Discussion :

[micka132]

Heureux d'avoir pu vous éclairer sur ce sujet.

Franchement

Brésil : la catastrophe sanitaire en cinq infographies
Négationnisme du président, campagne vaccinale au ralenti, apparition de variants toujours plus agressifs... Le géant sud-américain paie un énorme tribut à la pandémie.

- Négationnisme=> c'est un point de godwin pour l'express? Qu'est-ce que ca vient faire là dedans
- campagne vaccinale au ralenti => https://ourworldindata.org/explorers...ountry=FRA~BRA
Comparativement à la France c'est une vaccination extraordinairement lente.
- apparition de variants toujours plus agressif => Qu'est-ce que ca veut dire? C'est de la science ou de l'analyse de bistro ?

Bon j'arrête, tu ne lis même pas les sources que tu m'envoies, ou si tu les lis sans voir quelles sont à charges sans rien derrière, c'est grave.

[Ryu2000]

- Négationnisme

La version officielle c'est :
- Le SARS-CoV-2 est très dangereux
- Les individus vaccinés contre le SARS-CoV-2 ont moins de chance de faire une forme grave quand ils attrapent la maladie

J'imagine que l'auteur de l'article considère que toutes les personnes qui ne sont pas d'accord avec 1 des 2 points sont négationnistes.

- apparition de variants toujours plus agressif => Qu'est-ce que ca veut dire?

Pour faire simples ont peut regarder 2 caractéristiques :
- contagiosité
- dangerosité (ou virulence)

Les variants sont plus ou moins contagieux et plus ou moins dangereux.
En règle générale, les virus ont tendance à muter dans des variants moins dangereux. (c'est ce qui est arrivé avec le SARS-CoV-1 et le MERS-CoV par exemple)

Variant Covid : actuel, mutation L452, K417N, c'est quoi ?

Les premiers variants du Covid préoccupants (VOC) sont apparus à partir de fin 2020. Le variant Alpha s'est rapidement propagé en France après son introduction fin 2020 et est devenu majoritaire en mars 2021. Les variants Beta et Gamma ont également circulé au premier semestre 2021, de manière toutefois moindre. Le variant Delta est apparu en mai 2021 et est devenu majoritaire en France en juillet 2021 et représentait plus de 99% des variants circulants à partir du mois d'août 2021. Le variant Omicron est le dernier VOC ("variant of concern" en anglais ou "variant préoccupant" en français) apparu, fin novembre 2021, il est majoritaire en France depuis juin 2022 via son sous-lignage BA5. La proportion de prélèvements en France ayant un résultat de criblage compatible avec Omicron mi-octobre était de 100%, informe Santé Publique France dans l'analyse de risque des variants publiée le 26 octobre.

L'intégralité des sous-variants d'Omicron provoque rarement des symptômes sévères (que ce soit chez ceux qui ont reçu 4 doses ou chez ceux qui en ont reçu 0).

Omicron est-il vraiment moins virulent que les autres variants? Ce que disent les chiffres en France

Tout de même, la sévérité moindre du variant Omicron pourrait aussi être un facteur d’explication de la dissociation entre les cas positifs et les hospitalisations. « Seulement 1,4 % des cas à Londres finissent à l’hôpital une semaine plus tard (après l’infection), le taux le plus bas à ce jour », a rapporté le journaliste britannique Tom Calver, pour le journal The Sunday Times , sur son compte Twitter le 27 décembre 2021. Un constat obtenu en calculant le nombre de nouvelles hospitalisations par jour, pour 100 cas testés positifs lors de la semaine précédente.

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Puisque vous parlez de SARS-CoV-2 dans le topic de Macron :
Mise en examen dans la gestion de la crise du Covid-19, Agnès Buzyn contre-attaque

Agnès Buzyn contre-attaque. Seule mise en examen dans la gestion de la crise du Covid-19, elle a multiplié les prises de parole dans les médias en 48 heures. Après deux ans de silence, l'ancienne ministre de la Santé donne sa version. Dans des SMS versés au dossier judiciaire et révélés par Le Monde, Agnès Buzyn confirme avoir alerté Emmanuel Macron et Édouard Philippe. Le 11 janvier 2020, puis le 25 janvier, n'hésitant pas à revenir à la charge six jours plus tard.

