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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #2861
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    D'accord.
    Mais pourquoi ça retombe sur Macron ?
    Est-ce que Macron lui a donné l'ordre de se déguiser en CRS pour taper des manifestants ?
    Keith Flint 1969 - 2019

  2. #2862
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    D'accord.
    Mais pourquoi ça retombe sur Macron ?
    Est-ce que Macron lui a donné l'ordre de se déguiser en CRS pour taper des manifestants ?
    Car il était au courant (puisque le gars avait été suspendu 15 jours), et que ça fait depuis Mai qu'il camoufle le truc comme si de rien n'était, en espérant que ça passe inaperçu et en ne respectant pas la loi, alors qu'avant d'être élu, il disait sur les plateaux de télé, qu'il ne devait pas y avoir d'impunité dans la police ou dans les membres du gouvernements.

    D'ailleurs c'est également marrant de voir le porte-parole du gouvernement dire que cette affaire n'est qu'un petit truc sur Tweeter de la part du microcosme parisien, alors que, dixit ce monsieur, sur Facebook où est la majorité des français, on n'en parle quasiment pas (normal quand la plupart des messages en traitant venant de certains sites sont virés au fur et à mesure, mais bon, le responsable Facebook France étant un proche de l'Elysée, on se doute bien que c'est pure coïncidence...)

    Et sans parler aussi du fait, que la police, contrairement à ce qui est prévu dans la loi, gardait des enregistrements vidéos pendant plus d'un mois.

    Et puis il y a aussi cet élu LREM, qui pour casser une grève de la poste, a été distribuer du courrier à la place des facteurs, ce qui est également interdit par la loi.

    Etc. Etc.


    Bref, en une semaine, ils n'ont pas arrêté d'enchaîner, normal que ça l'éclabousse un minimum...

  3. #2863
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Bref, en une semaine, ils n'ont pas arrêté d'enchaîner, normal que ça l'éclabousse un minimum...
    Ah ! Il était au courant et il n'a pas demandé à ce qu'on le vire.
    Il devait croire que ce n'était pas grave, il saura maintenant ^^

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    avant d'être élu, il disait sur les plateaux de télé, qu'il ne devait pas y avoir d'impunité dans la police ou dans les membres du gouvernements.
    Avant d'être élu il a tout dit et son contraire ^^
    Aussi bien rien ne t'oblige à tenir tes promesses de campagne...
    Être président ça peut être du one shot (Sarkozy, Hollande).

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    D'ailleurs c'est également marrant de voir le porte-parole du gouvernement dire que cette affaire n'est qu'un petit truc sur Tweeter de la part du microcosme parisien
    Comme on dit dans le milieu : "Fake News !".
    C'est pour ça que les gouvernements veulent censurer internet, les gens peuvent partager de la propagande d’extrême droite ^^
    Les gens ne devraient pas pouvoir dire du mal du gouvernement.

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Bref, en une semaine, ils n'ont pas arrêté d'enchaîner, normal que ça l'éclabousse un minimum...
    Pour moi LREM fait n'importe quoi depuis le début.
    Là c'est pas le plus choquant du mandat...

    Mais c'est un peu marrant, ça fait bizarre de voir les médias ne pas être sympa avec Macron (c'est nouveau).
    Affaire Benalla : Mélenchon et Le Pen font le parallèle avec le Watergate
    L’opposition poursuit ses attaques contre l’exécutif dans l’affaire Benalla. Le chef de file des députés de La France insoumise (LFI) Jean-Luc Mélenchon a estimé dans une interview au Monde que cette affaire est « du niveau du Watergate », du nom du scandale d’espionnage qui a contraint le président américain Richard Nixon à démissionner en 1974.

    Marine le Pen, qui s’était faite plutôt discrète ces derniers jours, est aussi sortie de son silence ce samedi soir et a fait le même rapprochement. Elle a estimé sur BFM TV qu’il « y a autant de mensonges du gouvernement qu’il y en avait dans l’affaire du Watergate ».
    Affaire Benalla : Macron reconnaît «des dysfonctionnements»
    Le président de la République constate par ailleurs que cette affaire a mis à jour des «dysfonctionnements évidents» dans l’équipe élyséenne. Son secrétaire général Alexis Kohler est par conséquent invité à faire des propositions pour une réorganisation rapide de son équipe. L’objectif étant que «tout cela» ne puisse plus se reproduire. Parmi les anomalies constatées, le chef de l’Etat a notamment pointé les divers avantages – badge d’accès privilégié à l’Assemblée nationale ou encore voiture de fonction – accordés à Benalla, bien au-delà de ce qui est habituel s’agissant d’un chargé de mission affecté à la sécurité.
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #2864
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    Ryu>

