Discussion :

[Jon Shannow]

Ils le regretteraient assez vite.

Une entreprise public ne cherche pas le bénéficie, mais une entreprise privée si.
Du coup la situation s'aggraveraient, encore moins d'entretiens et des places encore plus chère...

L'utilisateur perdrait forcément de la qualité de service.
C'est toujours comme ça avec les privatisations.

Bof ! C'est pas si évident que ça. Y a longtemps que la SNCF ne se comporte plus comme une entreprise publique.
Elle ne cherche qu'à faire du fric. A Rennes, la nouvelle ligne LGV qui permet de faire Paris Rennes en 1h30, a eu pour conséquences de fermer des lignes utilisées tous les jours par des gens pour aller au travail. Mais bon, c'est plus rentable, je suppose, de faire payer 300€ un aller Paris-Rennes aux gogos parisiens que de rendre un vrai service de transport pour des gens qui sont, maintenant obligés de prendre leur bagnole !

[Ryu2000]

Y a longtemps que la SNCF ne se comporte plus comme une entreprise publique.

C'est ça le problème.
Ils gèrent ça comme une entreprise privée.

Cela dit la SNCF a été découpé en plusieurs partis et certains morceaux sont privés (ceux qui font du profit).

[behe]

Ils le regretteraient assez vite.

Une entreprise publique ne cherche pas le bénéficie, mais une entreprise privée si.
Du coup la situation s'aggraveraient, encore moins d'entretiens et des places encore plus chère...

L'utilisateur perdrait forcément de la qualité de service.
C'est toujours comme ça avec les privatisations.

Tiens, je suis d'accord avec toi.
Mais sur Paris, honnêtement RATP/SNCF abusent et perdent la confiance des usagers.
2 exemples qui m'ont marqué:
Grève car un conducteur de bus s'est fait agressé à Marseille alors qu'ils ne font pas grève à Marseille
Grève car 2 types à la régie se sont fait mettre à pieds car ils étaient ivres sur le lieu de travail.

[Ryu2000]

Grève

Ces 2 exemples sont étranges, surtout l'histoire de ceux qui bossent à la régie.

Généralement si ceux qui travaillent dans les trains font grève c'est parce qu'ils sont syndiqué.
J'ai suivi les cheminots pendant une grève et les vrais raisons de la grève étaient absente des médias.
Les médias mentaient pour faire croire que les employés de la SNCF étaient des branleurs.
Alors qu'en fait ils avaient d'excellente raisons de faire grève.

Quand la SNCF fait grève ça dérange un maximum de gens et c'est pour ça qu'il est important que ces employés soient syndiqué.
Ils peuvent bien faire chier quand ils veulent.

Moi à leur place j'aurai fait une grève totale, pendant la coupe d'Europe en France.
Là l'état aurait agit vite pour que la SNCF reprenne le travail.

Par contre si la SNCF était privé, il y aurait surement beaucoup moins de grève.
Donc l'utilisateur serait content, mais des fois les combats de la SNCF sont utile.

[behe]

Ces 2 exemples sont étranges, surtout l'histoire de ceux qui bossent à la régie.

Généralement si ceux qui travaillent dans les trains font grève c'est parce qu'ils sont syndiqué.
J'ai suivi les cheminots pendant une grève et les vrais raisons de la grève étaient absente des médias.
Les médias mentaient pour faire croire que les employés de la SNCF étaient des branleurs.
Alors qu'en fait ils avaient d'excellente raisons de faire grève.

Quand la SNCF fait grève ça dérange un maximum de gens et c'est pour ça qu'il est important que ces employés soient syndiqué.
Ils peuvent bien faire chier quand ils veulent.

Moi à leur place j'aurai fait une grève totale, pendant la coupe d'Europe en France.
Là l'état aurait agit vite pour que la SNCF reprenne le travail.

Par contre si la SNCF était privé, il y aurait surement beaucoup moins de grève.
Donc l'utilisateur serait content, mais des fois les combats de la SNCF sont utile.

Tiens un article en parlant (ça me paraissait plus récent de mémoire)

Motif de la mobilisation : soutenir deux agents qui passent cet après-midi en conseil de discipline pour avoir bu du punch un dimanche soir de février 2013 à leur poste de travail, un poste d'aiguillage très sensible du réseau Paris-Ouest.

