Inscrivez-vous gratuitement
pour pouvoir participer, suivre les réponses en temps réel, voter pour les messages, poser vos propres questions et recevoir la newsletter
Ce que tu ne sembles pas comprendre, c'est que du haut vers le bas, tout le monde semble comprendre ceux qui sont au dessous, et le proclament...Envoyé par Ryu2000
Par contre, pour ceux qui sont en bas, un ingénieur est forcément une autre classe, une classe privilégiée...
Mais au vu de tes raisonnements, je suppose que cette subtilité (!!!!) t'échappe....
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Il n'y a pas que les "subtilités" qui lui échappent visiblement.
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Je pense que la définition de la "classe d'en haut", au niveau le plus commun, rejoint celle de Ryu2000 et se base sur les revenus, le patrimoine financier ou sur le pouvoir. La culture ou le niveau intellectuel n'entre pas en ligne de compte, en tous cas elle ne compte pas pour ceux qui sont tout en haut. Un fils de très riche restera de la France d'en haut quand bien même il aurait un QI d'huitre, la fortune suffit.
D'un autre côté le niveau de salaire à l'embauche des bac+5 ne cesse de décroitre. Conjugué à la précarité du travail et à sa généralisation avec les contrats de chantier par exemple, on voit donc que la culture, le niveau intellectuel ou le niveau de compétences ne suffisent plus en eux-mêmes pour faire sereinement des projets à long terme, ce qui à mon avis est le début du minimum pour se sentir de la classe d'en haut.
La majorité des français dit que la politique de Macron est faite pour favoriser principalement la classe d'en haut, il vous suffira de faire votre bilan financier d'ici un ou deux ans pour savoir à quelle classe vous appartenez selon l'avis populaire et si vous êtes chouchoutés par le banquier
C'est quand la dernière fois que tu as discuté avec un punk à chien ?
Parce que bon, je discute avec des punks parfois, on se respecte (parce qu'on se reconnaît mutuellement comme des personnes) mais on sait très bien qu'on ne vit pas dans le même monde.
Et bon, je suis pas certain pour le "moins d'écart", Edouard Philippe et toi avez tous deux des revenus fixes et un toit fixe, c'est pas le cas d'une très grosse partie des punks à chien.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Je sais très bien que je ne vis pas dans le monde d'Edouard Philippe ^^
Donc c'est pareil.
Ce sont eux qui font une erreur de jugement.
Parce qu'avec plus de recul ils comprendraient que nous faisons partie du même groupe en réalité...
Enfin bref les gens sont libre de faire les groupes qu'ils veulent.
Mais la révolution pourra avoir lieu quand tout le monde comprendra quelles sont les vrais équipes.
C'est le combat des 99% contre les 1%.
Mais les 99% se divisent entre eux.
Cela dit les 1% font en sorte de créer des divisions...
Il y a plein de mauvaises divisions, comme ceux qui mettent tous les patrons dans le même panier.
Alors qu'un petit patron est beaucoup plus proche d'un ouvrier que d'un gros patron...
L'ennemi c'est les banques, les politiciens, les médias.
Ils sont pote entre eux, ils ont le pouvoir, ils se foutent bien de votre gueule.
Keith Flint 1969 - 2019
Non.
Toi (et moi) on a un salaire qui permet de ne pas compter à l'euro près.
Si on mange discount, qu'on s'habille discount et qu'on vit discount à la fin du mois il nous reste quelques centaines d'euros.
Et on a une bonne partie de notre carrière où on n'aura pas trop de problèmes pour trouver du boulot.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
A chaque niveau on ne voit que les singes assis sur les branches au dessus qui nous chient dessus. On ne voit jamais la base de la pyramide. Quand on parle de "France d'en haut", il faut bien comprendre que l'on parle de quelque chose qui est bien plus vaste que la frange des 1% réellement dominants. On parle d'une fracture, d'un clivage jamais vu depuis les périodes révolutionnaires (1789, 1830, 1848, 1870), entre la très très grande majorité du peuple, qu'il soit français ou immigré, et la minorité qui sert de courroie de transmission et d'opérateurs de la classe dirigeante. Cette minorité, c'est nous. Et nous ne mesurons pas le gouffre qui nous sépare d'un peuple, lui même très clivé par 45 années d'immigration massive de peuplement, dont nous avons la prétention de faire encore partie, parce que le gouffre qui nous sépare, nous, des 1% est encore plus important. Et pourtant il suffit d'allumer TF1 ou d'écouter le top 50 pour voir le gouffre qui nous sépare de la France d'en bas. Le pays réel. Et cette France d'en bas, la France des "beaufs", des "bidochons", des "deschiens" ou des "wesh-ziva", c'est nous qui lui chions dessus. C'est notre culture qui la ridiculise au quotidien, qui la ramène à sa condition de déclassés. Jusqu'au jour où les déclassés, ce seront nous.Je pense que la définition de la "classe d'en haut", au niveau le plus commun, rejoint celle de Ryu2000 et se base sur les revenus, le patrimoine financier ou sur le pouvoir. La culture ou le niveau intellectuel n'entre pas en ligne de compte, en tous cas elle ne compte pas pour ceux qui sont tout en haut. Un fils de très riche restera de la France d'en haut quand bien même il aurait un QI d'huitre, la fortune suffit.