    Ça retombe sur l'élysée au sens large, et forcément sur le président étant donnée que ce gars est un de ses plus proches "garde du corps/chef de la sécurité" (un des problèmes étant son role indéterminé). Ce n'est pas le fait qu'il est tabassé un manifestant qui a créer le scandale (ça c'est une faute purement personnelle), mais par ce qu'on a découvert un personnage tout à fait étrange, très proche du président, avec un rôle très vague. Et ça retombe donc sur l'élysée (et le président) car ils ont laissé ce système étrange s'installer. Un gars (M. Benalla), mélange de chef de la sécurité, de garde du corps, tout cela en dehors des cadres habituels devient un des plus proches du président. Cette homme n'est ni policier, ni gendarme, et ne fait encore moins partis du GSPR (groupe de protection officiel du président composé de gendarmes aguerris). Il n'a pas l'air très compétant en matière de protection en plus car sur les vidéos on le voit être dans l'incapacité de maitriser des personnes trois fois moins costaud que lui.

    De plus il a été reportée à plusieurs reprises que ce monsieur a pris en main les services de polices, leur donnant des ordres. Il a aussi été filmée avec parfois un brassard de police ou un casque de CRS (ce qui est illégal car il n'est pas policier/gendarme). Il a été à plusieurs reprises remarqué qu'il a des méthodes de travail assez violente.
    Pour finir, on apprend que l'élysée a été au courant 3 mois avant les révélations, que l’Élysée l'a simplement mise à pied 15 jours (on lui donne des vacances quoi), et n'a engagé aucune poursuite à son égare, alors que les enquêtes pleuvent depuis que tout cela est publique. De plus ce monsieur a un salaire mirobolant, des avantages hallucinants, se voit offrir un grade de lieutenant colonel de réserve, un appartement de fonction à coté de l’Élysée, etc, etc.

    Donc beaucoup d'interrogations. On se demande quel est son role et pourquoi il est autant "chouchouté".

    PS: L'audition de Gérard Collomb débute actuellement, visible sur LCP/site de l'assemblé

  5. #2865
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    On dirait que le gouvernement n'a pas anticipé que cette histoire pouvait prendre une telle ampleur.
    C'est parfois difficile d’estimer les conséquences des actions.

    Maintenant le gouvernement sait qu'on ne peut pas employer un mec violent déguisé en CRS pour diriger des policiers.
    Les gens d'LREM devaient être trop confiant, car les médias étaient derrière eux, mais c'est en train de changer semble-t-il.
    Macron n'a pas beaucoup bénéficié de la victoire de la France à la coupe du monde de foot.
    Pas d'effet Mondial pour Macron, popularité au plus bas

    Le gouvernement va travailler pour que ça ne se reproduise plus.
    Keith Flint 1969 - 2019

  6. #2866
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Macron n'a pas beaucoup bénéficié de la victoire de la France à la coupe du monde de foot.
    Pas d'effet Mondial pour Macron, popularité au plus bas
    Tu te fies aux sondages maintenant ? C'est nouveau ?

    Il me semblait avoir lu de ta part que les sondages ne voulaient rien dire et qu'ils n'étaient pas représentatif de l'opinion public.
    "Non, je ne dois rien à personne
    Et je ne méprise personne".


    Je ne réponds pas aux message techniques par MP !

  7. #2867
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    Tout à fait. Le scandale vient majoritairement de la manière avec laquelle a été géré cet évènement et non l'évènement lui même. On s'attendait dans la minute à un discours bien formaté (et bien creux) pour se dédouaner comme un politique sait le faire. Et bien non, rien, silence radio des personnes visées pendant une semaine, forcément les gens se posent des questions. On a aussi assisté à la volonté du gouvernement et des LREM à l'assemblé d'entraver les auditions. Ils ont d'abord refusé les auditions, puis cédé mais on demandé le huit clos, puis ont cédé mais n'ont pas accepté toutes les auditions demandé... Et Christophe Castaner, secrétaire d'état chargée des relations avec le parlement, donc LA personne qui devrait répondre au question a trainé dans les couloirs de l'assemblé pendant 3 jours (il répondait aux journalistes) sans jamais mettre un pied dans l’hémicycle alors que toutes les oppositions le réclamait.