Le coté grève en plein événement, ça servira à rien sauf à mettre toute la population du coté de la privatisation. Les grèves pendant le BAC (exemple) ont très mal été vues

ps: les motifs des grèves donnés par les syndicats sont faciles à trouver sur le net. Je me rappelle de la désinformation sur une grève soit disant en faveur de Goodyear mais il suffisait de faire une recherche pour voir le vrai motif .

[Ryu2000]

soutenir deux agents qui passent cet après-midi en conseil de discipline pour avoir bu du punch un dimanche soir

Là je fais une blague pourrie, mais j'aime bien :
Les anesthésistes et les pilotes d'avions picolent beaucoup plus que ça et ils ont moins de problèmes...
Enfin ça dépend des fois :
L'incroyable parcours de l'anesthésiste alcoolique
VIDEOS. Indonésie : le pilote ivre-mort débarqué in extremis de l'avion
Ivres, de nombreux pilotes d'avion continuent de prendre les commandes
Y a-t-il un alcootest dans l'avion ?

Pour la défense des pilotes, j'aimerais préciser que sur certains avions l'auto pilote fait quasiment tout le travail.
En fait il me semble que l'auto pilote a été mis au point pour faire atterrir l'avion quand il y a trop de brouillard.
Donc en gros quand c'est trop compliqué pour l'humain on utilise l'auto pilote.

===
Bon alors parfois des employés de la SNCF font des grèves pour des raisons un peu contestable, mais souvent ils se battent pour des causes importantes.

[lper]

« Et, pour la pâte, ils ont emmené du rhum, breuvage qui, une fois passé à la poêle, aura perdu sa capacité enivrante », raconte le syndicat. Là-dessus, un agent aurait voulu préparer un cocktail avec du piment. Une boisson tellement épicée « que personne n'a fini son verre ». Preuve, selon la CGT, que les agents n'étaient pas ivres, ils auraient « parfaitement géré », trente minutes après que les images eurent été filmées, une situation dangereuse où des voyageurs se sont retrouvés sur les voies. « Mais la direction refuse d'en tenir compte », regrette le syndicat qui évoque « un sentiment d'injustice et d'irrationalité ».

Non mais l'excuse bidon du syndicat de la boisson tellement épicée, c'est vraiment ne pas assumer du tout ce qu'ils ont fait !
Et la fin pathétique : y a pas eu d'accident donc ils étaient pas ivres.

[behe]

Là je fais une blague pourrie, mais j'aime bien :
Les anesthésistes et les pilotes d'avions picolent beaucoup plus que ça et ils ont moins de problèmes...
Enfin ça dépend des fois :
L'incroyable parcours de l'anesthésiste alcoolique
VIDEOS. Indonésie : le pilote ivre-mort débarqué in extremis de l'avion
Ivres, de nombreux pilotes d'avion continuent de prendre les commandes
Y a-t-il un alcootest dans l'avion ?

Pour la défense des pilotes, j'aimerais préciser que sur certains avions l'auto pilote fait quasiment tout le travail.
En fait il me semble que l'auto pilote a été mis au point pour faire atterrir l'avion quand il y a trop de brouillard.
Donc en gros quand c'est trop compliqué pour l'humain on utilise l'auto pilote.

===
Bon alors parfois des employés de la SNCF font des grèves pour des raisons un peu contestable, mais souvent ils se battent pour des causes importantes.

Sauf que là si tu veux faire une comparaison avec l'aviation c'est avec les controleurs du ciel d'un des plus grands aéroports d'Europe qu'il faut la faire. Et là je ne suis pas sûr que tu trouves un exemple (mais la nature humaine est surprenante des fois).
Ca doit faire 20 ans que la majorités des grèves RATP/SNCF ne sont pas pour des causes importantes. La plupart du temps, ça se déclenche juste avant les élections des délégués syndicaux ou avant une négociation des salaires.

edit : vu que tu dis avoir suivi des cheminots, peux tu me dire quelles idées ils défendaient stp.

[TallyHo]

Si c'est vrai, de nombreuses lignes vont fermer car non rentables.

Houla ! Ce n'est pas fait, les Régions ont aussi leurs mots à dire et ce n'est pas gagné... Déjà la mienne va entrer en résistance pour la suppression des gares.

mais une petite blague sur Macron ou son entourage qui avait déclaré que la pensée du président était trop complexe pour les journalistes.

C'est normal, Dieu ne parle qu'avec des métaphores incompréhensibles pour des mécréants comme nous...

A part ça, il y a un nouveau mot de la langue française

[Ryu2000]

edit : vu que tu dis avoir suivi des cheminots, peux tu me dire quelles idées ils défendaient stp.