D'un autre côté le niveau de salaire à l'embauche des bac+5 ne cesse de décroitre. Conjugué à la précarité du travail et à sa généralisation avec les contrats de chantier par exemple, on voit donc que la culture, le niveau intellectuel ou le niveau de compétences ne suffisent plus en eux-mêmes pour faire sereinement des projets à long terme, ce qui à mon avis est le début du minimum pour se sentir de la classe d'en haut.
La majorité des français dit que la politique de Macron est faite pour favoriser principalement la classe d'en haut, il vous suffira de faire votre bilan financier d'ici un ou deux ans pour savoir à quelle classe vous appartenez selon l'avis populaire et si vous êtes chouchoutés par le banquier
Et juste histoire d'en rire, il y en a un qui s'est sévèrement endormi sur le spliff là. Un des représentants de l'hyperclasse justement : http://eric-verhaeghe.entreprise.new...#comment-20451
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Non mais d'accord, mais dans la division que je fais, même si il y a des grosses différences de vie et de revenu, on aurait intérêt à s'allier parce qu'on a le même "ennemi".
Nous sommes les victimes du même système.
Après ma vie est beaucoup beaucoup plus confortable (enfin pour le moment, parce que tout peut ce casser la gueule très vite).
Alors en fait la révolution n'était pas si populaire que ça.
La majorité des français étaient encore bien royaliste et d'ailleurs énormément de petits français ont été guillotiné par les révolutionnaires.
Si il y a avait eu un référendum pour savoir si il fallait rester en royauté ou donner le pouvoir aux bourgeois ce n'est pas dit qu'il y aurait eu le changement.
La révolution c'est un peu un putsch organisé par une élite qui a manipulé un certains nombres de personnes influençable.
Et dans le paradigme actuel c'est un exemple incroyable, un modèle pour tous, alors qu'en fait c'est un truc bien barbare.
S'il y avait eu un referendum ,mais comme le referendum a été crée par les révolutionnaires Français (vote) et américains ,on tourne en rond ...Ryu2000
La majorité des français étaient encore bien royaliste et d'ailleurs énormément de petits français ont été guillotiné par les révolutionnaires.
Si il y a avait eu un référendum pour savoir si il fallait rester en royauté ou donner le pouvoir aux bourgeois ce n'est pas dit qu'il y aurait eu le changement.
La révolution c'est un peu un putsch organisé par une élite qui a manipulé un certains nombres de personnes influençable.
Cela s'appelle voir la révolution française de 1789 avec des lorgnettes de 2017...
La révolution est arrivé parce que toute la société la voulait mais chacun y mettait ce qu'il voulait: le paysan voulait les terres ,le bourgeois le pouvoir et plus d'argent ,les artistes, intellectuels et journalistes la liberté d'expression...
Un tel processus ne pouvait aboutir facilement parce que en face les tenants des privilèges : nobles, clergés et leurs alliés s'y sont opposés totalement ...
Ce fut donc un enfantement dans la douleur ,que ni les révolutionnaires, ni les privilégiés, ni la population dans son ensemble n'as voulu !!!
Le Roi avait compris le drame ou se dirigeait son pays et a tenté en vain de l'arrêter en tentant de négocier avec le Tiers-Etat ,à l'insu des Privilégies , les amendements demandés par eux...
La fatalité était en marche comme toujours !!!
Quand à la division de la société en classe on a toujours eu :
- la "cour du roi" :le "roi" du jour et son alliance politique ,plus les plus riches par intérêt(garder leur richesse),plus une noria de favoris à l'ombre du "roi" : dignitaires, hommes de lettres(idéologues) et journalistes(héraut du roi)...
- l'administration du "roi" et des riches
- la plèbe sans nombre, abandonnée à son sort, victimes d'injustices de toutes sortes, si le roi se soucie peu de son royaume
Quel que soit le régime politique ,cette division se retrouve à toutes les époques ...
Ok ok.
Mais tout ce que je voulais dire c'est que la majorité des français n'étaient pas anti catholique et anti roi comme l'étaient les révolutionnaires...
On entend une version romancé de la révolution, alors que c'était beaucoup plus sale en réalité.
