Discussion :

[François M.]

Heureusement il n'existe pas d'armée Union-Européenne

Ce qui y ressemble le plus, depuis un peu plus de 30 ans, c'est la brigade franco-allemande

Une unité qui clairement ne sert à rien, ou presque : engagement en Bosnie en 2002, à Kaboul en 2005 (? à confirmer); pour faire cours les Français estiment, à juste titre, que les règles d'engagement des Allemands sont trop contraignantes.

A noter qu'un rapport de la cour des comptes de 2011 recommande la suppression des "corps militaires européens permanents" (et, à ma connaissance, la BFA est le seul .....)

[ABCIWEB]

Mélenchon a été éliminé la denrière fois pour un programme trop a gauche, et il peine a exister parce que depui... il a joué au con en faisant de l'esbrouiffe et du buzz. Si vous voulez un personnage de ce type à la tête de l'état... tant mieux.

Oui c'est pas comme Macron avec Mcfly et Carlito, c'était certainement pas pour faire du buzz... Si vous voulez un personnage de ce type à la tête de l'état... tant mieux.

Et tu personnalise le pouvoir comme si ce n'était qu'une question de personne, peu importe le programme. Pas étonnant qu'autant de français soient dégoutés par la politique et finissent par s'abstenir. Exit les débats, les projets, les programmes, peu importe l'avenir, pourvu que le pantin présente bien. Peu importe qu'il méprise la démocratie et se comporte comme un dictateur, on s'en fout, ne se fout de tout, ce qui importe c'est l'image fabriquée par les média.

Et si le 31 les candidats de la gauche ne respecte pas cet exercice et ne trouve pas un compromis de gouvernement... il y a de grande chance pour que mon vote aille a Macron...

Et pourtant, j'aimerai pouvoir voter a gauche... mais il y a un problème de personnage et de d'esprit dogmatique trop important. Si il leur faut une claque de plus pour apprendre l'humilité, il la recevront en mai prochain.

Et on remet ça sur le tapis, un problème de personne uniquement. Sinon la théorie du ruissellement ce n'est pas dogmatique ? et le néolibéralisme ce n'est pas un dogme ? Quant à l'humilité, Macron le président "jupitérien", en est totalement dépourvu.

C'est quand même curieux que tu demandes aux autres candidats d'avoir des qualités que manifestement Macron n'a pas et de t'en servir pour justifier ton choix conservateur. Enfant de la propagande dépourvu d'esprit critique, il ne faut surtout pas parler de projets d'avenir, on doit parler de tout sauf de politique, et à défaut de trouver suffisamment d'arguments porteurs pour défendre son bilan, on joue sur la peur, de même que pour défendre l'Europe.

Gouverner par la peur et la répression, penser avec la peur, guidé par la peur, voter la peur au ventre, voilà ton univers et le programme de Macron. Vivons couchés, soumis et dociles, à bas la démocratie et le droit de manifester, à bas le rôle du parlement, à bas la dignité des hommes, vive la destruction des services publics et du système de santé, vive les sacrifices et les violences policières, vive Macron. Très beau programme en effet, il faut vraiment avoir très très peur pour revendiquer ça.

[ABCIWEB]

Ah par si c'est encore Macron, tu diras que le suivant à encore fait pire Macron

Sauf que si c'est encore Macron, il fera bien pire que ce qu'il a déjà fait. Voter pour lui c'est légitimer les restrictions de nos libertés qui ont commencé bien avant la crise du covid. C'est légitimer un gouvernement irresponsable qui encore dernièrement décide un dimanche à 17h30 de la politique sanitaire qui doit être mise en place dans les écoles le lendemain, comme s'ils n'avaient pas pu prévoir l'expansion du variant Omicron après les alertes de tous les autres pays.

Amateurisme, déni de démocratie, violences policières, mépris du peuple, les media lui pardonnent tout et les enfants de la propagande suivent comme un seul homme, le doigt sur la couture du pantalon. Légitimer un tel despote irresponsable c'est lui donner carte blanche, et ça va saigner quand il s'agira de savoir qui doit se serrer la ceinture pour rembourser la dette du covid.

