'efficacité du truc, mais il n'est pas si mauvais que ça, de base.

Je suis assez d'accord, et surtout sur améliorer l'efficacité du truc.

Par contre ne perds pas de vue que tu compares des notions de coût de la vie, ce qui ne permet pas de comparer des notions de niveau de vie. Et que tu prends un exemple qui n'a pas vertu à devenir une règle, d'autant qu'on ne sait pas quel fut son poste, quelles sont ses nouvelles conditions à ton chef, et ainsi de suite...
Et que tu prends l'exemple d'une CSP relativement privilégiée et protégée, celui de notre milieu informatique.

Juste si on compare un chiffre basique, sans chercher bien loin, le taux de pauvreté est de 14 % en France contre 7% en Suisse. Du simple au double, ça parle quand même.

tu jetteras un œil à ça : https://www.swissinfo.ch/fre/economi...temps/44037866

[Ryu2000]

Les gentils policiers donnent une si bonne image

Ce n'est pas représentatif de tous les policiers. (et de toute façon ça vient des ordres)
Ce serait comme pensez aux casseurs quand on parle des gilets jaunes. (99% des gilets jaunes ne sont pas casseur)

Là par exemple on voit quel genre d'ordres on reçu les policiers :
Des policiers-casseurs ont-ils infiltré la manifestation des Gilets jaunes pour la discréditer ?

On peut regarder l'autre aspect, quand les policiers enlèvent leur casque et soutiennent les manifestants :
https://www.facebook.com/karine.doua...1013930019194/
Des "policiers en colère" appellent leurs collègues à enfiler un gilet jaune

===
C'est plus intéressant de se concentrer sur les moments où les manifestants chantaient "les policiers avec nous !" et que les policiers ont enlevé leur casque et soutenu le mouvement, alors qu'ils prennent des risques de faire ça (non respect de la hiérarchie).

Les policiers c'est aussi des français qui souffrent, ils ont un boulot pas facile, des ordres de merde, mais bon il faut bien rembourser le prêt de la maison et payer les études des gosses.
Dans la société d'aujourd'hui c'est un privilège d'avoir un job, on ne peut pas se permettre de l'abandonner.

Ils sont crevé les types, ça explique pourquoi ça dérape un peu parfois :
Toulouse : un syndicat alerte sur la fatigue des policiers engendrée par le mouvement des “gilets jaunes”

Le syndicat Unité SGP Police d'Occitanie tire mercredi la sonnette d’alarme sur les "risques psycho-socio" menaçant les policiers "qui n’en peuvent plus, alors qu’on leur demande toujours plus de réactivité, de vigilance, de présence éprouvante et de sacrifice familial alors que la fatigue tant physique que psychologique devient insupportable".

Pour qu'il y ait une révolution il faut que les forces de l'ordre passent du côté du peuple.
Les policiers ne sont pas nos ennemis, ils ont juste un boulot difficile.

En France c'est n'importe quoi, on félicite les policiers quand ils se laissent taper dessus sans répondre :
Le «policier héros» de la voiture incendiée à Paris décoré par Cazeneuve

Le policier, dont la voiture a été incendiée par des casseurs mercredi, a été décoré ce samedi par le ministre de l'Intérieur Bernard Cazeneuve. L'homme et sa collègue présente dans la voiture au moment du départ de feu ont reçu la médaille d'or de la sécurité intérieure. François Hollande a participé à cette cérémonie pendant laquelle cinq policiers ou gendarmes ont été décorés.

Des antifas ont mis une voiture contenant des policiers en feu et les policiers n'ont rien fait aux antifas...

[Grogro]

Je suis assez d'accord, et surtout sur améliorer l'efficacité du truc.

Par contre ne perds pas de vue que tu compares des notions de coût de la vie, ce qui ne permet pas de comparer des notions de niveau de vie. Et que tu prends un exemple qui n'a pas vertu à devenir une règle, d'autant qu'on ne sait pas quel fut son poste, quelles sont ses nouvelles conditions à ton chef, et ainsi de suite...
Et que tu prends l'exemple d'une CSP relativement privilégiée et protégée, celui de notre milieu informatique.