    Le gouvernement se tire dans le pied car le planning parlementaire est à l'arrêt alors même qu'il y a une assemblé constituante qui est en trains d'étudier une des lois (la réforme de la constitution) les plus cruciales pour le gouvernement. De plus nombreux points de cette réforme prennent un tout nouveau sens au vu de la volonté de l'élysée de cacher cette affaire (réforme du parlement abaissant son contrepouvoir, fakes news, etc)

    PS: Ah et j'ai oublié : M Benalla avait un badge avec un des plus haut accès possible à l'assemblé sans qu'on sache pourquoi. C'est d'autant plus bizarre que le président n'ayant pas le droit de mettre les pieds à l'assemblé, pourquoi un de ses plus proches "garde du corps" y irait.

  8. #2868
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    Citation Envoyé par Charvalos Voir le message
    Il me semblait avoir lu de ta part que les sondages ne voulaient rien dire et qu'ils n'étaient pas représentatif de l'opinion public.
    Oui mais c'est comme les "merdias" mainstream, quand ça va dans son sens, c'est fiable.

  9. #2869
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    En France souvent les sondages sont commandé pour avoir un résultat pré déterminé. (mais il y a quand même parfois une légère base de réelle à l'intérieur)
    Le titre des news ont de l’impact, là les news disent que Macron est impopulaire, donc c'est chouette. (parce que pour moi ça semble coller à la réalité, je ne connais personne qui soutient Macron dans le monde réel)

    Souvent les sondages sont manipulés pour influencer la réalité, ce n'est pas la réalité qui fait le résultat du sondage.
    Les sondages qui me dérangent vraiment le plus, ce sont ceux des intentions de vote.
    C'est anti démocratique, ça ne devrait pas exister, même si ils étaient fait correctement.

    Le reste des sondages sont beaucoup moins important.
    Les sondages truqués ont participé à l’élection de Macron.
    Parce qu'à force de répété en boucle que Macron allait arriver au second tour les gens se sont mis à envisager de voter Macron. (dans leur tête c'est devenu une possibilité, alors que si les sondages lui avaient tous donné 1% ce serait totalement autre chose)
    Parfois ça foire, comme en 2002, ça n'a pas fini Chirac vs Jospin comme prévu.

    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Oui mais c'est comme les "merdias" mainstream, quand ça va dans son sens, c'est fiable.
    1. Je suis contrains de n'utiliser que des médias mainstreams (parce que sinon il y a des @]#{^% qui vont parler de complotisme...)
    2. Ils ne peuvent pas dire 100% de conneries, parfois il y a un peu de vrai, même si c'est orienté d'une certaine façon
    Keith Flint 1969 - 2019

  10. #2870
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Oui mais c'est comme les "merdias" mainstream, quand ça va dans son sens, c'est fiable.
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En France souvent les sondages sont commandé pour avoir un résultat pré déterminé. (mais il y a quand même parfois une légère base de réelle à l'intérieur)
    Le titre des news ont de l’impact, là les news disent que Macron est impopulaire, donc c'est chouette. (parce que pour moi ça semble coller à la réalité, je ne connais personne qui soutient Macron dans le monde réel)
    "Non, je ne dois rien à personne
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  11. #2871
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Car il était au courant (puisque le gars avait été suspendu 15 jours), et que ça fait depuis Mai qu'il camoufle le truc comme si de rien n'était, en espérant que ça passe inaperçu et en ne respectant pas la loi, alors qu'avant d'être élu, il disait sur les plateaux de télé, qu'il ne devait pas y avoir d'impunité dans la police ou dans les membres du gouvernements.
    Ce qui était systématiquement le cas jusqu'à maintenant, ce genre de dérives barbouzardes étant malheureusement dans l'ADN de la Vème république depuis 1958. L'aveu de l'inénarrable Bruno Roger-Petit, désarmant de candeur, est à ce sujet très révélateur. Mais aujourd'hui, même les médias gouvernementaux - le Monde, qui a fait la campagne de Macron en 2017 - ne veulent plus se taire. Et je rappelle que par le passé, les dérives de l'Elysée étaient autrement plus graves et systémique. Cf capitaine Barril, cf suicidés de l’Élysée.