[Invité]

Bonsoir,

Quelques chiffres sur le mille feuilles des emplois fonctionnaires/agents territoriaux/entreprises publiques : https://www.ifrap.org/fonction-publi...ction-publique

En France il a existé un délit de "pauvreté" , dit aussi "vagabondage" : https://fr.u-paris.fr/actualites/la-...t-detre-pauvre

[Ryu2000]

Mais quel connard !
Emmanuel Macron: "Les non-vaccinés, j’ai très envie de les emmerder, donc on va continuer de le faire"
Les non-vaccinés ne vont pas voter pour lui, mais ils sont tellement peu nombreux que ça ne va pas changer grand chose… (apparemment 91% des plus de 18 ans sont complétement vacciné et 93% ont reçu au moins une dose)
Il est possible que de nouveaux variants encore moins dangereux qu'Omicron apparaissent et se mettent à circuler, c'est seulement comme ça qu'on sortira de la crise du SARS-CoV-2.

Et tout les pays (et dirigeant) se mettent en valeurs quand ils reçoivent la présidence (tournante).

Il parait que certains pays ont décalé le truc, normalement tu dois dire "ça tombe pendant une élection, donc ça va foutre le bordel, alors décalez notre présidence de 6 mois s'il vous plait".
La France aurait pu alterner avec la Tchéquie.

L'Allemagne a-t-elle déjà "laissé sa présidence de l'UE pour ne pas interférer avec le calendrier électoral" ?

C'est en effet ce qu'avait fait l'Allemagne quelques années plus tôt. Alors qu'elle devait succéder à l'Autriche en 2006, elle avait préféré décaler sa présidence de l'Union européenne. C'était la Finlande, en tant que pays suivant, qui avait pris sa place. Les deux pays s'étaient mis d’accord sur cet échange dès 2002, à en croire des articles de presse de l'époque.

Eric Ciotti a donc raison de dire que la France aurait pu prendre exemple sur l'Allemagne. Ceci dit, ce reproche arrive un peu tard, cette nouvelle date étant connue depuis 2016.

Mais bon, il je ne vois pas comment Macron pourrait gagner de la popularité en France grâce à la présidence de l'Union Européenne, qu'est-ce qu'on en a branlé de la présidence du conseil de l'UE ? Ça change que dalle.
Est-ce que vous vous rappelez de choses marquantes pour les présidences de :
- Lituanie 2013
- Lettonie 2015
- Slovaquie 2016
- Estonie 2017
- Bulgarie 2018
- Roumanie 2019
- Croatie 2020
- Slovénie 2021
???

tu diras que le suivant à encore fait pire Macron

Au bout d'un moment on a un atteint une limite quand même, non ?
Comment faire pire que Macron ? Je ne peux pas m'imaginer ça. À la limite il y a LR qui serait exactement pareil qu'LREM. Mais je n'arrive pas à imaginer pire qu'LREM.
Si Macron se fait réélire ça va une catastrophe, parce que là il fait des efforts pour essayer d'être un minimum tolérable, mais si il fait un second mandat il n'en aura plus rien à foutre.
Pendant 5 ans il va faire passer de force les lois les plus impopulaire et les plus destructrices des services publics Français.

LREM n'a pas d'avenir c'est du one shot, le parti ne sera jamais installé dans les villes, les régions, etc. Il ne peut gagner que la présidentielle, parce que des milliardaires qui possèdent les médias et les instituts de soutiennent Macron.

[David_g]

qu'est-ce qu'on en a branlé de la présidence du conseil de l'UE ? Ça change que dalle.

Je sais pas moi mais tu as du faire 650 post pour expliquer que la France peut pas influer sur l'UE et quand on a la présidence du Conseil de l'UE, tu trouves cela nul.

[Ryu2000]

et quand on a la présidence du Conseil de l'UE

Ce n'est pas le conseil de l'UE qui dirige l'UE, l'UE c'est un gros bordel que personne ne comprend, c'est quelque chose d'extremement compliqué.
Et ce serait horrible si le pays qui préside le conseil avait vraiment du pouvoir parce que ça voudrait dire que sur 14 ans, il y aurait 13 ans et demi de politique non compatible avec la France.

L'UE est quelque chose de trop contraignant, c'est impossible d'avoir une politique commune entre des nations si différentes.
Et partager une monnaie c'est n'importe quoi, une monnaie ne peut être adapté qu'à 1 pays, pour tous les autres c'est inconfortable.