Juste si on compare un chiffre basique, sans chercher bien loin, le taux de pauvreté est de 14 % en France contre 7% en Suisse. Du simple au double, ça parle quand même.

tu jetteras un œil à ça : https://www.swissinfo.ch/fre/economi...temps/44037866

J'ajoute que quand on imagine l'enfer libéral en France, on pense aux USA et au Royaume-Uni, qui sont pourtant tout sauf des pays libéraux. Les pays réellement libéraux comme la Suisse, l'Australie ou la Nouvelle-Zélande, on peut penser au Pays-Bas également, sont tout sauf des enfers sociaux. Nous, on vit dans une économie socialiste, une des dernières, et qui ne fonctionne pas si mal que ça. Le socialisme à la française ça fonctionne moins bien que la Suisse ou le Danemark, mais ça tient encore à peu près la route malgré l'euro et le marché unique. La France est loin d'être l'enfer social que les gauchistes se complaisent à décrire.

Autrement je sais qu'il y a un sujet sur la fiscalité verte, mais j'ai raté le train et je n'ai pas le temps d'en parcourir les 7 pages et quelques. Donc je vous laisse cette analyse très pertinente de la stratégie bas carbone française et de son échec relatif : http://huet.blog.lemonde.fr/2018/12/...one-francaise/

[MiaowZedong]

Honteux, dégoutant, des méthodes de racaille, passage à tabac sous uniforme, à plus de 8 personnes
Et il y a 6 mois on avait un collaborateur direct du président dans le même genre d'action, et on criait au complot politique.

Les mêmes images provoquaient des émeutes raciales aux USA, à Los Angeles il y a des années en arrière.

Les flics ont depuis longtemps perdu le contact avec la population, c'en est gravissime. A Chalon, dans les rues piétonnes, c'est les seuls à passer en bagnole, jamais à pied. Même avec une pleine foule, même en plein festival avec les rues noires de monde, il faut que les spectacles s'arrêtent, que les gens s'écartent.

Quand je vais en Belgique, à Liège, tu vois des policiers partout à pied en centre-ville, ils sont accessibles, ils restent humains.
Va parler à un flic en France, il faut que le véhicule soit arrêté, il faut qu'il baisse sa vitre. Tout de suite il a l'impression que tu l'interpelles, que tu l'agresses

Il faut nuancer, ça dépend beaucoup des unités qui ont chacune leur culture propre. Les CRS ou les Gendarmes Mobiles ne servent qu'à matraquer, déjà il faut prendre en compte le type de profil qui veut rejoindre ce genre d'unité...

Mais c'est vrai qu'en France, à part le gouvernement Jospin qui voulait relancer la police de proximité, les gouvernements successifs des 30-40 dernières années ont fait le choix de remplacer une à une les unites de police de "contact" par des unités "musclées" (vocabulaire employé par Hortefeux en 2010 pour justifier le remplacement des Unités Territoriales de Quartier par les BST, je n'invente ni n'interprète rien) avec des conséquences déstatreuses pour le rapport à la population, déjà difficile avant.

Cela dit, la police n'est pas forcément mieux ailleurs. Je crois qu'en Belgique comme dans mon pays, il y a une police montée pour mieux mater le peuple s'il ose manifester. Heureusement, je n'ai jamais vu de flic à cheval en France.

Un gros problème dans les polices de tous les pays est l'impunité. Dans ma jeunesse, la Metropolitan Police terrorisait mon estate (cité), parce que dans une émeute une fois un policier était mort. Trois groupes de personnes différents ont été envoyées en prison pour ce meurtre, à chaque fois il a fini par être revélé qu'ils étaient innocents et que la police avait fabriqué de toutes pièces les "preuves" et obtenu les "confessions" par la torture. Hors, malgré la reconnaissance en tribunal que la police avait commis parjure, faux et usage de faux, et torture, aucun policier n'a jamais été inculpé pour cela, ni même sanctionné professionellement. Et les victimes ont juste été relachées, sans compensation aucune pour les tortures et privations de liberté.

Comment veux-tu que la police soit correcte, que ce soit dans mon pays, en Belgique, ou en France, quand elle est autant au-dessus de la loi? Et comment veux-tu ne pas haïr la police quand elle se comporte ainsi sans conséquences? La violence antiflics, c'est les citoyens qui se font justice eux-même parce que l'État ne les protège pas.