    Encore une fois, on est face à des niveaux de violence politique sans cesse décroissants. Notre niveau de tolérance sociétale s'est effondré par corolaire. Et c'est une bonne chose, car dans une démocratie normale, cela fait des décennies que ce genre de faits sont considérés comme inacceptables.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  12. #2872
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Mais aujourd'hui, même les médias gouvernementaux - le Monde, qui a fait la campagne de Macron en 2017 - ne veulent plus se taire. Et je rappelle que par le passé, les dérives de l'Elysée étaient autrement plus graves et systémique.
    Je trouve ça justement étonnant et bizarre. Le président qui s'est fait élire principalement grâce à ses atouts en communication et son carnet d'adresses, se fait descendre en public plus que ses prédécesseurs pour des choses (selon tes dires) moins graves ?

    Est-ce que c'est internet et les réseaux sociaux ? Ou une belle théorie du complot ? Le peuple plus attentif et sur les nerfs prêt à sauter sur la moindre occasion de fustiger le gouvernement ?
    On aurait pu croire que Macron était le président qui s'en sortirait le mieux pour étouffer ce genre de choses ou les retourner à son avantage non ?

  13. #2873
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    En fait ce sont les médias de Drahi qui ont fait la campagne de Macron (BFM TV, Libération, l'Express, l'Expansion, l'Etudiant, etc).
    Parce que Macron lui avait rendu service quand il était ministre des finances.
    Après les autres médias ont suivi ceux de Drahi.

    Les médias ont fait en sorte de promouvoir le FN pour qu'il se retrouve au second tour, ils ont également pourri Fillon, le candidat du PS était Hamon, c'était facile de gagner pour Macron...
    Enfin c'était quand même serré entre Fillon, Melenchon et Macron.
    J’espère que Macron ne se retrouvera pas au second tour de la prochaine présidentielle. (quoi qu'il sera peut être remplacé par pire, on ne sait pas si il y a une limite, en politique on a l'impression qu'on peut toujours descendre).
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #2874
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    Maintenant le gouvernement sait qu'on ne peut pas employer un mec violent déguisé en CRS pour diriger des policiers.
    Les gens d'LREM devaient être trop confiant, car les médias étaient derrière eux, mais c'est en train de changer semble-t-il.
    Extrapolation excessive : la vidéo montre un gus coléreux et un fier à bras qui a soustrait violemment le manifestant aux policiers pour le tabasser et que lorsque les policiers se sont rendu compte de leur méprisé,ils ont soustrait le manifestant au fier à bras & donc les forces de police ne sont nullement dirigées par le coléreux vigile présidentiel...
    Si par gouvernement tu entends Le Ministère de l" Intérieur il est au dessus de cela,et le vieux Collomb,ne me parait pas partisan de ce genre de procédé !!!
    Cela montre seulement que ce gus veut "manger les épines avec la bouche des autres" (adage populaire de chez moi),autrement dit les autres "pauvres policiers et CRS" et qu'il utilise sa fonction pour en abuser...
    Les vigiles civils c'est dangereux pour l’État lui-même et les citoyens !!!

  15. #2875
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    Citation Envoyé par MABROUKI Voir le message
    Extrapolation excessive : la vidéo montre un gus coléreux et un fier à bras qui a soustrait violemment le manifestant aux policiers pour le tabasser et que lorsque les policiers se sont rendu compte de leur méprisé,ils ont soustrait le manifestant au fier à bras & donc les forces de police ne sont nullement dirigées par le coléreux vigile présidentiel...
    J'ai lu ça :
    Citation Envoyé par benjani13 Voir le message
    De plus il a été reportée à plusieurs reprises que ce monsieur a pris en main les services de polices, leur donnant des ordres. Il a aussi été filmée avec parfois un brassard de police ou un casque de CRS (ce qui est illégal car il n'est pas policier/gendarme).
    Et ça ne m'étonne pas, j'ai déjà vu des reportages qui montrent des CRS se faire donner des ordres par n'importe qui...
    Les gouvernements demandent n'importe quoi aux CRS et aux policiers, parfois ils doivent se déguiser en manifestant pour casser des vitrines et décrédibiliser la lutte.
    Parfois ils doivent protéger des antifas
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  16. #2876
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    Concernant M. Benalla oui il a été reporté par la presse et des vidéos plusieurs cas ou il a dirigé ou tenter de diriger des équipes de police. Pas forcément dans des manifs, plutôt dans des services de protection dans des déplacements officiels. La presse reporte des cas de tension entre des commissaires/chef de brigade et lui. Le préfet de police de Paris (Michel Delpuech, oui oui y a bien un u) qui vient d'être auditionné dit ne pas être au courant de ces cas. Et non Ryu ce qui est reporté ici n'est pas des cas d'utilisation de la police pour de basses manœuvres mais plutôt un besoin incontrôlé d'autorité et de jouer les chef de ce monsieur. Une sorte de gamin pourri gaté qui n'accepte pas le "non", au vu de tous les pivilèges qui lui sont accordés. Ceci vient d'ailleurs de tomber : "Un budget de 180.000 euros aurait été prévu pour réaliser des travaux dans son appartement de fonction quai Branly."