Et de toute façon Macron ne travail pas dans le sens des intérêts de la France, il ne fera rien pour aider le pays.

[Médinoc]

Franchement, l'attitude face aux non-vaccinés (du moins, les non-vaccinés volontaires, pas ceux qui ont de vraies contre-indications), pour moi c'est "l'horloge arrêtée" de Macron. Ce n'est pas la première vaccination obligatoire, ni la dernière, et pour moi ça c'est justifié.

Il y a plein de problèmes légitimes sur lesquels attaquer Macron, entre sa politique "travail" et sa stratégie policière...

[pmithrandir]

Ce n'est pas le conseil de l'UE qui dirige l'UE, l'UE c'est un gros bordel que personne ne comprend, c'est quelque chose d'extremement compliqué.

parle pour toi...

Je pense que si tu regardais sérieusement les institutions de l'UE, tu verrai que c'est assez simple. Je pense même que ca l'est plus que les institutions françaises.

Les 3 piliers : (par ordre de pouvoir selon moi)
Conseil europeen
Commission europeenne
Parlement europeen

Les institutions fortes :
BCE : Banque centrale europeenne
CJUE : Cour de justice europeenne

Et plus recement
Frontex : protection des frontièress
Il y a une institution pour les agréments des médicaments, mais le nom m'échappe.

Oui c'est pas comme Macron avec Mcfly et Carlito, c'était certainement pas pour faire du buzz... Si vous voulez un personnage de ce type à la tête de l'état... tant mieux.

Et tu personnalise le pouvoir comme si ce n'était qu'une question de personne, peu importe le programme. Pas étonnant qu'autant de français soient dégoutés par la politique et finissent par s'abstenir. Exit les débats, les projets, les programmes, peu importe l'avenir, pourvu que le pantin présente bien. Peu importe qu'il méprise la démocratie et se comporte comme un dictateur, on s'en fout, ne se fout de tout, ce qui importe c'est l'image fabriquée par les média.


Et on remet ça sur le tapis, un problème de personne uniquement. Sinon la théorie du ruissellement ce n'est pas dogmatique ? et le néolibéralisme ce n'est pas un dogme ? Quant à l'humilité, Macron le président "jupitérien", en est totalement dépourvu.

C'est quand même curieux que tu demandes aux autres candidats d'avoir des qualités que manifestement Macron n'a pas et de t'en servir pour justifier ton choix conservateur. Enfant de la propagande dépourvu d'esprit critique, il ne faut surtout pas parler de projets d'avenir, on doit parler de tout sauf de politique, et à défaut de trouver suffisamment d'arguments porteurs pour défendre son bilan, on joue sur la peur, de même que pour défendre l'Europe.

Gouverner par la peur et la répression, penser avec la peur, guidé par la peur, voter la peur au ventre, voilà ton univers et le programme de Macron. Vivons couchés, soumis et dociles, à bas la démocratie et le droit de manifester, à bas le rôle du parlement, à bas la dignité des hommes, vive la destruction des services publics et du système de santé, vive les sacrifices et les violences policières, vive Macron. Très beau programme en effet, il faut vraiment avoir très très peur pour revendiquer ça.

On peut reprocher a Macron de faire de la comm, avec mac fly et carlitto, mais tous les présidents l'ont fait... et ca continuera. (et Mélenchon le ferait aussi pour paraitre cool)
Ce n'est aps du même niveau que de s'attaquer à la justice, de réagir au quart de tour a la moindre provocation, etc... comme le ferait Mélenchon.
Mélenchon ne te dirait pas d'aller travailler pour acheter un costard (entre nous, 50 euros chez Kiabi les premiers prix), mais il te traiterait de gros con pour une autre raison... en particulier quand il serait en difficulté.

Macron fait beaucoup de sortie polémiques (comme d'emmerder les non vaccinés) mais en général, c'est de la communication assumée et préparée. Ce n'est pas un mot qui s'échappe toutes les 2 semaines avec rétropédalage et 5 jours d'explications de textes plus ou moins de bonne fois.
On aime ou pas le contenu, mais c'est préparé et voulu, pas subit.


Et pour l'aspect dogmatique, j'entends par la l'incapacité à fédérer.
Macron a réuni une majorité large.
Il les as malmenés et mis au pas souvent... mais il a fédéré aussi assez largement au centre.