[David_g]

Si vous pouviez du coup relancer ce débat plutôt dans le fil covid surtout que vos points de vue (et le mien par ailleurs) sont irréconciliable en soi.
Les autres utilisateurs vous en seront reconnaissant en soi.

[Ryu2000]

Gérard Collomb attaque Emmanuel Macron sur l’immigration, l’extrême droite se frotte les mains

« Pour moi, cela ne peut qu’encourager les réseaux de passeurs pour qui les migrants sont une source de gains considérables », estime Gérard Collomb. Il appelle Emmanuel Macron à « mener une politique ferme » qui fait encore défaut selon lui. Au point qu’il a préféré quitter son poste à Beauvau, sur fond de désaccord avec le chef de l’État.

C'est vrai qu'on ne devrait pas accueillir de clandestins.

Climat : « Pas pour ma pomme », Emmanuel Macron se dédouane sur l’inaction climatique

Reprenant un argument récurrent de l’opposition de gauche, un anonyme, @Melvak_, lui demande : « Comment peut-on se faire condamner 2 fois pour inaction climatique tout en ayant l’audace de faire croire qu’on peut se justifier sur Twitter ? »

« Nous nous sommes fait condamner pour inaction climatique sur la période de 2015 à 2018 » quand « la France n’a pas été au rendez-vous des objectifs », lui répond le président Macron, assurant avoir commencé à mettre les « bouchées doubles » dès son élection en 2017.

[Gunny]

Coupe du monde 2022 : « Il ne faut pas politiser le sport », affirme Emmanuel Macron
Si dénoncer les violations des droits de l'Homme et la corruption = politiser, et bien je dirais que politiser est une bonne chose et qu'on aurait tort d'arrêter.

[micka132]

Coupe du monde 2022 : « Il ne faut pas politiser le sport », affirme Emmanuel Macron
Si dénoncer les violations des droits de l'Homme et la corruption = politiser, et bien je dirais que politiser est une bonne chose et qu'on aurait tort d'arrêter.

C'est vrai seulement si l'on se considère comme un être supérieur et que l'on détient forcément la vérité. On ne fait pas de politique, on apporte la civilisation aux barbares.
La colonisation c'est fini depuis pas mal de temps, mais assurément les mentalités n'ont pas changé et ne changeront probablement jamais. Des beaux discours sur l'ouverture et la tolérance, mais dans la réalité c'est moins jolis...

C'est pas tous les jours que je suis d'accord avec Manu, mais là c'est le cas.

ps: il faut un minimum d'ouverture d'esprit et de tolérance pour comprendre ce que j'écris.
pps: pour les plus abrutis, je précise que je n'aime pas spécialement les mœurs Qatari.

[virginieh]

Sauf que le fait que le président de la république aille à un événement (sportif dans ce cas) le politise déjà.
Macron politise le sport à longueur de temps : quand il a défendu la candidature de la France pour les JO, à chaque fois qu'il accueille des équipes de sportifs à l’Élysée, etc ...
Et aussi quand il se rend au Qatar pour aller voir le mondial de football.

[escartefigue]

Rien de nouveau sous le soleil, tous les présidents l'ont fait.
On se souvient, les images ont été souvent rediffusées, de Chirac faisant semblant de clamer les noms des joueurs de l'équipe de France de foot lors de la coupe du monde 1998, noms qu'il ignorait, c'était plutôt cocasse.

[Ryu2000]

Rien de nouveau sous le soleil, tous les présidents l'ont fait.

Je ne connais pas le football, mais il me semble que c'est la première fois qu'il y a autant de gens qui critiquent une compétition.
Au niveau de l'écologie et des droits de l'homme c'est n'importe quoi et en plus il y a des histoires de corruption.

Ok, les présidents essaient souvent de gratter de la popularité en utilisant des sportifs qui ont fait des bons résultats.
Mais là Macron défend un truc qui pollue et qui exploite des travailleurs.
En même temps c'est normal puisque la France a des liens privilégiés avec le Qatar.
Macron doit gagner de l'argent via des riches qataris donc ils ne veut pas se fâcher avec.