Ça devait être contre la vente de certains morceaux de la SNCF si je m'en rappelle bien.

[halaster08]

Après avoir dit que les pauvres ne sont riens, Macron se prend pour un roi.
Entendu ce matin a la radio (j'ai pas la quote exacte désolé), dans son discours d'hier il a lancé une pique aux députés absent dans laquelle il se compare au roi.

[ManusDei]

Après avoir dit que les pauvres ne sont riens,

C'est donc officiel c'est un communiste (allez voir les paroles de l'Internationale Communiste), Mingolito avait raison tout ce temps.

[Ryu2000]

allez voir les paroles de l'Internationale Communiste

Purée mais les paroles sont géniales !
Ça parle de travailleur/producteur et ça critique les banques, les riches et l'état !

Nous ne sommes rien, soyons tout.

Ouais mais là c'est pas pareil que la phrase de Macron.
Là c'est pour dire qu'une classe plus puissante t'écrases et tu t'inclues dans le groupe des "riens", et les autres se sont des riches privilégiés.
Alors qu'avec Macron, c'est "ceux qui réussissent sont supérieurs aux autres".

Dans la chanson c'est mélioratif de dire "nous ne sommes rien", alors qu'avec Macron c'est péjoratif.
En manichéen dans la chanson les gentils c'est les pauvres et les riches sont les méchants.
Avec Macron c'est l'inverse.

"Nous ne sommes rien" et "ils ne sont rien" c'est pas la même chose je trouve, le point de vue change.
Il y a un rien qui fédère et un rien qui divise.
Il y a un rien qui m'est tout le monde à égalité et un rien qui hiérarchise.

On est dans l'air du politiquement correct, chaque propos de personnage important est retourné dans tous les sens pour en extraire une interprétation négative.
Parfois ça va tomber sur Macron et c'est sympa car tout le monde aime le critiquer.

[Jon Shannow]

Je ne suis pas sûr que Macron ait été aussi péjoratif que les médias (c'est marrant, parce que les mêmes qui crachent sur les médias - merdias, comme ils disent - sont prompts à reprendre sans analyse, une petite formule de ces derniers, si ça va dans leur sens) le laissent entendre.

A ré-écouter ce que dit Macron, je le comprends plutôt comme ceci : "Dans les gares, se croisent des personnes connues, qui ont entrepris, et des personnes qui ne sont rien (ce que j’interpréterai plutôt comme "des anonymes")".

Bref, pas de quoi casser 3 pattes à un canard.

[Zirak]

A ré-écouter ce que dit Macron, je le comprends plutôt comme ceci : "Dans les gares, se croisent des personnes connues, qui ont entrepris, et des personnes qui ne sont rien (ce que j’interpréterai plutôt comme "des anonymes")".

Bref, pas de quoi casser 3 pattes à un canard.

Oué enfin ça, comme tu le dis, c'est ton interprétation, et quand on connait le passif de Macron avec certaines réflexions du même acabit (rappelles-toi l'histoire du costard entre autres), je pense qu'il a juste dit tout haut, ce qu'il pensait tout bas, et qu'il a juste fait une énième bourde de communication.

Si il avait vraiment voulu dire les propos que tu lui prête et qui ne sont qu'une lapalissade, ("dans une gare on croise des gens connus et des anonymes", ouais, comme potentiellement partout quoi, merci Captain Obvious ^^), j'aimerais bien que tu m'explique là où il voulait en venir ?


Surtout que tu peux être "connu", sans avoir entrepris quoi que ce soit, et à l'inverse, tu peux être un entrepreneur avec de supers résultats sans que personne ne te connaisse.

Enfin bon, désolé, mais j'ai vraiment du mal avec cette explication.

[Ryu2000]

Maintenant les personnes responsables d'écrire les discours* de Macron devront faire attention à utiliser les bons mots, parce que les propos peuvent être mal interprétés.
Si ils veulent dire anonyme, qu'ils écrivent "anonyme".

* = là il était peut être en hors piste le gars, il s'est peut être éloigné du texte, c'est pas dit que c'était une phrase choque prévue.

Cela dit pour la masse ceux qui ont réussi en entreprenant sont anonymes.
On a pas à connaitre tous les riches non plus...

[Invité]

Je ne suis pas sûr que Macron ait été aussi péjoratif que les médias (c'est marrant, parce que les mêmes qui crachent sur les médias - merdias, comme ils disent - sont prompts à reprendre sans analyse, une petite formule de ces derniers, si ça va dans leur sens) le laissent entendre.