Mélenchon n'est pas élu qu'il ne parle que de différence avec les personnes qui devrait être ses alliés aujourd'hui, et avec qui il devra gouverner demain. Je ne crois pas une seconde que LFI soit capable d'emporter l'assemblée nationale, encore moins le senat. Le PS aura encore au moins 30% des sièges à gauche... le PC une partie, donc il va devoir négocier et faire des alliance pour gouverner.
La seule chose qu'il fait aujourd'hui c'est

• refuser d'être départagé avant le premier tour, alors qu'on sait bien que le système de vote français élimine les blocs morcelés.
• cracher sur la gauche, et souligner encore et encore les différences, pourtant pas fondamentales, qu'il peut avoir avec eux.

le principe de la prise de pouvoir est pourtant toujours le même.
Sourire a tout le monde pendant la campagne
Une fois élu, faire ce qu'on veut.

L'inverse, ca ne fonctionne pas.

[Mat.M]

concernant la présidence de la France a la tête de l'UE je vois ça comme une forme d'isolement politique puisque certains membres du gouvernement français parlent de taxer les GAFAM et les importations chinoises.
Les Néerlandais,Allemands...seront-ils d'accord rien n'est acquis d'avance.
Les Allemands se préoccupent de leur industrie et le centre de gravité de l'Europe se déplace doucement et lentement vers l'Est...
les Pays-Bas c'est le deuxième centre financier de l'Europe après la City de Londres.

[Invité]

Bonsoir,

Tiens des gilets jaunes Kazakhs ?

https://www.lemonde.fr/international...8372_3210.html
https://www.lavoixdunord.fr/1123431/...ans-la-nuit-de

[Ryu2000]

On dirait qu'un syndicat de Police va manifester contre les mesures du gouvernement :

https://twitter.com/francepolice/sta...07671127068680
Le syndicat @francepolice annonce sa participation à la manifestation du #8janviertousdanslarue
La #Police n'est pas là pour #emmerderLesNonVaccinés mais pour protéger tous les Français
Plutôt que d'emmerder les non-vaccinés, #macron #Castex feraient mieux d'emmerder les dealers

Si c'est un vrai truc, je trouve ça chouette.

[Gunny]

Bonsoir,

Tiens des gilets jaunes Kazakhs ?

https://www.lemonde.fr/international...8372_3210.html
https://www.lavoixdunord.fr/1123431/...ans-la-nuit-de

J'en connais un à l'Élysée qui doit être jaloux de la liberté d'agir de son collègue Kazakh.

[Ryu2000]

Si il dit que les non vaccinés ne sont plus des citoyens, est-ce que ça veut dire qu'il va essayer de leur retirer leur droit de vote ?
"Un irresponsable n'est plus un citoyen" : cette autre phrase de Macron sur les non-vaccinés qui choque

C'est l'autre petite phrase, moins remarquée, mais tout aussi polémique. Dans son entretien avec les lecteurs du Parisien, publié mardi 4 janvier, le président de la République n'a pas seulement assumé son "envie" "d'emmerder les Français". Il a aussi estimé que les personnes non vaccinées étaient "irresponsables". "Quand ma liberté vient menacer celle des autres, je deviens un irresponsable. Un irresponsable n’est plus un citoyen", a-t-il déclaré.

Même si elle a été moins remarquée, cette déclaration a également suscité un cortège de réactions outrées. "Après la déchéance de nationalité, la déchéance de citoyenneté", a réagi la député La France insoumise Clémentine Autain sur Twitter.

Eric Ciotti, conseiller de la candidate Les Républicains Valérie Pécresse, a dressé lui une comparaison avec la déchéance de nationalité pour les terroristes, débattue en 2016 sous François Hollande. "En 2016, Emmanuel Macron avait refusé la déchéance de nationalité pour les terroristes islamistes en se basant sur le fait que tout le monde est citoyen. Là, les non-vaccinés seraient plus dangereux que des terroristes", a-t-il déclaré sur France Inter.

La bonne nouvelle c'est que de plus en plus de gens comprennent à quel point Macron est fou et dangereux.
En principe on devrait très rapidement s'en débarrasser puisque les élections présidentielles ne sont pas si loin, si il n'y a pas trop de triche il devrait dégager facilement.

[Jon Shannow]

J'en connais un à l'Élysée qui doit être jaloux de la liberté d'agir de son collègue Kazakh.