Et sinon pour en revenir à Macron et son équipe :
Nicolas Hulot veut surtaxer les logements mal isolés
Ce genre de solution pénalise les pauvres, qui n'ont pas les moyens de payer pour des travaux d'isolation.Nicolas Hulot propose d'instaurer un système de bonus-malus sur la fiscalité des bailleurs, à l'image de celui existant pour les voitures : les propriétaires de logements aux mauvaises performances énergétiques seraient taxés plus lourdement que les autres. Les causes peuvent être la mauvaise isolation ou des systèmes de chauffage particulièrement polluants.
C'est comme les lois contre les vieilles voitures à Paris et bientôt l'interdiction des voitures diesel. (changer de voiture pollue plus que de garder une vieille voiture, même si la nouvelle voiture est "green")
Encore un projet de taxe...
Vous saviez qu'à une époque il était possible, pour des familles modeste, de mettre de l'argent de côté.
Les propriétaires de logements qui louent ou qui vendent ne sont certes pas tous riches mais... ils ne sont pas pauvres.
- W
Les vers suivants de la fable de J. de La Fontaine conviennent à merveille à Hulot et ses semblables (remplacer songer par taxer) :Ryu2000
Ce genre de solution pénalise les pauvres, qui n'ont pas les moyens de payer pour des travaux d'isolation
"Un Lièvre en son gîte songeait
Car que faire en un gîte, à moins que l’on ne songe ? ;
Dans un profond ennui ce Lièvre se plongeait "...
Les bailleurs ne s'avisent pas en général à louer aux pauvres ,gens dans le besoin ,et si d'aventures ils commettent cette erreur ,ils le regrettent car vu la législation ,il est difficile de faire rendre gorge à un pauvre qui occupe un logement loué...
Ils préfèrent louer aux gens aisés ,et si Hulot veut les imposer, ce qui est ridicule au lieu de les contraindre par des amendes à isoler les logements mis en location, eh bien c'est les futurs locataires qui paieront l'ardoise !!!
c'est exact ; de toute façon quand on est propriétaire sur le long terme un logement ça finit par coûter notamment en travaux de rénovation
C'est bien beau de posséder un château ou une belle villa sur la Côte d'Azur encore faut-il entretenir ce genre de biens immobiliers.
Je ne vais pas jouer les Baudrillard de service mais c'est comme accumuler des tas d'objet chez soi il faut qu'ils soient utiles sinon on a dépensé son argent inutilement
Donc un bien de consommation le cas échéant finit par être couteux par exemple les imprimantes dont on doit changer les cartouches
Augmenter les taxes pour mauvaises isolation est une sorte d'amende.
De toutes façons, ce sont déjà les locataires qui paient le chauffage du à la mauvaise isolation.
Ils rembourseront demain les frais de rénovation mais l'important étant de consommer moins d'énergie.
- W
C'est un regard intéressant qui permet d'expliquer en partie le mystère des votes en faveur d'une élite qui défavorisera systématiquement la très grande majorité de ses électeurs. Cependant cette approche prête à discussion :
Si je regarde les "bidochons" ou les "deschiens" je vois des caricatures de personnages de la France d'en bas utilisés pour illustrer des comportements ou des pensées critiquables/minables et basses. Pour autant ces comportements critiquables ne sont pas, dans mon esprit, réservés à la seule France d'en bas, car dans tous les milieux il existe des bidochons, des abrutis ou des gens simplement sans intérêt. Dans ce type d'humour, je vois l'acteur "France d'en bas" symboliser la bassesse (celle de Macron and co y compris), pas comme acteur désignant une classe sociale.
Tu parles de "courroie de transmission", on pourrait aussi parler de "rouage", la nuance n'est pas mince. On peut considérer un cadre qui applique simplement la politique de son entreprise comme un rouage de l'entreprise, mais plus comme la courroie de transmission de la classe dirigeante s'il fait du prosélytisme politique ou du zèle. Par ailleurs, où places-tu le monde enseignant ? La transmission du savoir est-elle un opérateur de transmission de la classe dirigeante ?
C'est un débat sans fin, et culpabiliser "tout le monde en vrac" n'est-il pas le meilleur moyen d'allumer un contre feu pour dissimuler les vrais coupables ou tout au moins les plus coupables ?
Bref, tu peux parler de la "France d'en haut" en l'élargissant à quelque chose qui est bien plus vaste, ce n'est pas sans intérêt. Pour autant la France d'en haut que va favoriser Macron est celle qui dispose des plus gros patrimoines financiers et ça s'arrête là. Les autres vont payer la facture avec la hausse des mutuelles, du prix de l'essence, la diminution des services public, la précarisation du travail etc, sans rien gagner en retour, ou tout du moins la balance sera déficitaire.