    Le préfet de police a en tout cas était assez clair et très complet dans son audition, contrairement à Gérard Collomb ce matin. Cela a été salué par les députés. Il a plutôt l'air de ne pas vouloir faire le fusible et de rester assez honnête, même si il rejette la balle sur d'autres services (notamment l’Élysée), et qu'on reste sur notre faim sur certains sujet. Il emploie des mots assez dures, il a entre autre parler de l'affaire comme d'un cas de "copinage malsain". Il a dit notamment avoir été étonné de voir M. Benalla en salle de réunion stratégique au ministère de l'intérieur, un lieu où ne rentre pas n'importe qui (on se demande mais à quoi ce monsieur n'avait pas accès?). Il explique que se sont ses services qui ont pourvu le casque de CRS pour sa protection, mais pas le brassard Police, ni la radio, ni la voiture équipée de sirène et gyrophares.

    Prochaine audition à l'assemblée ce soir, il y en a d'autres prévus au sénat.

  17. #2877
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    Qui à les clefs de chez moi ? De qui je tolère les moments d'énervement ? Qui reste toujours pas loin ?
    Ma femme, et ma mère.

    Par conséquent je conclu que Benalla est soit le père de Macron (ça à l'air compliqué), sois son mec/plan cul.

    Et en plus ça colle avec toutes ces rumeurs : http://www.liberation.fr/france/2017...rumeur_1546935

  18. #2878
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    Quelqu'un sait pourquoi cette affaire sort maintenant ? Avec presque trois mois de retard par rapport à la date du coup tordu ?
    Cette question m'intrigue plus que le fait que ce pinpin sorti d'on ne sait où se retrouve avec les pleins pouvoirs ou presque.

    MP :
    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    -- snip --
    J'ai tenté de t'adresser 2 MP's récemment, je ne les retrouve même pas dans ma boîte d'envoi. Une idée ?
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
    jp

  19. #2879
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    Citation Envoyé par ymoreau Voir le message
    Je trouve ça justement étonnant et bizarre. Le président qui s'est fait élire principalement grâce à ses atouts en communication et son carnet d'adresses, se fait descendre en public plus que ses prédécesseurs pour des choses (selon tes dires) moins graves ?
    Quand Grogro parle de predecesseurs, ce n'est pas d'Hollande qu'il parle ici....par exemple De Gaulle avait une milice personnelle, le Service d'Action Civique, qui tabassait fréquement les manifestants, par rapport à ça l'affaire Benalla c'est rien du tout, pourtant Benalla fait beaucoup plus de bruit dans les médias contemporains parce que la violence est aujourd'hui moins acceptée par le peuple Français. Foncièrement c'est la même chose que l'acceuil des réfugiés: en '39 les Républicains Espagnols ont été entassés dans des camps de concentration, aujourd'hui un tel procédé ferait hurler les bien-pensants même pour des pseudo-réfugiés qui cherchent à profiter du système.

  20. #2880
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    Seedbarrett>

    Premier cas : Étant un proche "garde du corps" il en sait beaucoup trop sur les allée et venues du président et est dorloté pour acheter son silence
    Deuxième cas : un lien quelconque caché. Je n'aime pas les ragots mais pour l'anecdote son nouvel appartement de fonction est au quai Branly, là où était logée Anne Pingeot, la maitresse de Mittérand pendant la présidence de ce dernier. Tout un symbole.
    Troisème cas : peut être le plus probable, M. Benalla n'est qu'un favori du roi parmi d'autres. L'avenir dira si il y d'autres personnes qui profitent d'autant de largesses.

    Jipété>

    A la base la vidéo est sorti le jour même de la manif' et avait déjà fait un tollé. L'élysée était au courant de la bourde. Je pense que ce personnage n'était pas du tout connu et donc il n'a pas été reconnu au début. Je ne sais pas comment la journaliste qui a sorti la news récemment l'a reconnu. Tout peut s'envisager.
    Concernant la date je ne crois pas trop à ce genre d'accusation. Il y aura toujours un prétexte pour prétendre que la date de sortie d'un scandale a été choisi.

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