Je ne suis pas sûr qu'il ait des leçons à recevoir du Kazakh en matière de répression des manifestations...

[Pyramidev]

Si il dit que les non vaccinés ne sont plus des citoyens, est-ce que ça veut dire qu'il va essayer de leur retirer leur droit de vote ?

C'est une question que j'ai vue circuler plusieurs fois.

Il y a un dessin de Allan Barte dessus :


Il y a aussi François Asselineau qui a pris cette déclaration d'Emmanuel Macron au premier degré :

Cela dit, personnellement, je ne pense pas qu'Emmanuel Macron soit assez fou pour proposer de retirer le droit de vote aux non-vaccinés.

[Ryu2000]

Cela dit, personnellement, je ne pense pas qu'Emmanuel Macron soit assez fou pour proposer de retirer le droit de vote aux non-vaccinés.

Je pense que c'est impossible d'empêcher les non vaccinés de voter.
Il existe des lois, on ne peut pas faire n'importe quoi, là c'est probablement contraire à la constitution ou une connerie du genre.

Macron est un psychopathe si il pouvait enlever le droit de vote aux non vaccinés il le ferait. Il vrille complétement le type.
Mais en France on ne peut pas demander un pass vaccinal pour entrer dans un bureau de vote.

Si ça se trouve ils vont organiser un vote à distance, comme ça LREM pourra truquer le truc, Macron va se retrouver au second tour, les gens vont trouver ça normal parce que les instituts de sondages les préparent à ça depuis des mois.
Si Macron fait un second mandat il sera encore pire que le premier. (c'est difficile à imaginer car c'était vraiment un mandat horrible)
Parce que là il n'y aura plus de limite, il pourra faire ce qu'il veut, il n'aura plus besoin de se préoccuper de sa popularité. Ce serait terrible.
Dans le doute je vais me faire vacciner pour pouvoir faire barrage à LREM, sinon la France est foutue.
Il faut absolument dégager Macron du pouvoir, parce que c'est un danger.

[Jon Shannow]

Il y a aussi François Asselineau qui a pris cette déclaration d'Emmanuel Macron au premier degré :

Bon, comme, lui, il est au degré 0 de la politique, on peut dire qu'il fait des progrès.

[pmithrandir]

Quand ma liberté vient menacer celle des autres, je deviens un irresponsable. Un irresponsable n’est plus un citoyen

Encore une fois, on monte beaucoup de choses pour pas grand chose... vive les élections...

Etre citoyen, c'est penser a la citée, a la communauté.
Donc ces personnes ne sont pas citoyennes dans leurs actes.

Après, est ce que l'on va leur enlever le droit de vote, il y a beaucoup a imaginer pour y arriver.

[Ryu2000]

Encore une fois, on monte beaucoup de choses pour pas grand chose...

Quoi ?!
Les déclarations de Macron sont extrêmement graves, c'est purement scandaleux.
C'est très bien que les politiques et les gens le critiquent. Il mérite de perdre de la popularité pour ça (à mon avis il doit battre les records d'impopularité de Sarkozy et Hollande, c'est impossible de soutenir un cas pareil). Sur Twitter #JeNeSuisPlusUnCitoyen est en tendance et je trouve ça sympa.

"Petit dictateur", "trumpisation", "cruauté" : après les propos d'Emmanuel Macron, les oppositions outrées
« Un président ne devrait pas dire ça » : l’opposition scandalisée par les propos de Macron sur les non-vaccinés

C'est n'importe quoi d'essayer de normaliser ce qu'il fait en ce moment !
C'est un taré et puis c'est tout. Le côté chouette c'est que même à l'international il passe pour un taré, ce qui est tout à fait mérité.

Etre citoyen, c'est penser a la citée, a la communauté.

Ici ça ne fonctionne pas, puisque les vaccinés peuvent transmettre la maladie.
Ces vaccins sont peut-être très bien pour diminuer les chances de faire une forme grave pendant 4 mois, mais à part ça ils ne sont pas géniaux.

Des nouveaux variants vont apparaitre et parmi eux il y aura des variants qui ne seront pas diminué par les doses de vaccins.
Et la nouvelle formule de Pfizer ne changera que dalle, des variants qui circuleront en avril n'en auront rien à foutre.