[Pyramidev]

On se souvient, les images ont été souvent rediffusées, de Chirac faisant semblant de clamer les noms des joueurs de l'équipe de France de foot lors de la coupe du monde 1998, noms qu'il ignorait, c'était plutôt cocasse.

Ce qui était plus amusant, c'était quand il avait dit en 2002 à Rémi Gaillard qu'il avait très bien joué.

la France a des liens privilégiés avec le Qatar

En effet. Concernant la coupe du monde au Qatar, je relaie une vidéo de 3m51 de la Cellule investigation de Radio France qui a fait des illustrations sympathiques :

Emmanuel Macron essaie de faire croire aux enfants (et aux adultes encore enfants) que la France défend ses valeurs sur l'échiquier géopolitique. Mais ce n'est pas comme ça que ça se passe.

[totozor]

Coupe du monde 2022 : « Il ne faut pas politiser le sport », affirme Emmanuel Macron
Si dénoncer les violations des droits de l'Homme et la corruption = politiser, et bien je dirais que politiser est une bonne chose et qu'on aurait tort d'arrêter.

Ce que je trouve fascinant est qu'un homme politique (dont une partie du travail consiste à politiser un peu tout) demande qu'on ne politise pas le sport. Le choix du Qatar était politique.
Finalement on doit politiser les choses quand ça l'arrange et ne plus le faire quand ça ne l'arrange pas.
Si la France va loin on verra les images de Macron dans les gradins avec son écharpe Bleu Blanc Rouge et il en sera bien content.

Je trouve plus dérangeant qu'on demande aux sportifs de se positionner sur la politique des pays qui accueillent des évènements mondiaux, ils se sont entrainés pendant des mois voire des années pour participer à cet évènement. Je comprends que certains ferment les yeux sur certains sujets pour ne pas jeter ces mois à la poubelle, ou qu'ils veulent s'épargner cette charge mentale pendant l'évènement, il y a déjà d'autres sources de stress à gérer.
J'ai vu un triathlète (ou un traileur) renoncer à une course parce qu'y aller ferait exploser son bilan carbone alors qu'il essaye de le minimiser. J'ai un profond respect pour cette attitude mais je comprends facilement qu'un concurrent s'assoit sur certains principes pour y participer.

[DevTroglodyte]

Coupe du monde 2022 : « Il ne faut pas politiser le sport », affirme Emmanuel Macron
Si dénoncer les violations des droits de l'Homme et la corruption = politiser, et bien je dirais que politiser est une bonne chose et qu'on aurait tort d'arrêter.

Surtout que ça fait des décennies que le foot est politisé... avec la FIFA plus puissante que certains états et brassant des milliards... Si le foot n'était pas politisé, la coupe du monde n'aurait pas eu lieu au Qatar, et ne ferait pas l'objet de tant de passes d'armes pour qu'un pays puisse l'organiser (par exemple, la Russie ou le Qatar ces dernières années, grandes nations de foot, hein ? ).

[micka132]

Vous semblez tous confondre politique et géopolitique ainsi que démagogie et politique.

[DevTroglodyte]

Vous semblez tous confondre politique et géopolitique ainsi que démagogie et politique.

La démagogie et la géopolitique ce sont des sous-ensembles extrêmement poreux de la politique, en même temps

[virginieh]

Vous semblez tous confondre politique et géopolitique ainsi que démagogie et politique.

Il n'y a pas de confusion, défendre les droits de l'homme (condamner l'esclavagisme et la morts desdits esclaves) et l'écologie (dénoncer l'absurdité d'avoir des stades climatisés construits dans un désert pour un seul évènement), la place de la France sur ces enjeux précités c'est tout autant de la géopolitique (ce sont des enjeux qu'on veut défendre à l'échelle planétaire) que de vouloir garder de bonnes relations diplomatiques et économiques avec le Qatar.
Le choix du président est donc déjà un choix politique qui a pris en compte des enjeux géopolitique, et son choix n'est pas surprenant vu son idéologie politique.
Comme on est supposés être en démocratie, on doit avoir le droit de critiquer ce choix.
Refuser de répondre aux critiques en disant qu'il ne faut pas politiser le sport c'est hors sujet (c'est la décision du président qu'on critique) et fallacieux, hypocrite.