Oui enfin cela dépend quand même de la précarité et de la valeur du toit fixe et des revenus. En poussant ton raisonnement, le punk à chien qui vient de trouver un logement social et vit du RSA devient tout d'un coup plus proche d'Edouard Philippe de ce qu'il était deux jours auparavant ? Je dirais pour le moins que l'écart ne s'est pas considérablement réduit
C'est la valeur et la pérennité du patrimoine et des ressources qui déterminent l'appartenance à la France d'en haut. Ou alors on ne parle pas de la même chose, mais pour la grande bourgeoisie, c'est comme cela qu'ils se définissent et se reconnaissent entre eux, voir cet article de Monique-Pinço-Charlot pour mieux comprendre mes propos.
Et allez vlan merci Macron !
Un soi-disant gouvernement libéral en fait il va taxer encore plus les gens et à réussir ce que Mr Hollande n'avait pas osé faire
Il est question de taxer l'épargne salariale cf le site Les Echos donc faites attention à vos économies et à l'épargne que vous a octroyée l'entreprise dans laquelle vous travaillez ; cependant pas de panique ce n'est qu'un projet
Plutôt ultra-libéral muni d'un ciseau à tondre , qui ne voit dans le citoyen qu'un mouton à tendre....!!!Mat.M
Et allez vlan merci Macron !
Un soi-disant gouvernement libéral en fait il va taxer encore plus les gens et à réussir ce que Mr Hollande n'avait pas osé faire
C'est bien ce je disais à Ryu2000, il ne faut pas taxer n'importe quoi, sinon on finira par taxer même l'oxygène de l'air !!!
Cette maladie s'appelle la "taxeite" et elle ruine la base même de l'impôt car il doit être élevé sur les activités économiques les moins utiles au bien être des sujets (pardon des citoyens) en premier ,et il doit être limité à un seuil qui ne décourage pas les activités économiques utiles (sic)...
Un fort impôt est même très utile sur les alcools ou les jeux de hasard ou les salles de spectacles à l'état ,mais il est nuisible s'il s'applique par exemple à l'agriculture, l'industrie ou les services, car il entraine leur ruine ....
Les conseillers des états qui suggèrent à ceux-ci ,en face de fortes dépenses sans cesse en hausse ,d'augmenter les taxes veulent leurs ruines ,au lieu de leur suggérer de modérer leurs dépenses....
L' Etat doit ainsi imposer des limites à ses dépenses même en présence de fortes rentrées fiscales ,car il n' y a aucune limite aux dépenses de l' Etat...
La taxe est permanente et générale ,elle ne présuppose pas un délit ..wiztricks
Augmenter les taxes pour mauvaises isolation est une sorte d'amende.
Une amende a une durée instantanée et elle présuppose un délit...
Emmanuel Macron dénonce ceux qui «foutent le bordel», l'opposition s'indigne
Si il arrive à se maintenir 5 ans au pouvoir, quelqu'un pourra publier un livre "Les fois où Emmanuel Macron aurait mieux fait de se taire".«Il y en a certains, au lieu de foutre le bordel, ils feraient mieux d'aller regarder s'ils ne peuvent pas avoir des postes», a déclaré le chef de l'État, lors d'une visite en Corrèze émaillée par des manifestations des salariés de GM&S.
Emmanuel Macron se fait spécialiste des petites phrases. Mercredi, le chef de l'État était en visite dans un centre de formation aux travaux publics à Égletons, en Corrèze. Peu avant son arrivée, quelque 150 salariés de l'équipementier automobile creusois GM&S se sont rendus sur place. De nombreux heurts ont éclaté, obligeant les forces de l'ordre à disperser la foule.
Il va tellement dire de conneries que ce sera impossible de se rappeler de la pire.
Par exemple la phrase choque de Valls c'est : "Belle image de la ville d'Evry… Tu me mets quelques Blancs, quelques Whites, quelques Blancos…".
Celle de Nadine Morano : "Ma meilleure amie est tchadienne, donc plus noire qu'une arabe".
Celle d'Hollande : "Mon ennemi c'est la finance".
Celle de Sarkozy : "Casse-toi, pauv' con !".
Quand t'es président tu ne peux pas dire n'importe quoi, il y a des micros qui traînent et des gens qui écoutent.
L'opposition est contente à chaque fois.
Vous avez un bloqueur de publicités installé.
Le Club Developpez.com n'affiche que des publicités IT, discrètes et non intrusives.
Afin que nous puissions continuer à vous fournir gratuitement du contenu de qualité, merci de nous soutenir en désactivant votre bloqueur de publicités sur Developpez.com.
Répondre avec citation
Partager