[pmithrandir]

Pour moi ces modèles économiques sont la réponse aux taxes et à l'austérité qui est imposé au peuple.
Il est de plus en plus difficile pour les gens d'avoir de l'argent de côté à la fin du mois.
C'est pour ça que les industries leur proposer de louer / payer en plusieurs fois / payer en décalé.

Je pense que les services y ont vu une aubaine pour a la fois paupériser leur cible, mais la gardé prisonnière de contrats sur le long terme qui lisse les risques.
Normalement ca vient avec une diminution des marges, mais on y est pas du tout.

Je ne suis pas fan du concept, je préfère m'acheter une voiture d'occasion, même si ça va coûter un peu en maintenance. (louer c'est toujours plus cher à la fin)
Mais il faut reconnaître que la location peut-être une solution écologique.
J'imagine que les Freebox doivent être un minimum recyclé quand elles reviennent.
Aujourd'hui dans les cahiers des charges ont précise bien aux ingénieurs de viser une espérance de vie relativement faible (obsolescence programmé).
Si il commence à y avoir un service "louer votre lave linge / lave vaisselle / four / réfrigérateur / etc" tout sera plus solide, pour que les gens les gardent le plus longtemps possible et éviter la maintenance. (on aura de la qualité industrielle à la maison)
Normalement les politiques devraient s'orienter vers la décroissance, car on consomme trop de ressources, on est trop nombreux, on pollue trop.
Donc il faut arrêter avec la logique de consommation capitaliste "j'achète des merdes qui ne me servent à rien en boucle".

Oui et non, parce que les voitures qu'on loue n'ont pas 10 ans, donc dans 2-3 ans on va voir arriver sur le marché de l’occasion de nombreuses voitures récente, surement avec peu d'acquéreur en face. On ne fait pas de LDD en occasion encore.
Maintenant, pour les autres produits, c'est vrai que si on accepte d'avoir un lave linge de seconde main en location(j'en doute) ca pourrait fonctionner.

Il me semble que tu fais des généralités tout à fait injustifiées. Et que tu en tires des conclusions qui le sont tout autant "le vrai problème"
Par ailleurs ce discours, ton discours m'en rappelle d'autres, même si je en saurais pas dire s'il a des sources politiques ou non. Genre regardez comme vous êtes nul les gens, vous ne voyez donc pas ce que vous dépensez ? Et on met tout le monde dans le même panier par la même occasion

Et je crois que tu limites le mouvement des gilets jaunes à une histoire de carburant, ce qui serait rationnel, mais ce n'est pas le cas. C'est plutôt l'événement déclencheur, la goutte d'eau...

Je pense que le mouvement est surtout le résultat d'une paupérisation ressentie de la population. Sauf que cette paupérisation ne se reflète pas dans les chiffres(le pouvoir d'achat augmente).
Le seul endroit ou on retrouve une explication, ce sont ces dépenses contraintes qui augmente. Et récemment, dans les 5 dernières années, on a fait passer pas mal de dépenses "coup de cœur" / rare, en dépense récurrentes.

Dépenses récurrentes qui écrase le montant d'argent disponible pour les autres dépenses tout aussi importantes(nourriture).

Si on regarde les salaires et les prix entre il y a 5 ans et aujourd'hui, c'est assez similaire. le diesel a pris 10 centimes mais le 95 est stable par exemple la baguette a 1€ c'était déjà le cas.. Sauf que c'est aujourd'hui que ca pete... (avec une inflation a moins de 1%, c'est a peu près identique.

[MiaowZedong]

Juste si on compare un chiffre basique, sans chercher bien loin, le taux de pauvreté est de 14 % en France contre 7% en Suisse. Du simple au double, ça parle quand même.

Tu compares des chiffres différents. Si on prend le taux de pauvreté relatif à 60% (qui est la mesure de la pauvreté préconisée par l'UE et la principale de l'INSEE) en France on est à 14.2% et en Suisse à 14.7%. Le chiffre de 7.5% correspond à une mesure de la pauvreté "absolue" en Suisse, soit les gens qui n'ont pas le minimum vital calculé par l'OFS. L'INSEE, à ma connaissance, ne publie pas régulierement de chiffres de pauvreté absolue.