Comme l'a dit Totozor, l'argument de ne pas politiser le sport est valable pour les sportifs qui y participent, pas pour le président qui y assiste.

[Jon Shannow]

Pour rappel, le président français de l'époque (N. Sarkozy) a tout fait pour que le Qatar soit l'organisateur de cette coupe du monde.
Alors, venir dire maintenant qu'il ne faut pas politiser le sport, c'est risible. Surtout d'un "président" qui est intervenu en personne pour qu'un joueur (M'Bappé) reste au PSG club appartenant au ... Qatar, comme par coïncidence...

De qui se moque-t-on ?

[Ryu2000]

Ce que je trouve fascinant est qu'un homme politique (dont une partie du travail consiste à politiser un peu tout) demande qu'on ne politise pas le sport. Le choix du Qatar était politique.

Je pense que ce qu'il voulait vraiment dire c'est "s'il vous plait, ne vous acharnez pas contre cet évènement, les qataris sont nos amis".
Des personnes puissantes du Qatar doivent se dire que Macron est sympa, parce qu'il a un peu essayé de défendre cette coupe du monde. Macron aimerait bien que les gens ne boycottent pas la compétition.

Mais d'un autre côté, en 2017, dans les promesses de campagne de Macron il y avait ça :
Qatar : ces avantages fiscaux auxquels Macron veut s’attaquer

Mettre fin aux accords favorisant le Qatar : Emmanuel Macron a annoncé une nouvelle mesure choc dimanche sur BFMTV. Si le candidat à la présidentielle n’a pas dit précisément ce à quoi il comptait s’attaquer, on ne peut s’empêcher de penser à la convention fiscale entre les deux pays, établie en 1990 et amendée en 2008 (sous Nicolas Sarkozy). Celle-ci est en effet très favorable aux investisseurs qatariens. “Soyons clair : la France est un paradis fiscal pour le Qatar”, dénonce même Nathalie Goulet, sénatrice de l’Orne et présidente du groupe parlementaire d’amitié France-Pays du Golfe.

Je ne sais pas si il a vraiment fait quelque chose, mais en tout cas il a parlé de faire quelque chose à un moment donné.

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Après la coupe du monde au Qatar il va y avoir la COP à Dubaï
Conférence de Dubaï de 2023 sur les changements climatiques

J'ai du louper la conférence sur le droit des femmes en Arabie Saoudite

[micka132]

Pour rappel, le président français de l'époque (N. Sarkozy) a tout fait pour que le Qatar soit l'organisateur de cette coupe du monde.
Alors, venir dire maintenant qu'il ne faut pas politiser le sport, c'est risible. Surtout d'un "président" qui est intervenu en personne pour qu'un joueur (M'Bappé) reste au PSG club appartenant au ... Qatar, comme par coïncidence...

De qui se moque-t-on ?

Mais ce n'est pas du tout de la même nature.
D'un coté il s'agit d'aller cirer les pompes pour obtenir quelque chose en retour, de l'autre c'est de ne pas vouloir imposer notre vision des choses (= politique) dans un lieu normalement non propice à ça.
Dit autrement, quand on fait de la corruption on ne fait pas de la politique (à moins que ce ne soit effectivement un choix de société).

Comme l'a dit Totozor, l'argument de ne pas politiser le sport est valable pour les sportifs qui y participent, pas pour le président qui y assiste.

Exact, et c'est ce que dénonce Macron... Il parle des joueurs, qui avec la pression vont mettre des brassards spéciaux par exemple.

Vous-êtes donc d'accord avec lui? C'est pas vraiment clair!

[DevTroglodyte]

Dit autrement, quand on fait de la corruption on ne fait pas de la politique (à moins que ce ne soit effectivement un choix de société).

Et on la fait pour quoi, la corruption, ici ? pour le plaisir ? Ou pour mettre en avant son pays, se faire mousser auprès de sa population et leur faire avaler plus facilement des couleuvres ?

[Jon Shannow]

Exact, et c'est ce que dénonce Macron... Il parle des joueurs, qui avec la pression vont mettre des brassards spéciaux par exemple.

Non, non. Macron n'a pas dit "Les joueurs n'ont pas à politiser leur sport", là ok. Il a dit "Il ne faut pas politiser le sport", c'est tout à fait différent.