A ré-écouter ce que dit Macron, je le comprends plutôt comme ceci : "Dans les gares, se croisent des personnes connues, qui ont entrepris, et des personnes qui ne sont rien (ce que j’interpréterai plutôt comme "des anonymes")".

Bref, pas de quoi casser 3 pattes à un canard.

Je suis d'accord. Mais citer d'un côté ceux qui réussissent, et de l'autre les anonymes reste intéressant. Ce qui m'interpelle, ce n'est pas tant le "ne sont rien", mais plutôt l'idée de la réussite qu'il tente de nous communiquer. (Comme le coup de la rollex rappelé plus haut.) Plus précisément, je crois qu'il y a pas mal de gens qui ne sont rien (qui sont anonymes) et qui estiment quand même réussir. Pour moi, Macron met donc ici en avant le manque d'ambition. Il vend du rêve. Il agit à l'image de nombreux autres dirigeants en faisant croire que tout le monde peut devenir riche s'il le souhaite suffisamment fort (comme dans les Disney). À mon avis, c'est une déclaration parfaitement étudiée, sauf qu'il n'avait pas prévu que celle-là serait remarquée. C'est un leitmotiv qui se retrouve dans beaucoup de ses discours. L'interprétation des médias n'est pas tout à fait erronée, mais incomplète.

[Ryu2000]

Il vend du rêve.

Il vend le rêve étasuniens...
C'est leur discours ça "vous pouvez réussir et devenir riche".

Rêve américain
La perspective de prospérité par l'enrichissement personnel fait partie intégrante du rêve américain.

C'est pas le rêve Français...
Devenir riche c'est pas un but.
Ça fait pas d'avance d'être riche, ça va pas te rendre plus heureux...

Je crois que le gars de MineCraft est devenu riche et maintenant il est triste et seul dans une trop grand maison et il se fait bien chier.
The melancholy billionaire: Minecraft creator unhappy with his sudden wealth

Être riche c'est nul, quand on voit la jeunesse dorée, une grosse partie a des problèmes de drogues à un très jeune âge. (sauf qu'eux leur drogue c'est pas Rhum/Vodka c'est Cocaïne/Champagne)

[Invité]

C'est pas le rêve Français...
Devenir riche c'est pas un but.

Il l'a bien compris, c'est précisément la raison pour laquelle il oppose la réussite à l'anonymat. La richesse ne nous parle pas tellement, mais la reconnaissance, si. C'est très bien vu. "Si vous voulez avoir une chance d'être reconnu et respecté, entreprenez."

[Jon Shannow]

Oué enfin ça, comme tu le dis, c'est ton interprétation, et quand on connait le passif de Macron avec certaines réflexions du même acabit (rappelles-toi l'histoire du costard entre autres), je pense qu'il a juste dit tout haut, ce qu'il pensait tout bas, et qu'il a juste fait une énième bourde de communication.

Tu as le droit de le croire, et c'est peut-être toi qui est dans le vrai. Je lui laisse juste le bénéfice du doute, parce que les médias ont toujours une certaine propension à interpréter pour faire du buzz.

Si il avait vraiment voulu dire les propos que tu lui prête et qui ne sont qu'une lapalissade, ("dans une gare on croise des gens connus et des anonymes", ouais, comme potentiellement partout quoi, merci Captain Obvious ^^), j'aimerais bien que tu m'explique là où il voulait en venir ?

Peut-être voulait-il simplement souligner le coté populaire, ouvert, l'aspect brassage de population que représente une gare.

Il vend le rêve étasuniens...
C'est leur discours ça "vous pouvez réussir et devenir riche".

C'est pas le rêve Français...
Devenir riche c'est pas un but.

Oui, enfin, s'il y a tellement de gens qui jouent au Loto, c'est bien qu'être riche est un rêve français aussi bien qu'américain ou suisse ou allemand ou chinois, ou ...

Pour ma part, je pense que les français ont envie d'être riche. Ce qu'ils n'ont pas, par contre, c'est la volonté d'entreprendre (bon, faut dire que dans un état comme le notre, c'est pas le plus simple). Mais, ça change. On voit de plus en plus de jeunes se lancer dans la création d'entreprises. Surtout des micros entreprises. Et Macron veut aider à amplifier le phénomène. La France est un état ou entreprendre est compliqué, lourd (administrativement), peu rentable (car trop fiscalisé), et donc peu attractif. C'est peut-être aussi cette part de son discours qu'il faut entendre.